De svenska fetmaexperterna är klara

sbu_utv

Vilken kost är bäst för viktnedgång? Det ska en stor svensk granskning av vetenskapen utreda, som jag skrev nyligen

Nu avslöjas vilka som deltar i expertgruppen. Det verkar vara flera bra namn på kloka personer. Bara en riktigt inbiten traditionalist som jag känner igen ingår, vilket är betydligt mindre än förväntat. Det ser alltså lovande ut när det gäller möjlighet till öppenhet och nytänkande.

Projektgrupp:
Kjell Asplund, professor, Umeå
Christian Berne, professor, överläkare, Uppsala
Katarina Bälter, docent, Stockholm
Carl-Erik Flodmark, med dr, klinikchef, Malmö
Christel Larsson, docent, Umeå
Ingrid Larsson, med dr, Göteborg
Staffan Lindeberg, docent, Lund
Fredrik Nyström, professor, Linköping

Det är tre personer med som jag inte känner till: Katarina Bälter, Carl-Erik Flodman och Christel Larsson. Är det någon som känner till dem?

SBU: Mat vid fetma

1 2

79 Kommentarer

  1. Sandra
    Tack Hemul!

    NU minns jag var jag såg namnet Berne...!

  2. Piltson
    Karin, det är roligtmatt de att det finns en och annan i medicinarutbildningen som inte bara går på de dumheter som meddelas. Vad beträffar denna Berne, hoppas jag du har mot att visa honom tillrätta. Skriv t.ex. ut vår text "Dags att dumpa externarna" och fråpga honom om VAR OCH EN AV DE ÅTTA PUNKTER som där dras fram.

    http://www.newsmill.se/artikel/2009/06/05/dags-att-dumpa-experterna

    Jar vore förfärligt intresserad av att höra hans svar på

  3. Piltson
    Karin, det är roligt att de att det finns en och annan i medicinarutbildningen som inte bara går på de dumheter som meddelas. Vad beträffar denne Berne, hoppas jag du har mot att visa honom tillrätta.

    Skriv t.ex. ut vår text "Dags att dumpa externarna" och fråga honom om VAR OCH EN AV DE ÅTTA PUNKTER som där dras fram.

    http://www.newsmill.se/artikel/2009/06/05/dags-att-dumpa-experterna

    Jag vore förfärligt intresserad av att höra hans svar på VAR OCH EN AV DESSA ÅTTA PUNKTER. Kan nås på emal piltson@gmail.com.

  4. Piltson
    Jag menar har mod.
  5. Börjesson
    Det kan verka skrämmande med ett så stort antal fetmaexperter, men ny forskning visar att det finns olika sorter, och alla är inte farliga. De flesta av dessa är dessbättre stora och fluffiga fetmaexperter, och den sorten är snälla. 😉
  6. A F
    Wille,

    Ja, du har rätt i att SLV rekommenderar fet-margarin till förskolan och lättmargarin till skolan. De har förstått att små barn behöver fett, men tror att det är farligt med för mycket mättat fett. Man baserar det på finsk forskning där man rekommenderat SLV-kost och mätt kolesterolnivåer, där man fick lite lägre LDL (och lite mindre partikelstorlek) hos de barn som fått rekommendationerna. Man har inte kontrollerat om det har några biverkningar.

    Och så tycker SLV att lättmjölk är bättre än standardmjölk, bla därför att de har beslutat att berika det med D-vitamin. De är för roliga.

  7. lassie1
    Karin

    Kul...Hoppas fler av dina läkarstudenter har begåvats med kritiskt tänkande, det behövs sannerligen i dagens läkarutbildning

  8. piltson
    Ingrid Larssons meriter för deltagande i denna grupp tycks mig enastående tvivelaktiga. Hon har skrivit kapitlet om "energibalans" i Rössners katastrofala lärobok "Fetma" - en falsk teori som enligt som enligt Taubes förde fetmaforskning vilse i större delen av ett sekel.

    Om någon i kretsen deltar i dietistutbildningen i Göteborg, så påminn henne om de frågor som vi ställde i Rössnerkommentaren Kap. LVI, Del 2 den 21 mars 2007 (eller 2008, ej klart från arkivexet) De upprepas här. Larssons formulering följt av vårt undrande alternativ i varje stycke. Vi bad om förklaringar, men hon svarade aldrig.

    Fettintaget bör minskas genom ett mindre intag av mättat fett och transfett. Intaget av mättat fett bör ökas men intaget av transfett slopas helt.

    …potatis, ris, pasta och grova cerealier bör förekomma varje dag i anpassade mängder. …pasta, ris och grova cerealier bör undvikas helt och potatis om möjligt ersättas av brysselkål eller broccoli.

    …magra mejeriprodukter bör också ingå i en väl sammansatt kost. …mejeriprodukter i en väl sammansatt kost måste ha full fetthalt.

    …välja mager skinka och halvfet ost som pålägg. …välja skinka med ordentlig fettrand och ost med minst 35% fetthalt som pålägg.

    Vid matlagning bör man använda sparsamt med fett av god kvalitet. ... Vid matlagning bör man använda generöst med fett av god kvalitet, alltså smör.

    Mager mjölk i begränsad mängd utgör ett viktigt näringstillskott. ... Mager mjölk är onyttig, eftersom dess viktigaste beståndsdel förlorats vid fettreduceringen.

    …färdiglagade rätter kan vara ett bra alternativ. …färdiglagade rätter kan vara ett hälsovådligt alternativ om smakbäraren fett ersatts med kemikalier och smakförstärkare.

    De sötningsmedel som finns idag är dokumenterat oskadliga. ... De sötningsmedel som finns idag är dokumenterat skadliga.

    Det är inte nödvändigt att använda matfett till brödet, men vill man göra det är smörgåsmargarin med högt innehåll av enkelomättat eller fleromättat fett ett bra val. ... Det är inte nödvändigt att använda bröd till smöret, men surdegsbakat bröd kan vara ett bra medium för tillförseln. Margarin är onaturlig mat.

    Nyckelhålet kan vara till god hjälp för den som vill välja hälsosammare livsmedel. ... Nyckelhålet är förödande vägvisning för den som söker hälsosamma livsmedel.

  9. piltson
    Och Carl-Erik Flodmark! Han har distinktionen att var den ende medarbetare i läroboken "Fetma" som hörde av sig hos Rössnerkommentaren, dock utan att svara på våra frågor eller kommentera vårt försök att visa honom tillrätta.

    Han vill bota barnfetma med en "vårdkedja" omfattande nätverksmöten och elevvårdskonferenser och anser det "viktigt att välja en evidensbaserad metod" - ett lustigt krav med tanke på hans kostförslag: "lättmjölk i måttliga mängder ... lightprodukter och nyckelhålsmärkta produkter" inte verkar så oerhört evidensbaserat.

    Vidare varnade han för "extrema kostvanor", när hans egna SLV-baserade idéer hör till det mest extrema vi sett till.

    I sitt svar till Rössnerkommentaren framhöll han utan tydlig anledning att en observationstudie inte påvisa kausalsamband. Det är ju bra att han har detta klart för sig eftersom han nu får möjlighet att tala om det för Berne.

  10. Kryddan
    Finns det överhuvudtaget några bevis för att någon kost alls fungerar i det långa perspektivet? Jag menar "vetenskapligt bevisat".
  11. Marie
    Skulle inte Rössner också ingå i arbetsgruppen, eller var det bara ett rykte?
  12. janne
    #60
    Näe, alla dör till slut.
  13. Kryddan
    #62 Jo, jag vet. Men tills vi dör. 😀
  14. #60 Kryddan
    Nej, det finns inte något bevis för att någon "kost" fungerar i det långa perspektivet. Däremot finns det bevis för att riktig MAT fungerar i det långa perspektivet. Vi har överlevt som människor i ca 2 miljoner år utan raffinerat socker, bröd, ris, pasta och majs-produkter.
  15. Kristoffer
    Hej alla!

    Varför har inte själva kaloriräknandet attackerats mer? Det är ju uppenbart ett feltänk från början? Hittade denna artikeln:
    http://www.jobbpartiet.se/pdf/En_kalori_ar_inte_en_kalori.PDF
    Den tycker jag förklarar på ett bra sätt varför kaloriräkning inte är vettigt.

  16. Kryddan
    Ja, utan mat hade vi inte blivit långlivade. 🙂

    Har en liten diskussion med apoteket om deras kostråd. Är lite kul. Rössner har faktagranskat dom o jag har döpt om honom till Socker-doktorn.
    Kanske inte är så smart av mej, har ju knappt någon kunskap alls. Men ju fler som ifågasätter desto bättre.

  17. Thomas H
    Nicklas Nr 45

    Se då på paradoxen - det finns inte studier som behövs för ett tydligare resultat nu
    .......... men tydliga resultat fanns ju inte heller när man nu ändrade dom gamla kostråden till dom nuvarande! Evidens? Vetenskaplighet? Realism?

    Tom. SBU kom ju fram till att evidensen för nuvarande kostråd inte finns(Diabetes)!

    Vad gäller just fetma kom man ju fram till att magkirurgi var bästa metod och det väl för att dom "officiella överviktsprofessorer" då nästintill gett upp efter många års misslyckande då dom hela tiden försökt med samma dåliga metod år efter år.....

    Nåväl. Doc:s bok Matrevolutionen har hyfsat svar vad gäller den frågan! 🙂

  18. Kryddan
    Hihi! Dom på apoteket har skickat vidare mitt mejl till högre ort.
  19. Tomas H:

    "Tom. SBU kom ju fram till att evidensen för nuvarande kostråd inte finns(Diabetes)!"

    Ja det är ju min poäng, studierna som finns säger inte mer. Vad vill du ha sagt? Om däremot lågkolhydratkost vore så extremt överlägset för alla så hade de få studier som gjorts även visat det. Men det har de ju inte.

    Och Matrevolutionen har jag läst noggrant, den ger heller inte svaret på det. Den tar upp intressanta studier men samtliga med minimala fördelar för lågkolhydratkost vid viktnedgång.

  20. Thomas H
    Nicklas (nr 68)

    Angående få studier på lågkolhydratkost.... flera av dom är nog gjorda nästintill GI-inriktade, men benämns ändå lågkolhydrat. Därav kanske mindre skillnad?

    Tar du och ser på dom "extrema" studier som nu finns så får du fram extrema resultat (t ex Kuwait) 🙂 ... om nu det efterfrågas.

    Bra i alla fall om nu SBU kan ändra på det resultat dom kom fram till sist. Dvs att Gactric by pass är bästa viktminskningsmetod!

    Tom. Professor Ingvar har ju vid sin kotroll av viktminskningsstudier kommit fram till att man måste få kontroll på sin hunger för att lyckas! Varför skulle nu SBU komma fram till ett sämre resultat?

    Vad gäller Matrevolutionen så visar väl den att evidensen för dagens fettsnåla kostråd är svagt? Dvs. Man ändrade gamla kostråd till nya fettskrämda utan att egentligen ha bra vetenskapligt stöd!
    Åsså kräver man nu ett bra vetenskapligt stöd.

    Andra, fler parameterar får väl då bedömas.....

    Möjligen har du rätt i att det krävs ett flertal nyare studier för att kunna ändra tillbaks!

    Dvs. se inte tillbaks på historien eller på exvis andra företrädare som nu talat för lågkolhydratkost. Det var väl bl a det som inte SBU gjorde vid sin senaste granskning av diabeteskost. Studier gjorda före 1980 togs inte med i arbetsmaterialet.

  21. "Tom. Professor Ingvar har ju vid sin kotroll av viktminskningsstudier kommit fram till att man måste få kontroll på sin hunger för att lyckas! Varför skulle nu SBU komma fram till ett sämre resultat?

    Vad gäller Matrevolutionen så visar väl den att evidensen för dagens fettsnåla kostråd är svagt? Dvs. Man ändrade gamla kostråd till nya fettskrämda utan att egentligen ha bra vetenskapligt stöd!"

    Ja Ingvar hart kommit fram till det ja. Vad har det med saken att göra? SBU motsäger väl inte det? Och jaga har väl aldrig sagt att de kommer fram till annat? Ja det visar Matrevolutaionen men det skrev jag ju inte eller hur? Den visar att studier på lågkolhydratkost aldrig är överlägset. Och givetvis pratar jag inte om studier på GI-kost, jag pratar bara om de mest relevanta studierna. Dvs de som testat så LCHF-likt som möjligt, typ Atkinsstudierna.

    Det känns hela tiden som jag svarar på dina frågor men att du inte ens läser svaren utan bara kommer med nya frågor med andra aspekter som jag inte ens pratat om.

  22. Zepp
    Små studier på kost kan vara ofta visa mer, då de är lättare att utföra och administrera, men saknar då bevisvärde då de inte är statistiskt överförbara på hela befolkningsgrupper!

    Stora studier på kost är helt omöjliga att utvärdera på grund av för många confunding factors.

    Om nu någon tror att det kommer att utföras någon massiv studie som kommer att klarlägga vilken kost som är bäst för allaoenvar så får man nog vänta.. minst tills en ny bibel eller liknande skrivs.

    Vad Matrevolutionen.. och andra böcker samt allt fler vetenskapliga experiment visar, är att dagens kostråd saknar vetenskaplig evidens, att undvika fett snarare är kontraproduktivt, iallafall för folkhälsan.

  23. Annelie_LivsGlad
    Zepp #71 "Vad Matrevolutionen.. och andra böcker samt allt fler vetenskapliga experiment visar, är att dagens kostråd saknar vetenskaplig evidens, att undvika fett snarare är kontraproduktivt, iallafall för folkhälsan."

    Ja! Just så är det. De studier som finns har en mycket stor variation på kolhydratmängd och kan inte räknas som LCHF - trots det ser man en tydlig indikation på åt vilket håll vi "borde" testa mer eller som en del av oss redan ha gjort, gå åt.

    Att försvara nuvarande kostråd verkar för mig helt horribelt och oförståeligt - titta bara på viktkurvan så borde man i vart fall förstå att någonting är helt fel. Jag kunde själv läsa in när jag började gå upp i vikt genom att titta på en statisk kurva över när lightprodukterna, minskat naturligt fett och viktökning. När jag då funderade så insåg jag att det var då jag "ramlade uppåt" i vikt. Den har stadigt ökat sedan dess och för ca 2 år sedan började jag ifrågasätta och i januari 2010 lade jag om min livsstil till LCHF, något som jag 22 kilo tappade, senare inte har ångrat. Tvärtom.

    Men jag är förbannad över flera saker i de gällande kostråden:

    1. Min mormor med diabetes 2 hade inte behövt dö så tidigt med rätt råd. Hon gick från den Atkinsliknande kosten till nuvarande råd. Det gick ca 1 år sedan dog hon. 54 år "gammal". Vilken skit!

    2. Min son - med UC - har bara fått rådet av sin behandlande läkare att undvika fibrer och fett. Det går inte att kostbehandla enligt läkaren. Nu kan jag säga bullshit! 😀 det gör det visst det. Jag blir så upprörd när jag tänker på de gånger sonen varit inne på undersökningar/rtg och de "tvingat" i honom rena sockerlösningar som gjort honom så dålig, var nära att mista honom en av gångerna. Ta till er ny forskning och tänk efter lite säger jag.

    3. Min "extramamma" som hade diabets 2 och gick bort i levercirros och bukspottkörtelcancer (trots att hon inte druckit en droppe alkohol i hela sitt liv) endast 56 år gammal! Hon fick beskedet vid debuten av diabetes att "hon fick äta vad hon ville det kunde regleras med medicinen"

    4. Min nuvarande "pojkvän" som är helt sockerberoende men vägrar inse det - "för LCHF är så skruvat och det kan ingen idrottsman klara sig på" - han har redan haft en hjärtinfarkt och äter så mycket stärkelse och dricker så mycket socker så att jag blir direkt mörkrädd! Hur ska jag få honom att förstå? Han är mycket rörlig i sitt jobb och smal ändå. Jag har bett honom att börja undersöka om det är trots allt diabetes som ligger bakom detta.

    Därför mina vänner är kampen för kosten så viktig! Inte bara för mina minnen eller tankar men för det som uppenbarligen förkortar livet så gravt för många av oss. Doc gör ett strålande jobb och Karin gör rätt som ifrågasätter. Så gör en riktig läkare enligt mig. Man köper inte allt.

  24. Thomas H
    Hördu aldrig "FEl Nicklas!" Du säger nu:

    "Ja Ingvar hart kommit fram till det ja. Vad har det med saken att göra? SBU motsäger väl inte det? Och jaga har väl aldrig sagt att de kommer fram till annat? Ja det visar Matrevolutaionen men det skrev jag ju inte eller hur? Den visar att studier på lågkolhydratkost aldrig är överlägset."

    Vet ju att du är positiv till LCHF-kost, men tycker att du var för negativ till SBU förväntade resultat! Dvs. DU var för negativ vilket du beskyllt mig för att vara... månne rätt då? 😉

    Vi släpper det hele, bäst så Nicklas! 🙂 🙂
    Det jag nu sa var att studier ofta kallar lågkolhydratkoststudier, ofta inte är det... utan mer år GI-hållet det nu bla a Zepp och Annelie_Livsglad ockå säger....

  25. Zepp
    Det är alltid mycket lättare att säga vad som är fel.. och det gjorde även SBU vad gäller diabeteskosten.. men de kunde inte säga vad som är rätt.. vilket alltid är bra mycket vanskligare!

    Jag fungerar bra på LCHF, tappat en hel del vikt, men det vore lite förmätet av mig att hävda att alla andra borde äta som jag gör.

    Vad man vet, dels från verkligheten och från studier av ursprungsbefolkningar är att man kan leva och må bra på olika andelar macronutrienter.

    Det tragiska är dock att när dessa befolkningsgrupper anamar en västerländsk kost så får de samma kostrelaterade sjukdommar som oss!

    Troligen beror detta på en kombination av en kost på billiga kalorier, överlastade på snabba kolhydrater, billiga oljor och i avsaknad av den näring som våra kroppar behöver.

  26. Än en gång, flera har varit inne på det tidigare. SBU tittar i backspegeln, samlar ihop redan gjorda studier efter en speciell mall. Det ska vara stora studier med kontrollgrupp. Det finns inga sådana studier gjorda på LCHF-kost.

    Denna rapport kommer att bli ungefär som förra årets rapport om Mat vid diabetes.

    Per Wikholm slår ett slag för K Bälter. Hon har varit med i bekymmersamma sammanhang i flera avseende. För enkelhetens skull länkar jag till ett exempel:
    http://www.nyfikenvital.org/?q=node/762

    Eftersom SBU-gruppen är sammansatt av en så disparat grupp människor så kommer resultatet att bli en politiskt perfekt kompromiss som bevarar rådande förhållanden.

    Kan någon i denna visa församling peka på en enda SBU-rapport som kommit fram till något intressant? Jag kan nämna en när jag tänker efter. Den kom för något år sedan och gjorde psykiatrikerna vansinniga eftersom den tyckte att KBT skulle vara förstahandsbehandling vid depression.

    Inte heller den rapporten fick någon större betydelse i praktiken eftersom psykiatrin och primärvården hellre kör med SSRI

  27. svante börjesson
    svantecykel

    har provat LCHF nu i 2 månader, skithäftigt.....
    jobb som kock blir ibland lite problematiskt. att behöva laga så mycket skit.
    snabbare på cykeln, men måste stoppa i mig lite extra kolisar när jag skall köra 10 milare ( annars in i väggen )
    8 kg ner 186 cm 73 kg nu

  28. svante: Den som stoppar i sig mer kolhydrater är verkligen ute och cyklar. Om jag förstått rätt? 😉
  29. svante börjesson
    Tack för den Goran 😉

    ska kanske prova HCHF 🙂

1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg