Ingen idé ge råd till ”fetknoppar”

Stor

Är dietistråd till överviktiga slöseri? Det menar Jan Bergman, överläkare och chef på medicinkliniken i Örebro, i en radiointervju.

Efter att mikrofonen stängts av kommer sen ett uttalande som slår det mesta.

Citatet

Då säger han att det inte fungerar att ha ”en massa fetknoppar som vägrar att gå ner i vikt och som upptar dietisternas tid”.

Ett uttalande han sedan ber om ursäkt för. Men han står fast vid att forskning och erfarenhet visar att dietistråd till överviktiga har dålig effekt. Därför skickar hans klinik tillbaka alla sådana remisser till vårdcentraler, med hänvisning till resursbrist.

Rätt eller fel?

I min erfarenhet har Bergman rätt om den dåliga effekten. Men uttalandet (om det stämmer) är skrämmande. Kanske speglar det en frustration över den dåliga effekten av konventionell kostbehandling av fetma.

Istället för att se över vad man själv gör fel kan man alltid skylla på (de lata? glupska?) patienterna.

Varför så dålig effekt?

Varför går så få patienter långsiktigt ner i vikt av att få råd av dietister? Kan det bero på att råden vanligen är att äta mindre (fett) och springa mer?

Rådet är alltså att bara glömma bort att man är hungrig. Detta trots att upprepade studier visar att:

  • Råd om fett- och kalorisnål mat har usel långtidseffekt
  • Råd om lågkolhydratkost har bättre effekt, trots att man får äta sig mätt. Det ger vanligen mättnad av färre kalorier.

Dietister (i allmänhet) jobbar alltså inte i enlighet med vetenskap och beprövad erfarenhet, när det gäller överviktsbehandling. Det är antagligen skälet till de dåliga resultaten.

Ju snabbare dietisterna (och andra) klarar att ta till sig det smärtsamma faktumet, desto snabbare kan de göra verklig nytta för överviktiga.

Förhoppningsvis slipper vi sen höra läkare prata om ”fetknoppar som vägrar att gå ner i vikt”.

I media

SR: Ingen idé att ge ”fetknoppar” råd

DM: Dietister hinner inte träffa överviktiga patienter i Örebro

Mer

Studier på viktnedgång

LCHF / Lågkolhydratkost för nybörjare

-50 kilo på åtta månader

Slipper Sverige den amerikanska mass-fetman?

1 2 3

135 Kommentarer

  1. PlusMinus
    Äter man mycket och rör på sig lite =FET
    Äter man lagom och rör på sig mycket = SMAL

    Gäller för absoluta majoriteten av befolkningen som inte är handikappade eller svårt sjuka.Allt annat är ren bs eller självömkan.Att hävda att det är en sjukdom gör saken bara etter värre.
    Ganska lätt att se på en unge att dom kommer bli fet som äldre (vill helst inte röra på sig alls samt går och tuggar på något mest hela tiden)
    Förr fanns det inga tjockisar alls därför dom flesta hade tunga jobb där kroppen förbrände lika mycket som man åt.(fanns heller ingenting av dagens grismat som pizza eller chips)

    Bästa tipset jag kan ge är att skaffa er en bra kondition då blir ni en helt ny människa,jag lovar.Kroppen är gjord för att användas,sitter man orörlig så blir man sjuk bara av det (springer själv ca 3-4 mil i veckan och kan äta precis vad som helst utan att gå upp ett gram)
    Man klarar helt enkelt av mycket mer både psykiskt och fysiskt,dessutom minskar behovet efter skräpmat,testa så får ni se :o)

  2. Vad då? Menar du att man automatiskt blir smal om man är handikappad eller menar du att alla handikappade är feta?

    Kanske menar du att handikappade har giltigt förfall och alltså inte är moraliskt lågtstående individer för att de inte motionerar och för detta belönas de med att de inte blir tjocka? Men då är det väl inte frågan om biologisk lagar det här, utan om luthersk moral?

    Stämmer det du säger så låter det faktiskt som om du behöver motionera ännu mera. :-)

  3. Subcalva
  4. Mike
    Ja Hemul, det var ju precis det han ville ha sagt...?
  5. cgs
    PlusMinus.
    Du va mig en duktig rackare!
  6. Bännü
    Var kan man ställa en fråga om effekterna av olika anti-inflammatoriska preparat i samband med LCHF-kost? Efter en vecka med en seg förkylning fick jag muskelinflammation i ena axeln som jag bekämpade med Ibuprofen som jag oftast undviker pga tidigare problem med magkatarr. Därför tar jag samtidigt en Omeprazol. Sen jag började med detta har jag gått upp i snitt 8hg om dagen!!! Kosten är i övrigt min vanliga LCHF som jag följt i mer än ett halvår. Jag förmodar att NSAID påverkar levern på något vis och fettinlagringen ökar???
  7. Charlotte
    PlusMinus,
    Alla överviktiga sitter framför tv med sina multifjärrkontroller och har en lång pinne med grep för att nå saker på avstånd......NOT. : )
  8. Anna Delin
    Plusminus, det är lite tröttsamt när någon kommer in och basunerar ut saker av den typ du skriver - som vore det nyheter, som vore det något vi aldrig hört - när påståenden som dina i själva verket diskuterats sönder och samman på denna blogg, och på en mängd andra ställen. Du kan väl läsa på lite först? Kom gärna med något nytt fräscht inlägg i debatten, som länkar till studier folk inte känner till. Eller nåt. Ny information är intressant, oavsett vilken sida den stödjer. Gamla unkna, ounderbyggda vanföreställningar är inte intressanta.
  9. PM-Noll
    Anna: gammal sanning rostar aldrig :) Menar du att det är bättre att komma med nya fräscha ounderbyggda anekdoter?
    Om man nu bortser från de handikappade som har rörelsehinder eller andra med sjukdomar som sänker metabolismen osv så stämmer faktiskt plusminus' resonemang. Vardagsmotion (gå/cykla till jobb/skola) med några fler motionspass i veckan gör att man förbränner såpass mycket kalorier att man kan äta väldigt mycket mat utan att gå upp i vikt. Inget nytt sensationellt påstående.
  10. Trance
    Men faktum är att folk inte vill träna så eller klarar av att undvika att äta fel. Så att ge dem rådet är rätt meningslöst utan frågan är hur man kan underlätta för dem på bästa sätt?

    För en del är det banta i grupp, för en del är det LCHF, för en del kanske det krävs operation. Men oavsett vad så varför hacka på dem? Det är som det är.

  11. Anna Delin
    PM-Noll, här kommer en liten läsövning på engelska:

    http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1914857,00.html

    "Why Exercise Won't Make You Thin" av John Cloud. Läs på och kom sedan med bra, underbyggda argument mot det som står där, så är jag gärna med och diskuterar.

  12. B-A
    Anna Delin: Men det finns ju bra med foskning som tyder på att motion (eller fysisk aktivitet överhuvudtaget) har en viss viktreglerande effekt samt att inaktivitet troligen är direkt skadligt för hälsan.
  13. Thomas H
    Plus och Minus skriver:
    "Äter man mycket och rör på sig lite =FET
    Äter man lagom och rör på sig mycket = SMAL"
    PM-Noll skriver:
    " Vardagsmotion (gå/cykla till jobb/skola) med några fler motionspass i veckan gör att man förbränner såpass mycket kalorier att man kan äta väldigt mycket mat utan att gå upp i vikt. Inget nytt sensationellt påstående."

    I ovanstående ex så skrivs motionens betydelse upp för mycket - speciellt i sista exemplet. Kan det vara en gymägare???? :wink:

    Håller nog mer med i det Anna Delin säger här och det tyckte även Marcus i en studie 2004 angående överviktiga barn. Nog fasiken rörde dom på sig!

  14. Anna Delin
    B-A, posta gärna länkarna till studierna ifråga så jag vet vilka du pratar om.
    Att motion är bra för hälsan verkar vara helt okontroversiellt, där håller jag helt med dig.
  15. Dennis
    PlusMinus:

    Skitroligt att du hävdar att kalori(o)balans är anledningen att vissa är feta och andra smala. I nästa andetag påstår du att du själv kan äta precis hur som helst utan att gå upp i vikt.

    Inser du hur hårt du säger emot dig själv?

  16. PM-Noll
    Anna mfl, finns massor av studier som visar på positiva effekter med motion.
    Ett exempel här:

    Exercise effect on weight and body fat in men and women.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17557987

    Och Anna, din länk till artikeln i time.com tar upp mer om fallgroparna med motion t.ex belöningar i form av onyttig mat och dryck istället för positiva effekter för hjärta och allmänt välbefinnande. Eller menar du att man måste dricka gatorade och äta muffins efter en promenad? Man behöver ju inte överdriva med motionen som nybörjare och försöka sig på ett maratonlopp efter åratal av stillasittande.

    Och nej Thomas H, jag har inte några kopplingar till gym, varken privat eller professionellt. Dock är jag fysiskt aktiv och rör på mig. Fungerar för mig men givetvis inte för alla.

  17. Anna Delin
    PM-noll, om jag läser rätt så motionerade deltagarna runt 60 minuter om dagen, 6 dagar per vecka i ett år (kvinnorna lite mindre, männen något mer), intensivt eller medelintensivt, och de gick ner 1.4 kg (kvinnor) och 1.8 kg (män).

    På ett helt år.

    På. Ett. Helt. År.

    Bättre illustration av hur ineffektivt motion verkar vara för viktnedgång behöver man inte leta efter.

    Om jag var överviktig och hade motionerat så här mycket i ett helt år och sen går ner inte ens två kilo och bara någon enstaka centimeter i midjan så skulle jag blivit mycket mycket besviken.
    Jämför med mitt eget resultat (ja, detta är anekdotisk info men det bjuder jag på tillfälligtvis): minus 11 kilo sen i mars. BMI nu: 22.3. Motion: jag rör på mig - jobbar i trädgården, promenerar till/från dagis, cyklar till/från jobbet. Men det gjorde jag även innan jag lade om maten till lågkolhydrat, och inte gick jag ner i vikt då inte av denna min i och fö rsig högst moderata motionsmängd. Helt och hållet i överensstämmelse med studien du hänvisar till.

  18. Trance
    Anna Delin:

    Å andra sidan så har inte bantingsstudier så mycket bättre resultat.

  19. Colldén
    För att vara rättvis så var förändringen i kroppssammansättning något bättre. Men ja, mängder av motion är uppenbarligen inte vidare viktigt för att hålla vikten, och det sätt som bristen på sådan fortsätts att lyftas fram som hela boven bakom fetma-epidemin är bara fånigt. Då är nog tvärtom den fanatiska tränings- och bantningshetsen som rått på sistone mer bidragande.
  20. Charlotte
    Ett helt år, för vad, 1,4 kg! Knappt märkbart på vågen för någon med tex 20 kg övervikt.

    Jag är FÖR motion, då vi självklart är gjorda för att röra på oss och därför ska göra det. Men inte enbart för viktnedgång, eller förklara en övervikt med att "du rör för lite på dig". Uppenbarligen har det inte hjälp särskilt många att motionera bort extra kilon. Och detta tjatande om att dom som inte förstår att dom ska motionera mer (kanske varje dag då med ett gympass eller nåt) försöker bara hitta en ursäkt, eller någon "lättare" lösning på problemet, eller rent av kalla annan vetenskap än motion=smal för bullshit.

    Tja, jag kan inte tala för någon annan såklart, men för mig har det INTE varit särskilt lätt att komma till insikt att jag följt alla råd från tex SLV, och ändå varit överviktig. Det är inte särskilt "lätt" att gå emot vad andra anser vara sanning = motion fixar det och ät mindre och light (mindre kalorier).

  21. Anna Delin
    Trance, ursprunget till mitt inlägg var ett synnerligen oinitierat inlägg av PlusMinus, och sen PM-Noll om att folk borde röra på sig mer för då kan man minsann äta hur mycket som helst och ändå vara smal (och beskriver sen sin egen högst moderata motionsmängd som vad jag förstår understiger vad folk gjorde i studien ovan, alternativt att den är ungefär lika stor). Jag blir trött på folk som bara luftar sina förutfattade meningar utan att kolla fakta.
  22. B-A
    Anna delin: Om man tittar på, shai 2008, den studie som LCHF rörelsen verkar förlita sig mest på när man vill bevisa något, ser man att viktnedgången i snitt var 4,7 kilo över två år. Och då har man INTE tagit hänsyn till vätskeförlust. Knappast så mycket bättre resultat jämfört med studien i #116.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19175510

    Jag kan hänvisa till fler studier om du vill.

    Får man fråga om det är samma Anna delin som arbetar på MSE vid KTH?

  23. PM-Noll, du kanske inte uppfattade den förtäckta frågan i mitt inlägg. Den gällde handikappade, som du av någon för mig outgrundlig anledning undantar från energilagarna.

    Låt oss hålla oss till dem som säg sitter i rullstol och inte är förmögna att motionera med överkroppen heller. En del av dem är smala och en del är tjocka, det håller du väl med om? Hur kommer det sig, tror du? Är handikappade mycket bättre på att anpassa intaget till uttaget än vi andra, för gjorde de inte det så borde de ju alla vara smällfeta eftersom de inte motionerar alls, de rör ju inte ens på sig det allra minsta. Vad är din förklaring? Gudomligt ingripande?

  24. Miller
    Det är inte vettigt att motionera sig ner i vikt och mäta framgången i kilo eftersom man får mer muskler. Fettet förbränns inte nämnvärt av motionen i sig själv men över tid kommer den ökade mängden muskler förbruka aningens mer fett jämfört med tidigare. Vikten blir densamma men man blir spänstigare, starkare, piggare och snyggare. Inte bra då att låta framgången definieras av ett nummer på en våg.

    Sedan bör den som vill bli av fettet noggrant tänka på exakt vad man äter och i vilka mängder.

  25. kalle
    Starkaste känslan överlägset=hungern!
    Hur bli mätt, nöjd och belåten=äta!
    Äta allt som höjer blodsockret samt som smakar sött=äta mycket och mer och efter en stund, ja äta mer!
    Äta naturlig mat som protein med innehållande naturligt fett=äta mindre och hålla sig mätt länge samt att suget försvinner.
    Vart leder allt detta i längden då? Jo man går ner i vikt och stannar på "sin" vikt.

    Spelar ingen roll hur mycket man tränar, om man inte sköter maten så går man inte ner i vikt el. tappar fett.
    Så det där med att äta lagom och träna och gå ner i vikt stämmer inte. Lätt att äta fel och träna fel och inte gå ner i vikt är mer troligt! Och allt detta kan resultera i att man i all hunger fullständigt skiter i det hela och så är man tillbaks på ruta ett.

  26. PM-Noll
    Anna+Charlotte mfl, ni verkar helt chockade över den lilla förändringen under ett år? Tänk på att man på den tiden fått något större muskelmassa och kunnat unna sig belöningar via kosten utan några "konstiga" svältdieter. Bara det klassas av många av LCHF'are som omöjligt, dvs att kunna äta normalt i kombination med motion och ändå gå ner i vikt (även om det sker långsamt).
    Låt mig ställa en känslig motfråga: hur lång tid tar det att nå en övervikt på 20-30kg (för en frisk människa)? En månad, 6mån, 1år, flera år? Om man i ett tidigt stadium insett att vågen pekar åt fel håll och hade börjat motionera måttligt som i t.ex denna studien, så hade man ju aldrig suttit där med de extra 20-30kg?

    Anna: "Jag blir trött på folk som bara luftar sina förutfattade meningar utan att kolla fakta."

    Vilka fakta vill du jag skall kolla upp? Jag gav ett exempel på en dokumenterad studie som visade på positiv effekt av motion. Men det låter på dig som att resultatet av studien inte alls stämmer eftersom det skedde för långsamt enligt ditt tycke och smak.

    F.ö. har jag inte skrivit något om vilken intensitet eller mängd som min egna motion består av. Men tillräckligt för att jag skall kunna äta en blandad mix av godsaker..

    hemul: Jag tror du blandar ihop olika personer bland kommentarerna nu. Du har ställt din fråga till en annan person än mig..men ja, fysikens lagar gäller i allra högsta grad! :)

  27. Å förlåt. Jag antog att PlusMinus och PM-Noll var samma person.

    Man du kan ju svara instället. Varför blir inte större andel rörelsehindrade feta jämfört med normalbefolkningen?

  28. myran
    Min gamle morfar levde på gröt och välling och för övrigt av det om odlades och växte på gården. Han blev 100 år. Han hade ingen bil, gick eller cyklade dit han skulle.Hans aptitreglering fungerade.Hade åt inget besprutat, ingen kemikalier i möbler och textilier. Han rökte nåt pipstopp om dagen.
  29. PPersson
    Där ser man. Felaktiga råd hjälper inte. Råd om lchf hade hjälpt betydligt bättre.
  30. Kryddan
    Om man ska tvingas träna för att gå ner i vikt så är det lika bra att skita i det direkt. Det har aldrig hjälpt förut, varför skulle det hjälpa nu.
  31. monica
    Min ena granne är så mager att det är fult. Hon plågas av detta. Dricker fet grädde på gröten, motionerar ALDRIG och har ej heller gjort. Tittar på tv och är mest inomhus.Småäter mellan måltiderna , men kan ej gå upp i vikt, äter om nätterna med, men går ner vikt ÄNDÅ?????Hur stämmer detta tro med allt i skriver ?
  32. marita 1 år med LCHF
    Monica Vad småäter hon och vilken gröt äter hon ...man blir inte fet på grädda . jag hade en klasskamrat som det var lika för och hon åt allt som ansågs göra en fett . Grädde ,smör fett på köttet osv men hon gillade inte godis och tårta . ja vad säger men ?
  33. Efvert
    myran
    Hade din gamla morfar ätit lchf hade han nog blivit 150 :-)
    monica
    Din granne äter förmodligen mycket fett och lite kolhydrater. :-)
  34. Plusminus snakker som han har forstand.
    Han sier at det bare er å spise mindre og løpe mer. Men det har plusminus ikke erfart selv, fordi han hevder at han kan spise så mye han vil. Han har ingen erfaring med å gå sulten til seng hver eneste kveld hele livet.
    Plusminus har den forstilling om seg selv, at han er smal fordi han løper. Jeg tror han løper fordi han er smal. På seg selv kjenner man ingen.

    Googleoversatt:
    Plus minus talar som han förstår.
    Han säger att det är bara att äta mindre och springa mer. Men det har plus minus inte upplevt själv, eftersom han hävdar att han kan äta så mycket som han vill. Han har ingen erfarenhet av att gå till sängs hungrig varje kväll i sitt liv.
      Plus minus, tillfälligt upphävande av sig själv, att han är smal eftersom han springer. Jag tror att han kör för att han är smal. Bära ingen att känna en.

  35. stanely
    Jag har gått ned i vikt pga svältade ihäjl mig...sedan kom upp igen...sedan försökt gå ned med att träna 2 ggr/dag, hjälpte inte...nu kommer jag att prova lchf. Jag beställt två lchf böcker, kastade alla kol. grej i soptunnan...och börjar imorgon 2 dec 2012. Kommer tillbaka här efter 2 månader med resultat...Om jag lever ;-)
1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg