”Svindålig” logik

Skylt

Hur tänkte man här?

Basal logik är inte något krav i kostdebatten. Men det här argumentet för att undvika fläsk är kanske det sämsta jag hört.

Ny debattartikel

Modedieter i all ära, men vi behöver ökat fokus på näring (Medicinsk Access 6/2009)

Ur artikeln:

…Ett exempel på detta är den storskaliga uppfödningen av svin som till övervägande delen nu föds upp på säd. Men svin är ur evolutionssynpunkt inga fröätare. Detta har visats i en intressant svensk studie, där man visat att svin uppfödda på säd blev tyngre och fetare men kraftigt inflammerade (högt CRP). Individer med inflammatoriska sjukdomar bör därför aldrig äta produkter från svin…

Analys

Svin, som evolutionärt inte är fröätare, blir sjuka av säd.

Alltså bör människor, som evolutionärt inte heller är fröätare, undvika… svin?

Fler exempel

Resten av artikeln är inte så dum, och huvudbudskapet om näringstätare mat är utmärkt. Så det var nog en tillfälligt logik-miss.

Vad säger du – tar exemplet ovan priset? Eller har du värre exempel på bristande logik från kostdebatten?

PS (tillägg)

Att ovanstående resonemang haltar kraftigt hindrar naturligtvis inte att det kan finnas ett samband mellan att äta griskött och inflammationer ändå. En möjlig orsak kan då vara att griskött ofta innehåller mer Omega-6 fett än annat kött. Se kommentarer nedan, och detta senare inlägg.

Mer

LCHF-kost mot smärta?

Carl von Linné om fröätare

De västerländska sjukdomarnas ankomst

1 2 3

135 Kommentarer

  1. Miller
    Förra året granskade djurhälsoveterinär Malin Cerne och Katarina Karlsson 3858 svenska grismagsäckar. Total hade 50% någon förändring i magsäcken. 11,6 % hade magsår klass 3-5 på femgradig skala. Problemen var besättningsrelaterade, några besättningar hade 40-50 % grisar med allvarliga skador.
    Man undrar vad för slags människor dessa uppfödare är.

    Kan tillägga att efter att ha följt denna tråden kommer jag sluta äta gris.

  2. Martin Ehn
    Min teori kring varför reumatiker inte kan äta griskött är följande.

    Grisarna får föda de inte tål. Deras tarmar förstörs och protiener från spannmål kommer i omlopp i kroppen, jmf leaky gut på människor. När sedan reumatiker får födan är den smittad med proteiner de själva inte tål (spannmålsproteiner) och blir således sjuka av att äta det.

    Kom gärna med synpunkter.

  3. Svinaherde
    Det var jag som skrev att vildsvinen ställer sig på bakbenen om man håller en ål ovanför deras huvuden. Det är verkligen sant.

    Stod på bakbenen och gapade stort!

    När jag slängde in potatis, så blev den liggande på marken, men jag tror den gick åt så småningom. Men det var ingenting dom kastade sig över. Det var som om dom väntade på något bättre.

    Men ålen, herregud alltså!

    Nästa gång tillfälle ges så ska jag ha kameran i beredskap. Men jag vill ju säga att ål hörde absolut inte till den dagliga födan.

  4. Anders S
    RE #56 Zepp september 25, 2009 klockan 19:59
    "Vid låga halter insulin blir omega-6 antiinflamtoriska eikosanoider!"

    Hur? ALA α-linolensyra (ALA, 18:3ω-3) är en omega-3-fettsyra.

    RE #57 Miller september 25, 2009 klockan 20:02
    "ju billigare, typ Coop X-tra, desto oftare skum, nästan sur doft"

    Du kanske råkat ut för dansk galtfärs. Coop säljer ofta danska produkter numera. Precis innan EU-inträdet fick vi upprepade gånger helt oätlig fläskfärs från en välkänd charkuterist i Göteborg. De hävdade att det var Scans färs. Så jag kontaktade Scan i Skara och tillslut erkände de att de experimenterade med att leverera galtfärs för att se om konsumenterna upptäckte det! Anledningen var att danskarna som redan var med i EU sålde galtfärs. Jo, det kändes, i högsta grad. T.o.m. hunden vägrade äta galtfärsen.

  5. Stefan
    Martin Ehn, jag tänker i samma banor som du angående griskött och reumatiker.
  6. Jag har psoriasis och av en äldre underbart klok man fick jag rådet "inget kröka, inget röka, ingen gris och lagom av allt" som botemedel. Han hade så överjävligt att han hade ärr i hela ansiktet av detta, men då när vi umgicks inte ett synligt öppet "sår".
    Jag ser på huden att jag måste dra ner på grisen, det har flammat upp i sanslös mängd sen jag återgick till gris. Känner direkt av ett glas vin; det bultar i såren när jag dricker lite.
    Men gris är lite lurigare än vin: det känns inte direkt men inte tusan läker pso:n ihop! Det blev mycket bättre sen jag ökade på med fett: inte lika kli:igt. MEN: det är något med grisköttet!
    Det är väldigt illa att gris är så gott att man kan gå på eld för smaken...;-)
  7. Miller
    Anders S,

    Jag noterade din (tror jag) kommentar på Doktor Dahlqvists blogg om möjligen ökad omega-6 andel vid övergång till LCHF. Mycket intressant!

    Jag har som mål att balansera Omega 3/6 för mig själv och familjen.

    Om jag nu följer LCHF i princip, undviker spannmål etc och försöker i möjligaste mån äta gräsbetar kött från Nöt och Lamm, samt kompletterar med Omega 3 kapslar, räcker det då?

    Vad gäller mejeriprodukter försöker jag hålla mig till gräsbetares ost, vilket är svårt eftersom Krav-märkning såvitt jag förstår inte nödvändigtvis garanterar att korna ätit gräs utan bara obesprutat spannmål. (Har mejlat Krav om detta men de svarar inte)

    Hursomhelst, vad tror du och ni andra? Kan man uppnå optimal balans om man inte bor vid havet/fiskeläger?

  8. http://www.gp.se/ekonomi/1.211832-drommen-om-en-perfekt-ost

    Läste ovanstående artikeln i GP ang getost. Detta var utegetter som sprang omkring i hagen och åt gräs och buskar.
    MEN vid mjölkning stod dom i kö för att få KRAFTFODER!
    Letade då vad kraftfoder är. Kan det vara kadavermjöl med spannmål?
    Hittade då nedanstående

    "*Kraftfoder är en blandning av krossat havre, korn och vete. Ofta finns det dessutom extra mineraler, proteiner m.m. i mjölblandningen."
    Proteiner låter som fiskmjöl el något liknande

    http://www.stattareds4h.se/djuren/skotsel.htm

    IXS

  9. chilisalsa
    Kan väl vara vegetabiliskt typ ärtprotein eller soja, men säkert också fiskmjöl.

    OT: Såg att man börjat sälja margarin med n3 från fisk...

  10. Kenneth Johansson
    #108, Kadavermjöl är förbjudet. Fiskmjöl ger bismak. Spannmål, urpressade rapsfrön (proteinrikt) och rester av sockerbetor är stora ingredienser.
  11. Kenneth Johansson
    #107, Jag har för mig att KRAV kräver minst 2/3 av energin ska komma från gräs/klöver.
  12. #104
    La spjälkas av alfa6desaturas till GLA som i sin tur spjälkas av elongas till DGLA, som kan bilda antiinflamtoriska eikosanoider!

    Har man höga halter insulin eller stersshormoner ökar spjälkningen av DGLA till AA (arakidonsyra) av alfa5desaturas.. det är ur Arakidonsyran som de inflamatoriska eikosanoiderna bildas!

    Det är altså hormoner i kombination med ett högt Omega-6 intag och ett lågt intag av Omega-3, (EPA, DHA) som ger den inflamationsdrivande effekten!

    http://fatlies.files.wordpress.com/2008/02/eicosanoids-large.jpg

  13. Kennet e
    Jag vill läsa om det ge mig referenser.
    ” Inflammation kan även orsakas av höga halter glukos.”

    Karl E. Arfors
    Fråga orsakar fel fettsyrabalans sjukdom eller förvärras en sjukdom av fettsyreobalans?
    Denna fråga måste besvaras innan man kan gå vidare angående n3-n6

    Är det någon som vet vad i inflammerat kött vi kan ta upp i kroppen som kan påverka oss?

  14. En förklaring till detta med inflamerat kött är att detta innehåller propotionerligt mer Arakidonsyra.. ur vilket inflamatoriska Eikosanoider bildas!

    "Prostaglandiner (PG) är en grupp biologiskt aktiva substanser som bildas i alla vävnader genom enzymatisk omvandling av vissa fleromättade fettsyror, särskilt arakidonsyra. De normala verkningarna av prostaglandiner anses vara att deras effekter på glatt muskelvävnad i kärlväggar påverkar lokal blodcirkulation. De har också en slemhinneskyddande verkan i mag–tarmkanalen. Vid inflammation ger prostaglandiner blodkärlsvidgning och förstärkning av impulsbildningen i smärtnervgrenar. Vidare är de inkopplade i hjärnans s.k. termostat, som reglerar kroppstemperaturen. Bildningen av PG reduceras av läkemedel som hämmar cyklooxygenas, nämligen acetylsalicylsyra och andra NSAID. Effekterna blir minskad inflammation samt smärtlindring och febernedsättning men också ökad risk för sårbildning i magsäcken och tolvfingertarmen. Prostaglandiner används som läkemedel för att underlätta förlossning och framkalla abort, för att stimulera avflödet av kammarvätska från ögat samt för att reducera risken för magsår vid behandling med NSAID.

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Prostaglandin

  15. Anna Delin
    Catta, får du samma reaktion av vildsvin som av vanlig gris?
  16. Patrik R,
    Sköte med google: glukos inflammation
    Många träffar, bl.a. i Vetenskapsrådets projekdatabas. "Hyperglykemi leder till kronisk inflammation och en ökad oxidativ stress".

    Det är alltså inte ens kontroversiellt.

  17. Anna Delin: jag har aldrig ätit vildsvin. Kanske måste testa!
  18. Karl E. Arfors
    Man kanske kanske skullle ge grisarna gurkmeja och D-vitamin som kostförstärkning för att dämpa inflammation av fågelmaten. Gurkmeja (Curcumin) en del av curry-kryddan från Indien blockerar effektivt igångsättning av inflammation via en faktor som heter NF-kappa-B.
    Har man psoriasis , som berördes i spalten, bör man minska inflammationsdrivningen med tre komponenter: Öka intaget av omega-3 dvs. fiskolja - öka ordentligt med D3 4000-6000/dag under vintern el. från sept.-maj och ta en struken matsked gurkmeja var dag- En komplikation kan bli att man i hastigheten kan få ett sämre försvar mot virusinfluenssa.
  19. Karl E. Arfors
    Min fråga 113 är inte besvarad. Att omega 3 kan minska sjukligheten betyder inte att det var brist på omega 3 från början.
    Cortison kan dämpa eksem men eksemet orsakades inte av brist på cortison.

    Bensin på huden kan skapa en irritation inflammation som kan dämpas med cortison,
    Om ex spannmål skapar en inflammation är det då rätt att behandla med omega 3 eller ska man ta bort det som orsakade inflammationen först?

    Glutenintoleranta ska dom behandlas med omega3 eller ska man ta bort glutenproteinet?

    Karl vad orsakade grisarnas inflammation spannmålen eller fettsyrorna?

    http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/39

  20. Zepp
    Det är spannmålens Omega-6 i kombination med kolhydrater som höjer insulinet.. som ökar O6s omvandling till Arakidonsyra som i sin tur ger inflamationsdrivande Prostaglandiner!!
  21. Catta:

    Jag har inte ätit vildsvin mer än att jag har smakat på en vildsvinskorv på Kulturnatten här i Uppsala. Än idag är jag förbannad på mig själv för att jag aldrig åt vildsvinsskav i bröd på Hultsfredfestivalen. :D

    Men framöver verkar det som vildsvn kommer hamna på likvärdiga prisnivåer som gris. Vilsvinen förökar sig för fullt och fortsätter den utvecklingen kommer utbudet bli större och priserna lägre.

    Det vore positivt helt klart, vilt kött till priset av konventionellt fläskkött.

  22. Karl E. Arfors
    Martin Ehn - en helt plausibel tanke med läckande tarm och spridning av fågelmats-faktorer till vävnaden

    Patrik R. - Jag börjar tro att förutom sockrets och de snabba kolhydraternas effekter som ger sockersjuka på människor, som inte kan hantera sitt insulin, är våra största hälsorisker förenade med det allt större utbudet av n6 från säd och majs och margariner, även Becel som stoltserade med extra n3 hade n6 som var 5x högre än n3. Den i folk inpräntade faktoiden att fett är farligt existerar ju inte som vetenskap bara i tjänstemännen på SLVs data, som hämtar sin information på ILSIs databas.
    Tänk på eskimåerna som inte hade hjärtinfarkter (under 4%)när dom levde på sin fett, fisk och späckdiet huvudsakligen n3
    Balansera n6/n3 och ät grädde och smör så mår ni troligen bäst - många av anekdoterna på de olika lchf-sajterna tyder ju på det - så börjar ju även medicinska upptäckter - som en observation.
    karl

  23. jon
    Hur relevant är det att skylla grisars ohälsa på kosten då det knappast finns något djur som lever under så stressade förhållanden som grisarna. Tror det inte spelar någon roll vilken kost man ger dem om man inte ger dem en vettig miljö att leva i. De förändringar på magsäckar mm kan lika väl bero på djurhållningen. Det rapporteras från veterinärer om grisar med sammanväxtningar i leder, alltså reumatism pga att de inte kan röra sig ordentligt. En normal gris slaktas efter 6 månader, så det beror inte på hög ålder.
  24. Miller
    Från SLU.se:

    "Ljust, sladdrigt griskött som vätskar sig onormalt kallas PSE-Kött (Pale, Soft, Exudative). Orsaken är att grisen stresshormoner har utlösts i samband slakt och mobiliserat musklernas glykogen. Följden blir en kraftig mjölksyrabildning i en fortfarande varm slaktkropp, vilket leder till förändringar i muskelproteienerna"

    Från http://www.sapork.com

    Pig stunning must ensure the full unconsciousness of the pig prior to sticking. The stunning and sticking time should not exceed 19 seconds. Incorrect stunning dramatically increases the incidence and severity of PSE pork.

    PSE meats from loins and hams, and occasionally fillets can be downgraded by the pork processor from the higher valued fresh meat cuts to lower valued meat trimmings only usable for manufacturing.
    (dvs köttfärs på ex. Coop)

  25. Karl E. Arfors 122
    En observation är att en infektion kan påverka en inflammation eller är orsaken till en inflammationen.
    http://www.imh.liu.se/lakemedelsforskning/farmakologi/forskning/bakterie
    du undviker helt min fråga.

    Jon
    Det bevisar inget det du sa,
    Läs historia magsårsbakterien sa dom att det var psykisk orsak till.

    ” Det rapporteras från veterinärer om grisar med sammanväxtningar i leder, alltså reumatism pga att de inte kan röra sig ordentligt.”

    Brist på rörelse orsakar inte reumatism.

  26. Trance
    Karl E. Arfors:

    Var kan man läsa mer om eskimåerna och titta på datan om deras sjukdomar?

  27. söder-från-norr
    med tanke på det här inlägget om grisarna så borde ju inte människa vara vidare nyttig som föda heller,kanske skulle sätta upp varningsskyltar till hajar och lejon
  28. söder-från-norr
    nu har jag ju iof läst att hajar oftast bara tar en smakbit och låter oftast resten vara ; )
  29. Karl E. Arfors
    Patrik R.
    Jag undviker inte din fråga - men säjer att n6 med sin arakidonsyra ligger troligen bakom våra folksjukdomar. Yttre bakterier (en infektion) eller parodontit eller klamydia kan trigga ett inflammationssvar, som nedkämpar angriparen och avslutar inflammationen om det finns tillräckligt med n3 (se tidigare svar - Charlie Serhan)
    Jag beskriver den låggradiga inflammationen. Du får läsa in om inflam.

    Trance - Googla på danska studier av inuiter för 30-40 år sedan.
    karl

  30. Karl
    "Så finns det några inflammationsstoppare som bildas direkt från n3, som protektiner och prosolviner (Charlie Serhan, Harvard) som nedreglerar och avslutar inflammationer."

    Det förutsätter att kroppen van över bakterien, vilket inte alltid är fallet.

    ” alltmer tyder på att inflammationen initieras och upprätthålls av vissa typer av infektioner bland annat orsakade av luftvägspatogenen Chlamydia pneumoniae och tandbakterien Porphyromonas gingivalis.”
    http://www.imh.liu.se/lakemedelsforskning/farmakologi/forskning/bakterie

    Kronisk infektion (observera ordet UPPRÄTTHÅLLS) hur ska vi göra då, Ta bort bakterien eller ta bort immunförsvarets attack på bakterien?

    Du måste veta orsaken till inflammationen.

    Sen har du nog rätt i att fettsyrebalansen påverkar inflammationerna.

  31. Karl E. Arfors
    Patrik R,
    Det Du pratar om är ju inte vanligt. använd lite silverjoner till att ta livet av dina bakterier och lät n3 lugna ner inflammationen.
    Läs in dig på mer än Wikipdia och berätta för mig vilken bakgrundskunskap Du har!
    karl
  32. Karl
    Silverjoner kan nog vara bra vid en infektion, men jag tvivlar på effekten vid en strikt intracellulär infektion, om nu silver inte biter på bakteriern vad ska man göra då?

    ”Det Du pratar om är ju inte vanligt.” kan du ge referenser till din åsikt

    ” berätta för mig vilken bakgrundskunskap Du har!” inte helt relevant fråga, jag frågar nu dig vilken ” bakgrundskunskap” om bakterier du har speciellt om strikt intracellulära bakterier?
    Vilka akademiska meriter har du?

    Sakfrågor besvarar jag.

  33. Anders S
    RE: Patrik R september 28, 2009 klockan 1:41

    Patrik, prova Google! Där får du 181 träffar du kan läsa...

    http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=%22Karl+E.+Arfors%22&...

    Här hittar du annars en video från 16 maj 2006:

    http://video.ldc.lu.se/koh.htm (Ses med RealVideo)

  34. jon
    125

    Patrik

    Magsårshistorian känner jag väl till. Min poäng är att vi i normala svinhallar stänger in många grisar på liten yta med betonggolv och inget annat. Lukten därinne är stark och utan ordentlig ventilation skule grisarna snabbt kvävas. STresshoromner lär flöda i de små kropparna vilket även visar på då dom biter varndra i svansen. De får naturligtvis inte reumatism men de har sammanväxninar i ledrrna pga stillastående liv. Min poäng är att det finns så många faktorer som påverkar grisarnas hälsa att det inte känns relevant att endast skylla på kosten. Kosten har säkert en stor del i det hela men man måste se till helheten. GRisarna lär nog vara stressade oberoende av kosten och det lär påverka kropparna en hel del.

    Att sedan den spannmålsbaserade kosten inte är speciellt bra för dem hamnar ju inte på plussidan heller. Men jag tror inte att det skulle hjälpa att endast byta ut kosten för dem. HEla durhållningen måste ses över.

  35. Anders S 133

    Från din länk om karl
    c-vitamin anses kunna påverka infektioner det ger mer stöd åt min åsikt.
    Stora doser c-vitamin kan vara bra för sjuka LCHFare (dom som inte har blivit helt friska)
    ” Conclusions The protective effects of vitamin C on oxLDL-induced leukocyte adhesion and aggregate formation were seen at vitamin C plasma levels that can easily be reached in humans by diet or supplementation, suggesting that this could be one of the mechanisms by which vitamin C contributes to the well-documented protraction of atherogenesis as observed in large epidemiological surveys. “

    jon ok bra

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg