”Var Hedenhös kärnfrisk på LCHF-kost?”

HedenhösMats Reimer fortsätter att granska argumentationen i Matrevolutionen. Jag tycker det är högst intressant med hans ifrågasättande och han har också gott om spännande länkar att läsa vidare på. Inte minst denna, om hur ovanlig cancer verkar vara i djurriket jämfört med moderna människor och djur som lever i fångenskap.

Reimers blogg: Var Hedenhös kärnfrisk på LCHF-kost?

Uppdatering – här är min kommentar:

Kommentar

Mats,
Tackar för den fortsatta granskningen! Det är bra med en fullblodig skeptiker som dig för att hitta eventuella svagheter i argumenten.

Däremot tycker jag (som Per Wikholm nedan) att det denna gång är en överdriven bild du attackerar. Du skriver att jag i boken ”talar tyst” om fördelarna jordbruket ändå hade. Men här är hur jag introducerar jordbruket, på sid 16:

”Med jordbruk kunde vi odla vår egen mat. Vi kunde få mycket mer mat från samma yta land än när vi jagade och samlade. Befolkningstätheten ökade, städer dök upp, civilisationen tog fart. Den nya maten förde med sig mycket gott men också nya problem. Här ska vi bara diskutera ett av dem. Vad gjorde det med vår hälsa?”

Jag ser ingen större skillnad mot din egen argumentation ovan.

När det gäller västerländska sjukdomar så har du säkert helt rätt i att många av dem förekom även förr i tiden, inte minst cancer förstås. Men den intressanta poängen är ju att mycket tyder på en extremt kraftig ökning, sammanfallande med förändringar av vår kost.

Dina länkar ovan är mycket intressanta och jag har läst vidare på flera av dem. Inte minst denna:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.20610/full

I reviewartikeln ovan förs fram att cancer är sällsynt hos vilda djur och hos lämningar från tidiga människor för att sedan bli vanligt i dagens samhälle och hos djur i fångenskap (!) – bör inte det leda till nyfikenhet? Visst kan man försöka vifta bort det med tal om ökad livslängd, men det verkar bara förklara en mindre del av förändringen.

Att medellivslängden ännu ökar innebär förstås inte att fetmaepidemin är betydelselös. Vi skulle mycket väl kunna leva ännu längre i snitt om vi inte hade så mycket fetma och diabetes som idag, det är mycket sannolikt. Detsamma gäller alla observationsdata du tar upp från senare tid.

Jag tror helt enkelt att det är dags att höja ambitionsnivån. Att vi redan lever länge hindrar inte att vi borde försöka leva friskare också.

Jordbruket må ha varit en förutsättning för dagens civilisation. Men nu kan vi flyga till månen. Vi borde kunna finna sätt att anpassa vår mat också, så den inte gör folk feta och sjuka utan friska och välmående.

Mer

Carl von Linné om fettdebatten

Ingen karies på stenålderskost?

De västerländska sjukdomarnas ankomst

Profeten: Weston A Price

Skåningar om hur man blir fet

1 2 3 4 5

229 kommentarer

  1. Kärnfrisk
    Martin
    Nu blandar du ihop ketos och ketoacidos. Ketos är ett fullt normalt tillstånd, ketoacidos är något helt annat, som du kan läsa under din egen länk. Blandar du medvetet ihop korten, eller?

    Det enda organ som behöver glukos är hjärnan. Och det är inte många gram om dagen. Levern producerar utan några som helst problem den glukos hjärnan behöver. Resten av kroppen behöver inte ett enda gram för att fungera optimalt.

  2. Zepp
    Alla befinner sig i ketos mer eller mindre, speciellt frampå småtimmarna, vid fasta, bantning eller väldigt långt mellan måltiderna!

    Ketoacidos kan alldrig inträffa hos friska, bara host typ 1.. då det beror på för lite insulin.

  3. Zepp
    Kroppen kan själv producera allt glukos den behöver, dessutom ersätts stora delar av glukosbehovet utav ketonkroppar och fett.. hjärnan kan ta så mycket som 70% av sin energi av ketonkroppar!

    Kroppens främsta bränsle är fett.. det är därför som vi lagrar energi som fett.. tom kolhydrater!

  4. kärnfrisk
    "Kärnfrisk: hur ser det ut i Östersjön idag? Finns det kopplingar till övergödning från marker som används till ex djurfoder som är ca 90% av odlingsbar mark i Sverige idag?"

    "...till ex djurfoder..." och människofoder också. Eller glömde du den delen? De flesta LCHF-are förespråkar, och många äter, naturbeteskött. Men det går visst inte in i din sockeröversvämmande hjärna, hur många gånger det än upprepas. Östersjön är inte i bästa skick, nej. Upphörande av jordbruk till förmån för betande nötkreatur löser i ett slag en del av problemet. Det största problemet torde dock vara allt industriutsläpp de forna sovjetstaterna pumpar ut i sjön.

    Än en gång, har du sett några LCHF-are propagera för LCHF på vegansajter med samma religiösa övertygelse som du propagerar för veganskiten här på Docs blogg?

  5. kärnfrisk
    "...så kommer slutnotan för sjukvården att sjunka till nivåer vi inte sett sedan 1800 talet."

    Haha...vi är faktiskt på väg ditåt. Sverige är det första västland som visar tecken på att fetmaökningen har avstannat. Och med det troligen övriga delar av det metabola syndromet. Hm undrar om det kan ha något samband med att kött och smörförsäljningen har ökat och att 20% av befolkningen nuförtiden uppger att de dragit ner på kolhydraterna?

    Veganism är en återvändsgränd. Och endast möjlig i ett modernt samhälle med fungerande transporter jorden runt. Dessutom är veganrörelsen så liten att den har i princip noll påverkan på samhället. Och det är ju bra för folkhälsan.

  6. Göran S
    Kärnfrisk: jag uppskattar din entusiasm för din kost men mycket du hävdar är givetvis ren nonsens. Det som finns avhandlat genom forskning på människokroppen och de effekter man får av animaliska livsmedel är där- punkt. Låt oss avhandla alla fakta på bordet än att bli fanatiskt uupprörda över bevis som motsätter en ensidig debatt om LCHF för alla oavsett alla teorier. Vg ställ dig upp, se över LCHF 'väggen' och se att ddet finns ren forskning på sånt som nödvändigtvis inte håller med hela gänget här. Vg kommentera gärna!
  7. För hundra år sedan, 1911.
    Tänk dig att barn skulle växa upp med vegankost.. rovor och potatis
    De enda som skulle tjänat på det är begravningsentreprenörer.
    Ska vi återgå till det idag med tillägg för import av vegetabilisk föda?
  8. Småskaliga, naturgödslade och ekologiska odlingslandskap för grönsaker kan vi väl ha kvar? Men om alla blev veganer över en natt skulle nästan bli katastrof. Till slut hade vi väl inget att gödsla med om alla djur var fredade..Jag menar om alla djur satt och "tryckte" i skogen?
  9. Göran S
    Det har pågått en ren matfest i hela västvärlden under ca 200 år! Vad jag säger är att vi behöver se över vilka råvaror vi skall ha kvar och vilka vi behöver välja bort för att undvika att oroa oss för om vi får cancer, diabetes eller inte. Det skall vara normalt för en människa att inte drabbas av dessa sjukdmar överhuvudtaget. Det värsta är att vi helt enkelt har accepterat dem och försöker lösa det genom medicinering eller dieter såsom LCHF som fortfarande rättfärdigar vår livshållning och vår fortsatta fest. Jag vet- det är svårt att avbryta när det är som roligast men ngn gång måste vi nyktra till här. Mvh Göran
  10. Göran S
    Ninnan: det är inte så farligt som det låter. Vi kan äta en bra växtbaserad kost som år bra mycket bättre och godare än den skitmat vi äter idag med massor av kött etc som en industri har dikterat för oss. Det enda är en period på ca 2 veckor för att vänja sig vid mer hälsosam kost. Mvh Göran
  11. #210
    godkväll
    Du svarar inte på det man frågar.
    Hur var det nu med rovor och potatis år 1911? överlever barnen?
  12. två veckor för ett barn som har slutat att ammats av en moder som levt av rovor och potatis..
  13. kärnfrisk
    Svammel, svammel, Göran. Man kan naturligtvis gå genom livet med fanatiska skygglappar om man trivsmed det. Jag gör det inte. Min "entusiasm" över min kost håller jag för mig själv. Jag propagerar inte för den bland folk omkring mig. Är det någon som undrar så förklarar jag självklart. Surfar aldrig in på vegansajter för att försöka övertyga veganer om hur fel de har, så som du gör här. Men emellanåt kommer det ett vegantroll som med religiös fanatisk iver försöker klanka ner på LCHF. Då måste man naturligtvis bita tillbaka.

    "och allt du skriver är förstås rent nonsens" och liknande formuleringar får dig att verkligen framstå som ovanligt korkad och tyder på näst intill hjärntvätt. Speciellt då det inte finns någon som helst OBEROENDE forskning som stöder dina påståenden. Vi har hört dina argument förr. Det brukar nämligen låta precis likadant varje gång en vegan är här inne och härjar.

    Och på precis samma sätt duckar ni frågor som ni inte tycks ha något svar på. Ytterst oseriöst.

  14. Funderaren
    Alltid lika fascinerande när någon hävdar att animalisk kost skulle vara farlig. Homo Sapiens existerar nämligen tack vare att den var just köttätare. Att vi enbart var växtätare är rent nonsens då de som äter växtbaserad föda måste äta tillskott.

    Men det är väl ofrånkomligt att vi inte får hit fler veganer, ju större LCHF blir desto mer kommer veganrörelsen känna sig hotad då de flesta är veganer av etiska skäl, och därför inte vill se en diet som förespråkar köttätande.

    Nästa steg är väl att vi får hit folk som låtsas äta LCHF och berättar hur dåligt de mår av det.

  15. Yo
    "givetvis"

    Är ett ord som blir mer och mer meningslöst ju mer man använder det i stället för riktiga argument.

    Nästa steg är väl att vi får hit folk som låtsas äta LCHF och berättar hur dåligt de mår av det.

    Det har väl redan inträffat - Göran S tillhör den kategorin, fast han har slutat för han blev sjuk av allt animaliskt protein...

  16. Lasse P
    Göran S
    Ta och läs boken Vegomyten.
    I inlägget ovan #214 skriver Funderaren "Att vi enbart var växtätare är rent nonsens då de som äter växtbaserad föda måste äta tillskott."
    Hur förklarar du att man måste ta tillskott om människan vore anpassad till att äta enbart vegetarisk föda?
  17. Subcalva
    #216 LCHF propagerar för både D-vitamin och O3-kapslar. Ska vi tolka det som att LCHF-dieten inte är OK?

    Men sånt bekymrar mig betydligt mindre än att så många på LCHF verkar ha problem med ämnesomsättningen och äter Levaxin eller liknande. LCHF ska ju vara en hormonreglerande kost. Stämmer inte det utan ska man hellre kalla det insulinreglerande kost?

  18. Solblomma
    Subcalva, #217# Omega-3 kapslar rekommenderas till alla kosthållningar om man inte äter tillräckligt med ex. fet fisk. D-vitamin rekommenderas till alla om man inte vistas i solen under vintern.

    Problem med sköldkörteln är en autoimun sjukom som tar tar flera år att utveckla, orsaken kan knappast vara denna kosten, kanske den förra?

  19. Funderaren
    Subcalva, att vi tar tillskott har snarare med den dåliga kvalitén på dagens kött, samt att vi är för lite i solen som Solblomma skriver. Veganer tar tillskott pga att de äter en diet som inte är optimerad för vår hälsa.
  20. Göran S
    Lasse P: Har läst den och ger inte mycket för det som står där jmf med de bevis på patienter som äter växtbaserad kost och blir fria från sin diabetes, hjärt-kärlsjukdom och håller sig bra under hela livet utan att få kärlföträngningar, problem med trötthet eller vad det nu är. Skall du säga till dem att det är ett felspår eller?
  21. Lasse P
    Göran S
    Likaväl som du anser att LCHF är ett felspår.
    Sedan så valde du att inte svara på hela frågeställningen. Ignorant inställning!
  22. Pellepennan
    220
    Växtbaserad kost blabla växtbaserad kost blabla.
    Helt ospecifikt växtbaserad, är det tallkottar eller?
    Vegomyten avfärdar du, 20 års erfarenhet mot dina i sammanhanget löjliga 6 månader.
    Ditt svar tyder på ännu en lögn, du har knappast läst den.
  23. Göran S
    Pellepennan. Det finns forskning sedan 50 talet på detta. Irriterad ton tycker jag: är det en osäkerhet i din egen kost?
  24. Göran S
    Pellepennan: du har i alla fall en väg öppen när du senare upptäcker att LCHF inte funkar längre. MVH Göran
  25. kärnfrisk
    Jovisst, forskning sedan femtiotalet. Fuskaren Ancel Keys känner vi alla till. Det var genom honom hela världen blev fettskrämd och kolhydrattokig.
  26. Pellepennan
    GÖRAN S
    Så din fru har alltså haft obotlig hjärntumör som hon blev botad ifrån av växtbaserad näring för över 10 år sedan. Du började äta växtbaserad kost för 6 månader sen.
    Nu har du tagit rollen som världsförbättrare och vegopredikant, med forskning från 50-talet som du helt okritiskt har svalt och några länkar till vegokvacksalvare så tror du att du ska frälsa ett antal LCHF anhängare.
    HALLELUJA!!!
    Göran du måste ha B12-brist.
  27. Göran S
    Pellepennan. Tack för dina alltid uppskattade kommentarer. Otrolig nivå. De värmer i debatten. MVH Göran
  28. #226 #227
    skrapar man lite på ytan kommer en annan gubbe fram..
  29. Emanuel Svensson
    # Kärnfrisk och Göran
    Varför inte lugna ner er för att se vad ni har gemensamt?
    Görans fru slutade äta socker och vitt mjöl vilket gjorde henne frisk. Många LCHF:are mår också bra när de slutar med socker och vitt mjöl. Vegan - LCHF debatten är löjlig och ett fruktansvärt slöseri. Släpp prestigen och förklara krig mot sockret och det vita mjölet som är de verkligt stora hälsoriskerna.
1 2 3 4 5

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg