Om frukten och fetman

Frukt

Idag tappade den sockerrika frukten en del av sin oförtjänta gloria. Överläkaren Christer Enkvist skriver på DN Debatt hur man blir fet av frukt. SVD, Aftonbladet och Expressen skriver också om det.

I media

DN Debatt: ”Livsmedelsverket mörkar att du blir fet av frukt”

– Notera även omröstning på förstasidan, bara 40% tror nu att man kan bli fet av frukt.

SVD: Frukt kan ge bukfetma
SLV: ”Behåll fruktkorgarna”

Aftonbladet: -Frukten gör dig fet

Expressen: Ny studie: Frukt gör dig fet
Dietist: Anna Ottosson ”Sluta inte äta frukt”
GI-experten man måste äta mycket frukt för att komma upp i de mängderna
Annika Dahlqvist: ”När jag slutade äta frukt blev jag smal.”
– Livsmedelsverket slår tillbaka

Livsmedelsverket svarar:

DN: ”Frukt är inte farligt – tvärtom”

Den senaste studien om fruktosintag som man bråkar om finns här.

Radio P4 Extra diskuterade ämnet med Per Wikholm och Ulf Bohman. Inslaget kommer drygt fem minuter in efter lite musik

Fet av frukt?

Kan man då bli fet av frukt? Ja självklart.

Frukt innehåller nämligen 10% socker, resten är nästan bara vatten. Det är ungefär samma fördelning som i läsk. Och sockret är ungefär detsamma – runt 50% fruktos (fruktsocker), runt 50% glukos (druvsocker).

Fruktos/fruktsocker är det som enligt flera nya studier allra lättast gör en bukfet. Precis som Enkvist skriver i sin artikel på DN Debatt.

Enligt Sten Sture Skaldeman, viktnedgångsguru, är överdrivet fruktintag den vanligaste orsaken hos kvinnor som har svårt gå ner i vikt. Hos män är det vanligare att bromsen är för mycket öl.

Mer

Mer om frukters stora socker- och lilla vitamininnehåll:
Frukt och näring


Tidigare diskussion i ämnet med dietist som försvarar frukt:
Dietist till fruktens försvar.
Massor av frukt till alla? Diskussionen fortsätter.

Exempel på hur frukt fått sitt oförtjänt goda rykte:
Årets dummaste rubrik

Ytterligare i ämnet tidigare:
Fruktsocker gör en fet
Visst kan man bli fet av frukt

1 2

90 Kommentarer

  1. Fredrik Viberg
    Doc, eller kanske: A (mat) -> B (fetma)?

    Om du inte förstår att du har fel bör du gå en grundkurs i forskningsmetodik.

  2. Fredrik Viberg,

    Högt kolesterol är inte ett tillräckligt starkt bevis, du måste även visa på en ofördelaktig Apo-kvot K. Du får (B^K)->C och ditt antagande B->C gäller inte längre.

  3. A F
    Fredrik Viberg,

    Vad gäller det första exemplet så verkar ju tesen "högt totalkolesterol leder till hjärt-kärlsjukdom" vara felaktig, så därigenom stämmer ju inte heller slutsatsen.

    I fall två vet jag inte vad antiarytmika är, läkemedel? Om det har bieffekter som ökar risken för plötslig död så är ju inte logikkedjan så enkel längre. Då leder ju A inte bara till B utan också till icke-C. Och Det kan förstås vara så att det inte var extraslagen i sig som ledde till plötslig död, utan någon annan faktor som gav både extraslag och plötslig död. Och då hjälper det ju inte att behandla ett symptom, om orsaken finns kvar.

  4. Fredrik Viberg
    Det var principen som var det viktiga, om det inte framgick. Ett annat exempel som är helt analogt med Docs resonemang: läsk består mestadels av vatten. Läsk gör att vi blir tjocka. Alltså leder vatten till att vi blir tjocka.
  5. GT
    För ett par år sändes ett TV program om besprutning av bananer. Bananklasarna täcktes av plastpåsar, i vilka man sprutade in kemikalier. Arbetarna blev sjuka och dog. Kanske inte en helt oväsentlig faktor att ta med i beräkningen?

    Kan dessa giftpumlor verkligen vara hälsofrämjande för en barnakropp?

  6. A F
    Fredrik Viberg,

    Nej, det är inte ett analogt resonemang, eftersom ditt nya exempel inte är A->B och B->C, alltså A->C. Istället är ditt nya exempel A->B och A->C, alltså B->C. Det får du inte lära dig på logikkursen som du snart anmäler dig till. 🙂

    Min poäng är att det finns logik, och den går att använda om man är försiktig och vet hur man ska göra. Säg inte att det är logiken som är felaktig om det är premisserna som är fel, eller helt enkelt att man använder icke-logik.

  7. Björn aka papa-bear
    har ni varit vaken hela natten och bråkat, eller?
  8. pelle
    Är det det här som kallas Fuzzy Logic ?
  9. A F
    B a p-b,

    Jag har bara "bråkat" lite på morgonen. Jag är dessutom helt OT, försöker bara försvara Logiken. Ska lägga ner.

    pelle,

    Fuzzy Logic är lite som "den nya ekonomin", lite kejsarens nya kläder. Eller gammal skåpmat i nya termer. Om du frågar mig. Och nu SKA jag lägga ner, för nu är jag verkligen OT. 🙂

  10. Karin R,
    Varför inte lägga till mer fett till måltiderna? Fett håller man sig mätt på än längre. 🙂 Har man redan minskat intaget av kolhydrater behöver man lägga till mer fett, vilket många kan glömma till en början. Sen tror jag inte att man behöver oroa sig om -lite- frukt till friska barn som för övrigt äter bra, men det är ju bara var jag tror. Något som dock är bättre än frukt med mer nyttigt (vitaminer, antioxidanter m.m) och mindre socker i är faktiskt bär, så du kan ju föreslå att barnen kan få bär och feta nötter till mellanmål?
  11. foie gras
    Men hur är det med den undersökning som redovisades i inlägget på Dn Debatt, är den ett bra eller inget vidare argument för att ifrågasätta fruktkonsumtionen med tanke på att den skulle handla om fruktos i mängder ingen når upp till dagligen.
    Det argumentet behöver bemötas hårt om inte den ifrågasättande fruktfilosofin ska avfärdas som trams.
  12. A F
    foie gras,

    Jag tycker att undersökningen är lite intressant, eftersom den pekar på risker med högt fruktosintag. Det är tex en brist i GI-begreppet att fruktos inte alls påverkar GI-värdet, trots att det har dåliga effekter på kroppen.

    Men samtidigt är den mest kuriosa, för det är väldigt svårt att hitta naturliga källor med närmare 100% fruktos, så det är ju inte konstigt om vi inte är anpassade för att hantera det. Närmare 100% glukos (eller stärkelse som bryts ner till glukos) är väl inte så svårt att hitta i "naturlig" mat.

    Det är i alla fall uppenbart att HFCS-sötad läsk som är poppis i USA inte är så smart. Och äpplejuice är nog också (minst) halvdåligt.

  13. Johnny
    Min erfarenhet av att äta enbart färsk frukt i perioder av några månader då och då har alltid resulterat i viktminskning för mig. Jag har läst att om man äter fet animalisk mat och äter färsk frukt så kan man lätt öka i vikt. Förklaringen skulle vara att höga blodfetter från fet mat försvårade för blodsockret att tas upp av cellerna. Färsk frukt är ju en helt naturlig föda som utgjort en stor näringskälla året runt i vårt ursprungliga naturliga habitat i tropiska Afrika. Jag har svårt att tänka mig att naturen skulle utveckla våra mänskliga smaklökar som finner frukt mycket attraktivt för att vi skulle bli feta och sjuka. Det är något som inte stämmer i denna undersökning. Själv har jag alltid upplevt en kraftig vitalitetsökning av att enbart äta rå färsk frukt i perioder.
  14. e
    Jag äter frukt och bär när jag är sugen på det och det är nästan varje dag. Jag upplever att det inte påverkar vikten negativt och att jag mår bättre när jag äter frukt än när jag inte gör det. Det är svårare att överäta frukt jämfört med söta drycker och godis eftersom man blir mättare på det. Jag skulle aldrig sluta äta frukt, lika lite som jag aldrig någonsin börjat äta lättmargarin...
  15. MA
    Åh vad less jag blir på allas gnäll och tro om att det har den kunskapen de inte har vad gäller mat bl.a.
    Kan ni alla bara sluta snacka om vad som är nyttigt och onyttigt? Ni kan äta av allt om ni äter i måttliga mängder. MEN, det är precis det ni inte gör, därav viktuppgång och sjukdomar. Det enda problemet som finns är att folk äter mer än vad dem behöver, och oftast i kombination med att dem inte rör på sig.

    Gud, gå ut och rör på er så går ni ner i vikt.

  16. A F
    MA,

    Tack för tipset. 😉

    Du har alltid varit smal och någorlunda frisk, eller hur?

  17. Fredrik Viberg,
    varje gång det påpekas att dina argument inte håller ignorerar du det och hittar på något nytt konstigt. Som nu att man lika gärna skulle kunna säga att vatten ger fetma. Uppenbarligen leder vår diskussion ingenstans.
  18. riotflickan
    Karin R

    Kanske kan man göra om "fruktstunderna" till "grönsaksstunder"? Barn brukar ju gilla råa grönsaker om man skär de i fina stavar, tänk morötter, gurka, blomkål etc. Det blir säkert billigare fär dagmamman också!

  19. Magnus O
    I studien i slutet på sid 6 står det om könets fenotyper gällande inlagring av fett. Att det inte är någon skillnad vart fettet lagras. Jag tittade nyligen på Fredrik Nyströms föreläsning om fett är farligt, där tyckte jag han sa att kvinnor lättare lagrar fett kring höfter och män i buken??

    Jag tycker studien är intressant, men den är ju knappast generaliserbar med tanke på undersökningspersonerna. Dessutom åt väl båda grupperna överskott av kalorier (vanliga maten + drycken). Troligen hade försökspersonerna rätt fulla glykogendepåer i hela kroppen. Att överskottet från levern hamnar i buken kanske har en poäng. Vår förmåga att lagra energi är ju trots allt bra för vår överlevnad.

    Larmet att frukt skulle vara farligt känns väldigt onödigt.

  20. Erik F
    Viberg har helt rätt. Att jämställa frukt med socker är helt uppåt väggarna och de slutsatser som Doc drar är ovederhäftiga. Dessutom är det Doc som ständigt, med argument på sandlådenivå, försöker att fly undan diskussionen när Viberg kommer med riktiga påpekanden.
  21. MA,
    Hm, uppenbarligen har du inte läst om alla hälsovinster folk får när de äter som vi människor är gjorda att äta. Läs gärna lite på http://blogg.passagen.se/talandebevis/ Återkom sen och tala om för oss att vi blir feta och sjuka av LCHF. 😉
  22. Erik F,
    Jag kan inte hålla med dig där, måste jag säga. Det verkar som att många återigen behöver påminnas om att detta faktiskt gäller de som är väldigt sockerkänsliga. Det är ett faktum att det inte är lika svårt att gå ned i vikt om man utesluter frukterna, men det innebär inte att man inte kan äta frukt när man uppnått rätta vikten.
    Plus så kan jag tycka att vadå, inte fasiken hade vi frukt att proppa i oss året om förr i tiden. Hur kunde vi klara oss då, rent näringsmässigt? Men det verkar vara något som folk ofta glömmer när de förbrilt försvarar sin enorma konsumtion av frukt (som för övrigt ur miljösynpunkt inte är försvarbart!)
  23. Erik F,
    "Att jämställa frukt med socker är helt uppåt väggarna"

    Trots att energin i frukt är nästan 100% socker? Fantastiskt hur känsligt det kan vara för många...

  24. När jag var ung åt vi frukt när det var säsong. Och så gjorde våra förfäder. Vanan att äta och dricka socker året om är inte mer än 40 år gammal. Av någon anledning fanns det inga feta människor när jag var ung...

    /SSS

  25. A F
    MA,

    För att förtydliga mig: Jag har alltid varit smal, och jag skulle inte få för mig att inbilla mig att det är för att jag är så duktig och äter lagom mycket och motionerar. Om ämnesomsättningen funkar så håller man sig någorlunda smal, det är inte svårare än så.

    Däremot är jag skapligt uppretad över att vi luras att äta näringsfattig kolhydratrik mat som ger blodsockersvängningar och humörproblem, "nyttiga" fiberberikade produkter som irriterar tarmarna och utarmar kroppen på vitaminer och mineraler, mat fattig på animaliska fetter och deras viktiga vitaminer. Många klarar sig väl hjälpligt, men jag klarade inte av graviditet och amning på tallriksmodellen, utan fick rejäl näringsbrist (främst D-vitaminbrist, kanske) som ledde till sex lunginflammationer på några år, mitt första hål i tänderna någonsin, ständiga förkylningar, osv osv. Tack för det, SLV.

    Tacka fasen för att man diskuterar vad som är nyttigt och inte, när man lyckats bli frisk genom idoga självstudier och att strunta i "expertisen". Och visst, när man är frisk kan man ju fundera på att återuppta motionen också, det är lite trevligare då.

  26. B-A
    Doc skrev: "Poängen är ju att om en stor mängd fruktos ger kraftig viktuppgång och ordentligt försämrade hälsovärden så lär ju inte en mindre mängd ha motsatt effekt!"

    "Many hypotheses of disease risk and prevention depend on inferences about the metabolic effects of fructose; however, there is inadequate attention to dose dependency. Fructose is proving to have bidirectional effects. At moderate or high doses, an effect on any one marker may be absent or even the opposite of that observed at very high or excessive doses; examples include fasting plasma triglyceride, insulin sensitivity, and the putative marker uric acid."

    Fructose Ingestion: Dose-Dependent Responses in Health Research. Journal of Nutrition. (April 22, 2009).

    Misconceptions about High-Fructose Corn Syrup: Is It Uniquely Responsible for Obesity, Reactive Dicarbonyl Compounds, and Advanced Glycation Endproducts? Journal of Nutrition. (April 22, 2009).

  27. B-A,
    intressant. Överdoser socker skulle vara farligt men måttliga mängder snarare nyttigt alltså? Lät misstänkt som ett försvarstal för sockerindustrin. Jag kollade och i abstractet står att "Independent Nutrition Logic Ltd" står bakom artikeln.

    Här kan man läsa på det företagets hemsida:
    http://www.inlogic.co.uk/

    "Nutrition and Health Consultancy for Industry, Government and Academia" är deras slagord.

    Vilka industrier då tro? Tja enligt deras hemsida bland annat British Sugar, Coca Cola, Danisco, ILSI, Kraft Foods, Mars Confectionery, Sudzucker och Tiense Sugar.

    Jag tar rätt lätt på liknande märkliga invändningar när de verkar vara betald sockerreklam snarare än vetenskap.

  28. Kenneth Johansson
    Innan frukt började importeras från södra halvklotet med fartyg till Sverige (efter 1945) fanns det helt enkelt inte tillgängligt året om. Möjligen som burkkonserv då, som lingonsylt.
  29. Karin R
    Tack för tipsen, jag hoppas kunna påverka Dagmamman nu:-)
  30. fasching
    "British Sugar, Coca Cola, Danisco, ILSI, Kraft Foods, Mars Confectionery, Sudzucker och Tiense Sugar."

    Doc, du är så cynisk!

  31. Johan
    "Hon fick i januari 2007 tipset av sin nya läkare att sluta med de båda bananer hon sedan länge åt som mellanmål varje dag, en på förmiddagen och en på eftermiddagen. Utan att vidta några andra kost- eller livsstilsförändringar gick hon det första året fram till januari 2008 ner 12 kilo i vikt och nu våren 2009 har hon totalt gått ned drygt 30."
    Låt oss räkna:

    2 bananer är ca 180 kcal, men låt oss säga 200 kcal för att vara "säkra". På 365 dagar blir det 200 * 365 = 73000 kcal.
    Vad viktförlusten är framgår inte men om killen inte försöker föra oss (ytterligare) bakom flötet så får vi väl anta att minst 10 kg är fett (förlorad vattenvikt, glykogenmassa eller benvävnad känns ju inte så mkt att skryta om). 10 kg fett är 10000 * 9,1 = 91000 kcal. Det ger en diff på 18000 kcal. Och nu har jag räknat till den fruktskrämdas fördel (överdriven kaloriemängd av bananerna, samt endast 10 kg fett). Energi kan inte försvinna utan endast omvandlas till andra former. Om den här personen inte förändrade något i sin livsstil eller övrigt i sina kostvanor (får jag fråga hur exakt detta kontrollerades?) så är detta antingen Guds verk eller ljuger så ljuger denna läkaren.

  32. GT
    Vet inte varför, men "½ kg fruktågrönsaker om dagen" påminer mig om "8 skivor bröd om dagen" 🙂
  33. Janne
    Själv tänker jag fortsätta äta ekologiskt odlad frukt varje dag. Frukt gör mig pigg och vital. Den här undersökningen och att vissa andra går upp i vikt av frukt, ja det skiter jag i:)
    snart byter väl sidan namn till antivegodoktorn.se:)
  34. Johan,
    fettväv innehåller inte bara rent fett utan en del vatten mm också. Den har alltså inte hela 9 kalorier per gram som rent fett.

    Det varierar såklart lite men jag har hört en snittsiffra på runt 7,500 kalorier per kilo.

    Det gör att ditt räkneexempel går ihop hur fint som helst. Om man nu i praktiken hade kunnat räkna så enkelt på det. Vilket man säkert inte kan.

  35. Chilisalsa
    Man brukar kunna räkna med att ett kaloriunderskott på 100 kcal om dan, motsvarar ca ett hekto i veckan. Går man sen ner mycket sjunker ju basalförbrukningen med storleksordningen 10 kcal per kilo minskad vikt... vilket för de flesta som går ner stora tal, förr eller senare innebär att man hamnar på en platå om man äter lika som när man började nergången.
  36. Johan,

    du kan inte översätta kalorier till fett. Vore det så enkelt så kunde man reglera sin kroppsvikt genom att helt enkelt äta lite mindre eller äta lite mer. Höll man på tillräckligt länge skulle man försvinna, alternativt väga ett ton.

    /SSS

  37. Erik Kilborn
    Johan,

    En person som slutar äta sina två bananer om dagen, kommer också att sluta att äta alla de andra kalorierna som suget från bananätandet skapade.

  38. Johan
    Doc, det var just därför jag räknade med 10 kg fett istället för 12...
    Erik, det står tydligt att personen inte ändrade några andra saker, varken livsstils eller kostfaktorer.

    Alla, personen i fråga skulle ju uppenbarligen gått ner lika mkt om hon tagit bort 200 kcal från något annat (kanske ej protein men ni hajjar). Den här anekdoten visar inget dåligt med frukt per say utan snarare att småätande (mellanmål) är en ganska dum idé att göra spontant då det lätt blir en del kalorier.

  39. Johan,
    oavsett hur du tänkte med det så fungerar de där teorierna sällan i praktiken. Att tro man kan räkna exakt på kalorier är bara skrivbordsbantning.

    Fundera gärna på vad Erik Kilborn skrev ovan.

  40. Becca
    Är rätt spännande ändå att motsättningarna är så starka och att båda sidor använder forskning för att bygga sina argument. Dessutom reagerar ungefär likadant på motsägelsefull forskning. Så, vem har rätt? Du och de med dig säger att ni har rätt och pekar på studier, forskning och rön. De som anser frukt är nyttigt och betydelsefull säger att de har rätt och pekar på studier, forskning och rön. Kanske finns inte rätt eller fel. Kanske är det inte svart eller vitt. Kanske är det som med mycket annat - individer som är i behov av att ändra sin kost på ett eller annat sätt, av en eller annan anledning (måste ju inte vara F E T M A) får testa sig fram helt enkelt. Vad passar? Vad måste jag plocka bort? Vad får jag resultat av? Vad mår jag bra av? Sedan ta det därifrån. Det är min inställning. Jag får sällan halleluja-känslor eller blir totalt frälst. Jag tror att det finns en massa bra småvägar i mellan allt som också leder rätt!
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg