”Svindålig” logik
Hur tänkte man här?
Basal logik är inte något krav i kostdebatten. Men det här argumentet för att undvika fläsk är kanske det sämsta jag hört.
Ny debattartikel
”Modedieter i all ära, men vi behöver ökat fokus på näring” (Medicinsk Access 6/2009)
Ur artikeln:
…Ett exempel på detta är den storskaliga uppfödningen av svin som till övervägande delen nu föds upp på säd. Men svin är ur evolutionssynpunkt inga fröätare. Detta har visats i en intressant svensk studie, där man visat att svin uppfödda på säd blev tyngre och fetare men kraftigt inflammerade (högt CRP). Individer med inflammatoriska sjukdomar bör därför aldrig äta produkter från svin…
Analys
Svin, som evolutionärt inte är fröätare, blir sjuka av säd.
Alltså bör människor, som evolutionärt inte heller är fröätare, undvika… svin?
Fler exempel
Resten av artikeln är inte så dum, och huvudbudskapet om näringstätare mat är utmärkt. Så det var nog en tillfälligt logik-miss.
Vad säger du – tar exemplet ovan priset? Eller har du värre exempel på bristande logik från kostdebatten?
PS (tillägg)
Att ovanstående resonemang haltar kraftigt hindrar naturligtvis inte att det kan finnas ett samband mellan att äta griskött och inflammationer ändå. En möjlig orsak kan då vara att griskött ofta innehåller mer Omega-6 fett än annat kött. Se kommentarer nedan, och detta senare inlägg.
135 kommentarer
Man undrar vad för slags människor dessa uppfödare är.
Kan tillägga att efter att ha följt denna tråden kommer jag sluta äta gris.
Grisarna får föda de inte tål. Deras tarmar förstörs och protiener från spannmål kommer i omlopp i kroppen, jmf leaky gut på människor. När sedan reumatiker får födan är den smittad med proteiner de själva inte tål (spannmålsproteiner) och blir således sjuka av att äta det.
Kom gärna med synpunkter.
Stod på bakbenen och gapade stort!
När jag slängde in potatis, så blev den liggande på marken, men jag tror den gick åt så småningom. Men det var ingenting dom kastade sig över. Det var som om dom väntade på något bättre.
Men ålen, herregud alltså!
Nästa gång tillfälle ges så ska jag ha kameran i beredskap. Men jag vill ju säga att ål hörde absolut inte till den dagliga födan.
"Vid låga halter insulin blir omega-6 antiinflamtoriska eikosanoider!"
Hur? ALA α-linolensyra (ALA, 18:3ω-3) är en omega-3-fettsyra.
RE #57 Miller september 25, 2009 klockan 20:02
"ju billigare, typ Coop X-tra, desto oftare skum, nästan sur doft"
Du kanske råkat ut för dansk galtfärs. Coop säljer ofta danska produkter numera. Precis innan EU-inträdet fick vi upprepade gånger helt oätlig fläskfärs från en välkänd charkuterist i Göteborg. De hävdade att det var Scans färs. Så jag kontaktade Scan i Skara och tillslut erkände de att de experimenterade med att leverera galtfärs för att se om konsumenterna upptäckte det! Anledningen var att danskarna som redan var med i EU sålde galtfärs. Jo, det kändes, i högsta grad. T.o.m. hunden vägrade äta galtfärsen.
Jag ser på huden att jag måste dra ner på grisen, det har flammat upp i sanslös mängd sen jag återgick till gris. Känner direkt av ett glas vin; det bultar i såren när jag dricker lite.
Men gris är lite lurigare än vin: det känns inte direkt men inte tusan läker pso:n ihop! Det blev mycket bättre sen jag ökade på med fett: inte lika kli:igt. MEN: det är något med grisköttet!
Det är väldigt illa att gris är så gott att man kan gå på eld för smaken...;-)
Jag noterade din (tror jag) kommentar på Doktor Dahlqvists blogg om möjligen ökad omega-6 andel vid övergång till LCHF. Mycket intressant!
Jag har som mål att balansera Omega 3/6 för mig själv och familjen.
Om jag nu följer LCHF i princip, undviker spannmål etc och försöker i möjligaste mån äta gräsbetar kött från Nöt och Lamm, samt kompletterar med Omega 3 kapslar, räcker det då?
Vad gäller mejeriprodukter försöker jag hålla mig till gräsbetares ost, vilket är svårt eftersom Krav-märkning såvitt jag förstår inte nödvändigtvis garanterar att korna ätit gräs utan bara obesprutat spannmål. (Har mejlat Krav om detta men de svarar inte)
Hursomhelst, vad tror du och ni andra? Kan man uppnå optimal balans om man inte bor vid havet/fiskeläger?
Läste ovanstående artikeln i GP ang getost. Detta var utegetter som sprang omkring i hagen och åt gräs och buskar.
MEN vid mjölkning stod dom i kö för att få KRAFTFODER!
Letade då vad kraftfoder är. Kan det vara kadavermjöl med spannmål?
Hittade då nedanstående
"*Kraftfoder är en blandning av krossat havre, korn och vete. Ofta finns det dessutom extra mineraler, proteiner m.m. i mjölblandningen."
Proteiner låter som fiskmjöl el något liknande
http://www.stattareds4h.se/djuren/skotsel.htm
IXS
OT: Såg att man börjat sälja margarin med n3 från fisk...
La spjälkas av alfa6desaturas till GLA som i sin tur spjälkas av elongas till DGLA, som kan bilda antiinflamtoriska eikosanoider!
Har man höga halter insulin eller stersshormoner ökar spjälkningen av DGLA till AA (arakidonsyra) av alfa5desaturas.. det är ur Arakidonsyran som de inflamatoriska eikosanoiderna bildas!
Det är altså hormoner i kombination med ett högt Omega-6 intag och ett lågt intag av Omega-3, (EPA, DHA) som ger den inflamationsdrivande effekten!
http://fatlies.files.wordpress.com/2008/02/eicosanoids-large.jpg
Jag vill läsa om det ge mig referenser.
” Inflammation kan även orsakas av höga halter glukos.”
Karl E. Arfors
Fråga orsakar fel fettsyrabalans sjukdom eller förvärras en sjukdom av fettsyreobalans?
Denna fråga måste besvaras innan man kan gå vidare angående n3-n6
Är det någon som vet vad i inflammerat kött vi kan ta upp i kroppen som kan påverka oss?
"Prostaglandiner (PG) är en grupp biologiskt aktiva substanser som bildas i alla vävnader genom enzymatisk omvandling av vissa fleromättade fettsyror, särskilt arakidonsyra. De normala verkningarna av prostaglandiner anses vara att deras effekter på glatt muskelvävnad i kärlväggar påverkar lokal blodcirkulation. De har också en slemhinneskyddande verkan i mag–tarmkanalen. Vid inflammation ger prostaglandiner blodkärlsvidgning och förstärkning av impulsbildningen i smärtnervgrenar. Vidare är de inkopplade i hjärnans s.k. termostat, som reglerar kroppstemperaturen. Bildningen av PG reduceras av läkemedel som hämmar cyklooxygenas, nämligen acetylsalicylsyra och andra NSAID. Effekterna blir minskad inflammation samt smärtlindring och febernedsättning men också ökad risk för sårbildning i magsäcken och tolvfingertarmen. Prostaglandiner används som läkemedel för att underlätta förlossning och framkalla abort, för att stimulera avflödet av kammarvätska från ögat samt för att reducera risken för magsår vid behandling med NSAID.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Prostaglandin
Sköte med google: glukos inflammation
Många träffar, bl.a. i Vetenskapsrådets projekdatabas. "Hyperglykemi leder till kronisk inflammation och en ökad oxidativ stress".
Det är alltså inte ens kontroversiellt.
Har man psoriasis , som berördes i spalten, bör man minska inflammationsdrivningen med tre komponenter: Öka intaget av omega-3 dvs. fiskolja - öka ordentligt med D3 4000-6000/dag under vintern el. från sept.-maj och ta en struken matsked gurkmeja var dag- En komplikation kan bli att man i hastigheten kan få ett sämre försvar mot virusinfluenssa.
Min fråga 113 är inte besvarad. Att omega 3 kan minska sjukligheten betyder inte att det var brist på omega 3 från början.
Cortison kan dämpa eksem men eksemet orsakades inte av brist på cortison.
Bensin på huden kan skapa en irritation inflammation som kan dämpas med cortison,
Om ex spannmål skapar en inflammation är det då rätt att behandla med omega 3 eller ska man ta bort det som orsakade inflammationen först?
Glutenintoleranta ska dom behandlas med omega3 eller ska man ta bort glutenproteinet?
Karl vad orsakade grisarnas inflammation spannmålen eller fettsyrorna?
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/39
Jag har inte ätit vildsvin mer än att jag har smakat på en vildsvinskorv på Kulturnatten här i Uppsala. Än idag är jag förbannad på mig själv för att jag aldrig åt vildsvinsskav i bröd på Hultsfredfestivalen. :D
Men framöver verkar det som vildsvn kommer hamna på likvärdiga prisnivåer som gris. Vilsvinen förökar sig för fullt och fortsätter den utvecklingen kommer utbudet bli större och priserna lägre.
Det vore positivt helt klart, vilt kött till priset av konventionellt fläskkött.
Patrik R. - Jag börjar tro att förutom sockrets och de snabba kolhydraternas effekter som ger sockersjuka på människor, som inte kan hantera sitt insulin, är våra största hälsorisker förenade med det allt större utbudet av n6 från säd och majs och margariner, även Becel som stoltserade med extra n3 hade n6 som var 5x högre än n3. Den i folk inpräntade faktoiden att fett är farligt existerar ju inte som vetenskap bara i tjänstemännen på SLVs data, som hämtar sin information på ILSIs databas.
Tänk på eskimåerna som inte hade hjärtinfarkter (under 4%)när dom levde på sin fett, fisk och späckdiet huvudsakligen n3
Balansera n6/n3 och ät grädde och smör så mår ni troligen bäst - många av anekdoterna på de olika lchf-sajterna tyder ju på det - så börjar ju även medicinska upptäckter - som en observation.
karl
"Ljust, sladdrigt griskött som vätskar sig onormalt kallas PSE-Kött (Pale, Soft, Exudative). Orsaken är att grisen stresshormoner har utlösts i samband slakt och mobiliserat musklernas glykogen. Följden blir en kraftig mjölksyrabildning i en fortfarande varm slaktkropp, vilket leder till förändringar i muskelproteienerna"
Från http://www.sapork.com
Pig stunning must ensure the full unconsciousness of the pig prior to sticking. The stunning and sticking time should not exceed 19 seconds. Incorrect stunning dramatically increases the incidence and severity of PSE pork.
PSE meats from loins and hams, and occasionally fillets can be downgraded by the pork processor from the higher valued fresh meat cuts to lower valued meat trimmings only usable for manufacturing.
(dvs köttfärs på ex. Coop)
En observation är att en infektion kan påverka en inflammation eller är orsaken till en inflammationen.
http://www.imh.liu.se/lakemedelsforskning/farmakologi/forskning/bakterie
du undviker helt min fråga.
Jon
Det bevisar inget det du sa,
Läs historia magsårsbakterien sa dom att det var psykisk orsak till.
” Det rapporteras från veterinärer om grisar med sammanväxtningar i leder, alltså reumatism pga att de inte kan röra sig ordentligt.”
Brist på rörelse orsakar inte reumatism.
Var kan man läsa mer om eskimåerna och titta på datan om deras sjukdomar?
Jag undviker inte din fråga - men säjer att n6 med sin arakidonsyra ligger troligen bakom våra folksjukdomar. Yttre bakterier (en infektion) eller parodontit eller klamydia kan trigga ett inflammationssvar, som nedkämpar angriparen och avslutar inflammationen om det finns tillräckligt med n3 (se tidigare svar - Charlie Serhan)
Jag beskriver den låggradiga inflammationen. Du får läsa in om inflam.
Trance - Googla på danska studier av inuiter för 30-40 år sedan.
karl
"Så finns det några inflammationsstoppare som bildas direkt från n3, som protektiner och prosolviner (Charlie Serhan, Harvard) som nedreglerar och avslutar inflammationer."
Det förutsätter att kroppen van över bakterien, vilket inte alltid är fallet.
” alltmer tyder på att inflammationen initieras och upprätthålls av vissa typer av infektioner bland annat orsakade av luftvägspatogenen Chlamydia pneumoniae och tandbakterien Porphyromonas gingivalis.”
http://www.imh.liu.se/lakemedelsforskning/farmakologi/forskning/bakterie
Kronisk infektion (observera ordet UPPRÄTTHÅLLS) hur ska vi göra då, Ta bort bakterien eller ta bort immunförsvarets attack på bakterien?
Du måste veta orsaken till inflammationen.
Sen har du nog rätt i att fettsyrebalansen påverkar inflammationerna.
Det Du pratar om är ju inte vanligt. använd lite silverjoner till att ta livet av dina bakterier och lät n3 lugna ner inflammationen.
Läs in dig på mer än Wikipdia och berätta för mig vilken bakgrundskunskap Du har!
karl
Silverjoner kan nog vara bra vid en infektion, men jag tvivlar på effekten vid en strikt intracellulär infektion, om nu silver inte biter på bakteriern vad ska man göra då?
”Det Du pratar om är ju inte vanligt.” kan du ge referenser till din åsikt
” berätta för mig vilken bakgrundskunskap Du har!” inte helt relevant fråga, jag frågar nu dig vilken ” bakgrundskunskap” om bakterier du har speciellt om strikt intracellulära bakterier?
Vilka akademiska meriter har du?
Sakfrågor besvarar jag.
Patrik, prova Google! Där får du 181 träffar du kan läsa...
http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=%22Karl+E.+Arfors%22&...
Här hittar du annars en video från 16 maj 2006:
http://video.ldc.lu.se/koh.htm (Ses med RealVideo)
Patrik
Magsårshistorian känner jag väl till. Min poäng är att vi i normala svinhallar stänger in många grisar på liten yta med betonggolv och inget annat. Lukten därinne är stark och utan ordentlig ventilation skule grisarna snabbt kvävas. STresshoromner lär flöda i de små kropparna vilket även visar på då dom biter varndra i svansen. De får naturligtvis inte reumatism men de har sammanväxninar i ledrrna pga stillastående liv. Min poäng är att det finns så många faktorer som påverkar grisarnas hälsa att det inte känns relevant att endast skylla på kosten. Kosten har säkert en stor del i det hela men man måste se till helheten. GRisarna lär nog vara stressade oberoende av kosten och det lär påverka kropparna en hel del.
Att sedan den spannmålsbaserade kosten inte är speciellt bra för dem hamnar ju inte på plussidan heller. Men jag tror inte att det skulle hjälpa att endast byta ut kosten för dem. HEla durhållningen måste ses över.
Från din länk om karl
c-vitamin anses kunna påverka infektioner det ger mer stöd åt min åsikt.
Stora doser c-vitamin kan vara bra för sjuka LCHFare (dom som inte har blivit helt friska)
” Conclusions The protective effects of vitamin C on oxLDL-induced leukocyte adhesion and aggregate formation were seen at vitamin C plasma levels that can easily be reached in humans by diet or supplementation, suggesting that this could be one of the mechanisms by which vitamin C contributes to the well-documented protraction of atherogenesis as observed in large epidemiological surveys. “
jon ok bra