1 2

100 kommentarer

  1. Chilisalsa
    Nu innehåller inte Red Bull ovanligt hög sockerhalt, utan ungefär som en vanlig läsk, dock är det ju mindre mängd 2.5dl. Det finns betydligt mer sockerstinna s.k. sportdrycker som dessutom säljs i större förpackningar +0.5l. En Red Bull lär ge mindre än 30g kolhydrater eller motsvarande som 3 knäckeskivor nånting. Även om Colting drog i sig 2-3 stycken efter ett lopp skulle han nog vara i ketos efter en kortare stund... och fettet har han ju på kroppen ;)
  2. Även om vikten du förlorar består av huvudsakligen muskler?

    Eftersom du redan är smal kommer du att vinna mer på styrketräning och konditionsträning än att fokusera på absoluta siffror.

  3. Chilisalsa
    Patti:
    Vikt är ganska oviktigt...
    Coltings bok säger en hel del.
    "Jag vill bara se snygg ut naken !"
    Det är ett viktigare mått ;)
  4. Återhämtning: Jag syftar ovan med att fylla på glykogenreserver, stärka immunförsvar som försvagas efter träning och gynna proteinsyntesen. Detta görs med att ganska snabbt efter träningen fylla på med kolhydrater och ibland protein. Har du en annan def? Jag går inte på LCHF som du kanske förstår.

    Min fråga beskriver som sagt ett tillstånd efter hård träning under rådande diet- är det det tillståndet som beskrivs i din text? Du får gärna posta länken så får jag titta på den framåt kvällen.

  5. Magnus,

    Jag har tyvärr ingen länk, men du kan i boken "The TNT Diet" hitta fina grafer och förklaringar. Tills vidare kanske "Fueling for endurance" kan vara intressant: http://www.gymjones.com/knowledge.php?id=17 och http://kolhydrater.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=9e3917d9-299b-4...

    Efter träning behövs protein för att gynna proteinsyntesen...

  6. "Jag är 174 cm och väger 64 kg. Vill ner till 60 kg."

    Patti, frågan du bör ställa dig är om du vill vara snygg eller bara väldigt smal (=mycket oattraktivt enl. mig). Jag tror det är väldigt få här som förespråkar anorektisk viktnedgång.

  7. Jag tror nog jag nämnde protein Mikael. Du menar alltså att det inte behövs kolhydrater för återhämtning?

    Lite kuriosa:

    I tidningen Aktiv Träning nr 1 feb 2009 frågar tidningen tre idrottare av elitklass om deras förberedelse innan tävling. En av de tillfrågade heter Jonas Colting och han säger såhär:

    "Ofta går starten redan klockan sju på morgonen så den mesta energiladdningen sker dagarna före. Frukosten består av vitt bröd med organiskt jordnötssmör och marmelad samt kaffe. Till det dricker Jonas äppeljuice utspädd med vatten"

    "Ute på långdistanstävlingarna som tar minst 4 timmar så dricker han sin egen sportdryck som består av protein, kolhydrater och mycket mineraler. Koffein får han genom att dricka Red Bull och Cola"

    Det verkar behövas en del kolhydrater ändå.

    Tidningen tar även upp 4 olika hälsoprofiler som behandlar samtliga testpersoner utifrån ett motionsperspektiv. Läsvärt!

  8. Jag tror personligen att Colting skulle prestera ännu bättre utan kolhydrater. Men det kan han ju bara utröna själv.Poängen med att slippa mjölksyran borde uppväga eventuella förluster i explosivitet. I Coltings fall skulle det nog räcka med någon månads anpassning.

    En av mina biologkompisar, Iver Mysterud, satte personligt rekord häromåret i Vasaloppet. Då laddade han på fett och drack enbart vatten under resans gång. Inte en centiliter blåbärssoppa eller sportdryck! Som jag minns det körde han andra halvan av loppet fortare än den första. Han är motionär och över 40. Ändå kom han bara en halvtimme efter segraren. Hade loppet pågått tio mil till hade han nog blandat sig i slutstriden.

    Sten Sture

  9. Magnus,

    Återhämtning:
    Jag pratar om proteinsyntes och för att slippa muskelnedbrytning.

    För att fylla på glykogenlagrena behövs något som görs om till glukos, men jag undrar varför du anser dig behöva det?

  10. Skattebetalare
    På sjukhusen njuter man inte av nyttig mat! Man slänger mat för miljoner!

    http://www.tv4.se/1.283438?videoId=1.865096

  11. SSS

    Du borde bli idrottscoach med dina smått fantastiska tips på framgång. Det är inte ens idé att bemöta argument som bottnar sig i vild och naiv fantasi.

  12. Magnus skriver:
    februari 23, 2009 klockan 17:04
    SSS

    Du borde bli idrottscoach med dina smått fantastiska tips på framgång. Det är inte ens idé att bemöta argument som bottnar sig i vild och naiv fantasi.

    Svar:
    Nej, det har du rätt i.

    Sten Sture

    PS
    Idrottscoach vill jag inte bli. Jag nöjer mig med att hjälpa feta och sjiuka människor. Mysteruds bravader är för övrigt väldokumenterade.

  13. Kul att det som jag skriver engagerar!
    Kostdoktorn kommer inom kort att följa upp med min AXA-kritik i sin helhet samt en del nyansering...

    Jag vill redan nu skingra en del missförstånd kring ett antal punkter som berörs i kommentarerna;

    -för det första verkar många missförstå själva begreppet LCHF som står för "low carb.." Många tolkar istället som "no carb.." det är långt ifrån samma sak
    -alla studier visar att riktig LCHF-mat med genuina och oraffinerade livsmedel är optimalt för hälsan o överlägsen alla andra dieter. Dessutom ligger den i linje med vår "evolutionära ritning" Dock är LCHF i sin fulla utsträckning inte optimal för maxprestationer inom kondititionsidrotter (+ 2 tim) då våra förfäder aldrig någonsin utsatte sig för många timmars högaktiv motion på 80% av maxpulsen...För att underhålla den redan maximerade fettförbränningen (genom LCHF under träning) så behöver man tillskott av snabba kh som fungerar som vedklabbar på brasan. Detta tillskott; ca 2-300 kcal/timme, är ändå lite när man jfr med den totala förbränningen som för mig ligger på 1100-1200 kcal/timme.
    Det finns givetvis motionärer som fullföljer långlopp på strikt LCHF -diet men de är låååångsamma till tusen. Så Sten Sture Skaldeman har då helt fel när han spekulerar i att jag skulle prestera bättre på strikt LCHF... Det finns inget sådant exempel i modern konditionsidrott på toppnivå.
    -Ngn tar upp Gunde som exempel och hans förmodade grötätande. Inse att ni är manipulerade av reklamen! Han äter gröt i en film och eftervärlden tror samfällt att dte var det ända han åt!? Sanningen är att hans mamma lagade mat till honom under i stort hela hans karrär och visst var det säkert en del gröt men också riktig svensk husmanskost med fett o protein.
    -RB är en idealisk energidryck som jag med stolthet förknippar mig med. Det finns inget motsatsförhållande för mig överhuvudtaget då den drycken bör användas i rätt sammanhang och utan några negativa biverkningar alls ( se kostdoktorns egna kommentarer som speglar mina åsikter)
    Att dricka RB i samband med långa o ansträngande konditionsaktiviteter med en i övrigt hälsofrämjande LCHF-kost till vardags är vitt skilt från AXA-maffians påbud med 7-10 g/kolhydrat per kilo kroppsvikt o dag...

    Jag vill också tipsa om http://www.marksdailyapple.com som en guldgruva för kunskap om detta och andra relaterade ämnen.

    /Jonas Colting

  14. Jonas Colting, kul att du skriver här. Du har självklart rätt i att alla studier visar att idrottare ska äta kolhydrater. Men näringsfysiologerna har ju aldrig studerat strikt lågkolhydrakost hos människor som är anpassade till den. Det har bara antropologerna gjort.

    Så vitt jag förstår utövar du intensiva aktiviteter, som dessutom är långvariga. Det är fullt tänkbart att man inte kan prestera på din nivå utan kolhydrater, men forskningen kan inte svara på det, eftersom man inte studerat det. Du måste prova själv om du vill ett svar. Det är faktiskt det enda sätt som finns att få ett svar, att prova själv. Att säga att det inte går, eftersom det inte finns en studie som säger att det går, duger inte.

    "Det finns givetvis motionärer som fullföljer långlopp på strikt LCHF -diet men de är låååångsamma till tusen."

    Mätt med dina mått, kanske. Min kompis Mysterud fettladdade år 2007 och körde Vasaloppet på 5,19. Vinnaren körde in på 4.43. Det skiljde 36 minuter. Jag tvivlar inte på att du kört fortare, men inte så jäkla mycket fortare.

    Sten Sture

    PS
    För övrigt beundrar jag dig så låt oss inte tvista.

  15. Hej Sten Sture!

    Jodå, man har forskat på det väldigt genomgående och det finns en mycket stark koppling mellan metabolism, fysisk verkningsgrad och respiratorisk kvot (RQ-där kan man koppla förbränning av fett/kh till puls)
    En topptränad konditionsidrottare som jag som har en mycket effektiv fettförbränning kan alltså köra en Ironman med 3.8 km simning, 180 km cykel och 42 km löpning på ca 8.20 och efter 5.5 timmes tävlingstid springa den avslutande maran på 2.44 på en stor del fettförbränning. För att den fettförbränningen ska fungera behövs dock ett regelbundet tillskott av lärttupptagliga kh; gärna tillsammans med koffein som underlättar lipolysen (frisättning av fettsyror).

    Jag håller dock med om att fettladdning ska genomföras inför ett lopp! Tillsammans med helt fyllda glykogendepåer (ca 2000 kcal i kh) så har man bästa förutsättningar att använda det bästa av två världar.
    Jag tvivlar starkt på att din kompis startade med tömda glykogendepåer samt bara drack vatten under loppet..Gjorde han det o körde på 5.19 så borde han kunna vinna loppet om han använde båda sina energisystem!
    F ö har jag kört Öppet Spår idag; dock bara på 5.51 men jag är en tekniskt tveksam skidåkare;)

    Train low-race high; det är min modell för både hälsa o prestation!

  16. Jonas Colting,
    inlägget om din debattartikel i Runners World kommer om en dag eller två. Ville gärna se det i tryck först också. Skall göra nytt försök att få tag på #2 2009 imorgon.
  17. Det är inte bara fettförbränningen som effektiviseras av LCHF, utan också glykogenförbränningen. Fettätandet (och träningen) ger fler mitokondrier i cellerna. Förbränningen av BÅDE glykogen och fett äger rum i dessa mitokondrier. Dessutom spjälkas en del glykogen i cellvätskan utanför mitokondrierna. Spjälkningen ger upphov till mjölksyra.

    Studier visar att man som fettdriven visserligen startar med mindre glykogenlager, men den högre fettförbränningen gör att den fettdrivne har mer glykogen kvar när man kommer i mål.

    Man behöver inte äta kolhydrater för att fylla på glykogenlagren. Glukos bildas inte bara från kolhydrater, utan också från protein och glyceroldelen av fett. Den fettdrivne har en mycket effektivare nybildning av glukos (glukoneogenes) än den sockerdrivne. Den sockerdrivnes glukoneogenes ligger i träda till följd av det myckna kolhydratätandet. Hos den fettdrivne deltar inte bara levern, utan också njurarna i glukoneogenesen. Det är en kunskap som är okänd bland fysiologer.

    Studier på människor har oftast pågått i några dagar eller någon vecka och ger därför dåliga resultat, eftersom man studerar sockerdrivna som plötsligt får fett att äta och förväntas prestera direkt. För en hygglig anpassning behöver man äta LCHF 3-4 veckor, men för att prestera optimalt kan man förvänta sig att det tar betydligt längre tid.
    Studier på djur, t.ex. slädhundar (som ju har samma artegna föda som vi), blir mycket billigare och dessutom kan inte djuren fuska med maten. Dessa studier visar entydigt fettdriftens födelar.
    Är det någon som inbillar sig att en hund blir mer explosiv eller uthållig på pasta eller sportdryck istället för kött?

    Det är inte sant att det inte finns exempel på idrottsmän som gått på bra fettdrift. Mamo Volde, maratonsegare vi OS i Mexico, är ett sådant exempel.
    Abebe Bikila, Voldes lagkamrat, var son till ett herdepar och man får förmoda att han därför under hela sin uppväxt ätit mycket bra, dvs. kött från gräsbetande djur.

    Människan var förmodligen som mest potent som fysisk varelse under sin tid som storviltjägare och då sprang man nog inte och letade frukter för att få i sig kolhydrater för återhämtningen, utan man åt de fetaste bitarna ur bytet och drack blodet.

    Sportdrycker också under tävling minskar fettförbränningen och ger upphov till mer mjölksyra. Dock måste den som är sockerdriven inta sportdryck för att inte kroppen ska börja göra om muskler till glukos.

    Det är fantastiskt att man lyckats inbilla en hel idrottsvärld, att en kost som i massomfattning gör folk sjuka världen över, samtidigt är vad vi måste ha för att kunna prestera optimalt!

  18. Jag håller inte riktigt med....

    -kroppen kan mycket riktigt omvandla fett o protein till kolhydrater genom ketosis men max 200 gram kh per dygn. Detta är långt ifrån tillräckligt eller ens önskvärt som konditionsidrottare och man presterar långt långt ifrån sitt max under den här processen.

    -Våra förfäder hade ingen motsvarighet till marathon eller långdistanstriathlon. Man rörde sig över extremt långa sträckor i låg hastighet (vandring) med korta intensiva spurter och lyft (jakt, flykt etc). Därför är inte LCHF i den bemärkelsen applicerbar på modern elitidrott.

    -Marathon som du referar till har en arbetstid på 2.15 (i det beskrivna fallet). Det är inte speciellt länge. Jfr med en Ironman el dylikt....

    -Afrikanska löpare är kända för att äta stärkelsrik mat på ugali, ris etc. Kött äter de av tradition sällan. Dessutom är anekdotisk info där man härleder ätande till fakta som att "han kom från en familj av fåraherdar" helt ointressant när man generaliserar och gissar.

    -Sportdrycker kan vara av skiftande kvalitet men RB eller cola stör inte fettförbränningen utan det är tvärtom. Jag gissar att du själv inte har ngn empirisk erfarenhet av konditionsidrott/uthållighetstävlingar på elitnivå?

    -Man KAN genomföra alla dessa prestationer på strikt LCHF (vad det nu skulle vara bra för; purism?) men det går långsamt långsamt.

    -Däremot håller jag med dig om att folk i allmänhet är utsatta för en AXA.komplott o den artikeln finns med i senaste Runner´s World. Men det är långt ifrån det som jag förespråkar att till vardags äta LCHF för hälsa o prestation o sedan tävla med snabba kh.

    Det här är inte svart eller vitt. Det finns nyanser och det handlar inte om att kategoriskt välja det ena eller andra.

  19. Frank,

    Det spelar ingen roll ifall du har fem mitokondrier eller fem miljoner mitokondrier. Finns det inget syre så får mitokondrierna snällt sitta och vänta.

    Vad som behövs är förhöjda mängder myoglobin som kan binda syrgas när blodflödet begränsas vid kontraktionerna.

    Kommentar?

    Jonas,

    Jag själv är nöjd med mina prestationer på en strikt lågkolhydratkost, men ägnar mig å andra sidan inte åt extrem belastning under lång tid.

    Fritt spekulerande, var i grafen intensitet/tidsperiod är punkten där du anser kolhydrater vara meningsfullt att lägga till?

    Som jag förstått det ligger den inte vid motsvarande Göteborgsvarv, utan bra mycket högre? Har jag förstått rätt? Vad är din åsikt?

  20. Mannen, myten, legenden ;) Trevligt att läsa det du skriver Jonas. Ditt första stycke i ditt första inlägg besvarar min något uttjatade fråga. Tack för det!

    Jag vill förtydliga två saker som jag själv nämnt. Jag är medveten om att Gunde åt annat än gröt även om jag ganska väl minns reklamen; "Guuunde, sitter du nu och ljuger igen.." Jag tror iofs att han nog åt en hel del kolhydrater( ingen direkt low-carb diet) och det känns som han hade en rätt skaplig karriär ändå. Mycket av husmanskosten består ju av t.ex. potatis och ofta bröd till maten. Fattas bara att Gunde dyker upp på bloggen och berättar om sin kosthållning nu ;)

    Angående RedBull så råder det vissa tvivel om höga doser av aminosyran taurins påverkan på kroppen på lång sikt. Jag blir ju snarare nyfiken om vad din egen blandning av sportdryck innehåller men det är kanske konfidentiellt.

    http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=4893

    Kul att att du tog dig tid att svara!

  21. Jonas Colting,

    Iver förberedde sig bara med fett och protein, och drack bara vatten under loppet. Han har rapporterat om det till mig. Därmed inte sagt att han hade tömda glykogendepåer. Han är ju evolutionsbiolog och lever som han lär. Han äter alltså fettrik kost, med sikte på mättat fett, året om. En sådan kost sparar på glykogenet, efter att fettanpassningen väl är genomförd. Dessutom minimeras mjölksyran.

    En annan av mina norska kamrater, Kenn Hallstensen, skrev till mig för et tag sedan::

    "Mine kollegaer i Mat&Helse, Dag Poleszynski, Iver Mysterud og Johnny Laupsa-Borge, var og testet fettforbrenningen sin i aktivitet med en gitt intensitet. Alle lå over 70 % fettforbrenning, mens det normale er ca. 45 %. De spiser som vi med 70-80 energiprosent fett, med stor fokus på mettet fett, som gir mest og best energi."

    Vi kan lära oss att driva kroppen på fett. Det tar några månader att ställa om enzymsystem och receptorer, men det går. Du kan mycket väl ha rätt i att dina övningar är av en annan karaktär än de som vi anpassats till under evolutionen. Men det vore onekligen kul om du gjorde ett praktiskt försök.

    Sten Sture

  22. Jonas,
    Jag är litet osäker på vad du menar. Menar du att man glukoneogenesen påverkar prestationen?
    Glukoneogenesen hos en person på riktig fettdrift är mer än dubblad jämfört med den hos en sockerdriven och fullt tillräcklig för att fylla behovet. Som jag skrev, så har den fettdrivne mer glykogen kvar vid målgången än den som kolhydratladdat. Hos den som kolhydratladdar görs en stor del av glykogenlagren slut på under den första halvtimmen. Kroppen slösar med glykogen när lagren är överfulla. Då produceras också en försvarlig mängd mjölksyra. När den processen är över och och fettdriften går igång på allvar, brukar den som laddat komma in i "den andra andningen" då mindre mjölksyra produceras.
    Om maraton i ditt tycke är kort, så blir ju en längre sträcka bara ytterligare fördelaktig på ren fettdrift.
    Det finns vittnesmål från tidiga upptäckare i Amerika (t.ex. Cabesa de Vaca) som beskrev hur indianer kunde springa en hel dag efter en hjort, utan att tröttna. Liknande uppgifter finns från San-folket i Kalahariöknen. Ingen Red Bull krävdes.

    Du skriver:
    "För att underhålla den redan maximerade fettförbränningen (genom LCHF under träning) så behöver man tillskott av snabba kh som fungerar som vedklabbar på brasan."

    Det är en omskrivning av Pauluns floskel om att "fettet brinner i kolhydraternas låga".

    I själva verket är det tvärtom. De tillförda kolhydraterna bromsar fettförbränningen och kroppen börjar istället förbränna mer glykogen, vilket ger mer mjölksyra än om du fortsatt med den högre fettförbränningen.
    Dock får du som kör LCHF under träning, mindre mjölksyra än den som går på sockerdrift, eftersom fettätandet "gratis" gett dig fler mitokondrier och därmed effektivare hantering av glykogenet.

    Jag får ofta i debatten höra att jag inte har erfarenhet av konditionssporter på elitnivå. Det är sant, men är inget argument. Inte heller Saltin, som ju förespråkar en extrem variant av ditt "train low-race high" torde ha någon sådan erfarenhet. På samma sätt är det med de flesta fysiologer.

    För övrigt har ju ingen på senare år vågat ta steget fullt ut, dvs. tävla på elitnivå på ren fettdrift utan sportdryck, inte heller du. De som först vågar är de som kommer att få fördelarna. När alla gör det, måste man göra likadant för att kunna hänga med.

    Mikael,
    Den största skillnaden mellan en tränad och en otränad muskel är att den tränade muskeln har fler mitokondrier och högre fettförbränning och effektivare användning också av glykogenet. Fettätaren får ytterligare fler mitokondrier och "gratis" högre förbränning.
    Det som främst begränsar den maximala syreupptagningen är antalet mitokondrier i cellerna inte den mänd syre som tranporteras dit.
    Syret finns i tillräcklig mängd, men få mitokondrier minskar förbränningen och ökar spjälkningen, som ger mjölksyra.
    LCHF ökar den maximala syreupptagningen bland annat p.g.a. det öka antalet mitokondrier.

    Sedan har vi också de hormonella aspekterna. När man äter LCHF blir insulinnivåerna lägre och istället ökar testosteron och tillväxthormon.
    Den fettdrivne upplever därför en slags "naturlig doping" jämfört med den sockerdrivne, men istället för dopingens häslofaror får han/hon en järnhälsa, som tillåter kontinuerlig träning utan sjukdomsavbrott.
    Detta är anledningen till att jag kallar min kommande bok "Istället för doping".
    Manuskriptet ligger hos förlaget och den bör vara ute i april-maj.

  23. Kul att höra, Frank! Jag ser fram mot din bok.

    Sten Sture

    PS
    Jag skulle vilja se en fettanpassad sprinterlöpare köra Vasaloppet. Det skulle kunna vända upp och ner på många idrottsfysiologiska dogmer.

  24. Sten Sture och Jonas,
    Jag upplever att vi befinner oss på samma sida i kampen mot "kolhydratmaffian". Det som skiljer är frågan om behovet av sportdryck under tävling eller inte. Det är av underordnad betydelse jämfört med hälsoaspekterna och löser sig nog med tiden.
  25. Varför dricker man sockerhaltiga (glukos + fruktos) drycker vid denna typ av idrott, borde inte drycker innehållande ren glukos vara fördelaktigare? Är det så att man _vill_ höja triglyceridnivåer i blodet, för att fettförbränningen skall få mer bränsle? Hursomhelst antar jag att fruktosen borde hämma glukoneogenesen, då levern väl har fullt upp med att ta hand om den?

    Se t ex http://www.sciencedaily.com/releases/2009/02/090212161819.htm för fruktosens effekt på triglyceriderna.

  26. För sockerförbrännarna (som MÅSTE inta sportdryck för att orka och för att skydda muskulaturen) har en sportdryck baserad på en kombination av protein och glukos visat sig vara effektivast.

    Allt kolhydratätande ger höga triglycerider och låg fettförbränning.
    Hög fettförbränning kräver att fettsyrorna spjälkas från triglyceriderna.
    Har man höga triglycerider betyder det att man har låga nivåer av fria fettsyror. Vid hög fettförbränning har man låga nivåer av triglycerider och höga nivåer av fria fettsyror.

  27. Kost är EN beståndsdel i framgång idrott men långt ifrån allt, diskussionen blir ju aningen snedvriden. Förmågan att träna hårt, vila, psyke och gentiska förutsättningar som hjärtkapacitet, syreupptagningsförmåga osv spelar givetvis en mer betydande roll i distansidrotter. Det går inte bara att applicera en diet på en idrottare och tro att denne blir världsmästare. Om ingen har provat och kört på fettdrift fullt ut- hur kan man då veta säkert att det resulterar i att det kommer leda till att man blir bättre än alla andra? Bevisa med ett bevis som inte finns? Det är nästan så man skrattar högt.

    Det är inte speciellt svårt att mäta mjölksyra under träning så en dokumentation av dessa låga mjölksyranivåer hade ju varit trevligt att se. Ni förordar ju en slags revolution inom idrotten. De studier ni hänvisar till får ni gärna källhänvisa.

    Det känns om ännu lite fattigare att säga att någon såg en indian jaga en hjort i Amerika på 1550-talet som ett bevis för att de hade bättre uthållighet då. Man har väl ingen vittnesuppgift om vad denne indian hade ätit innan? Det tuggades både på kokablad och åts frukt och spannmål på den tiden. Det är svårt att bevisa att det var indianer på strikt fettdrift med andra ord.

    Angående marathonlöparen Mamo Valde som nämndes tidigare blev han 69 år gammal och dog i en "undisclosed illness" 2003 enligt Wikipedia. Ingen speciellt hög ålder med andra ord.

    Jonas, blir du sjuk emellanåt eller är du alltid frisk?

  28. Volde behandlades mycket illa av den totaitära regimen i Etiopien. Med tanke på det han utsattes för var 69 år en hög ålder.

    Du skriver:
    "Om ingen har provat och kört på fettdrift fullt ut- hur kan man då veta säkert att det resulterar i att det kommer leda till att man blir bättre än alla andra? Bevisa med ett bevis som inte finns? Det är nästan så man skrattar högt."

    Innan fysiologerna föreslog kolhydratladdningen fanns det heller ingen som kolhydratladdade. De kunde inte veta säkert, men provade ändå. Nu visade sig kolhydratladdningen vara en återvändsgränd, eftersom den snedvred hormonsystemet. Då började man dopa sig istället för att återställa hormonbalansen.

    Fettladdning ger en naturlig balans av hormonsystemet och en järnhälsa.
    Jonas fettladdar före loppen. Nästa steg är att låta fettförbränningen få full sving genom att utesluta sportdrycker också under tävling. Det kommer, var så säker.
    Titta på elitfolkets hemsidor. De har ganska frekvent en förkylning i månaden!
    Enbart den förbättrade hälsan av LCHF ger en betydande fördel.

    Beträffande referenser finns c:a 250 sådana i min kommande bok.

    Du skriver:
    "Kost är EN beståndsdel i framgång idrott men långt ifrån allt, diskussionen blir ju aningen snedvriden. Förmågan att träna hårt, vila, psyke och gentiska förutsättningar som hjärtkapacitet, syreupptagningsförmåga osv spelar givetvis en mer betydande roll i distansidrotter. Det går inte bara att applicera en diet på en idrottare och tro att denne blir världsmästare."

    Nej det går inte och ingen påstår det heller. Däremot kommer LCHF att ge var och en möjlighet att optimera sina resurser och den som är ett världsmästarämne kan då utvecklas till en världsmästare.

  29. Patrik:

    En mix av fruktos och glukos/maltodextrin i rätt proportioner är väl dokumenterat som den bästa kolhydrattillförseln för prestation i uthållighetsidrott.

    Tarmens upptag av gram kolhydrat/minut är begränsat men då fruktos och glukos transporteras äver tarmmembranet via olika glukostransportörer (GLUT5 för fruktos och GLUT2 för glukos) så kommer alltså större kvantiteter kolhydrat kunna absorberas ut i blodet om fruktos och intas samtidigt. De konkurrerar alltså inte om samma transportväg.

    Fruktosen beger sig i vila direkt till levern och inte tar sig ut förrän behov av glukos finns och tar plats för andra kolhydrater och fett (det här är anledningen till att högt fruktosintag är mer skadligt än andra sockerarter). UNDER fysisk aktivitet är det dock skillnad, där sker en exogen kolhydratoxidation av fruktosen som då inte behöver åka in i levern.

  30. ...Fortsättning på ovanstående:

    Abstract
    A recent study from our laboratory has shown that a mixture of glucose and fructose ingested at a rate of 1·8 g/min leads to peak oxidation rates of approximately 1·3 g/min and results in approximately 55 % higher exogenous carbohydrate (CHO) oxidation rates compared with the ingestion of an isocaloric amount of glucose. The aim of the present study was to investigate whether a mixture of glucose and fructose when ingested at a high rate (2·4 g/min) would lead to even higher exogenous CHO oxidation rates (>1·3 g/min). Eight trained male cyclists (VO2max: 68±1 ml/kg per min) cycled on three different occasions for 150 min at 50 % of maximal power output (60±1 % VO2max) and consumed either water (WAT) or a CHO solution providing 1·2 g/min glucose (GLU) or 1·2 g/min glucose+1·2 g/min fructose (GLU+FRUC). Peak exogenous CHO oxidation rates were higher (P <0·01) in the GLU+FRUC trial compared with the GLU trial (1·75 (SE 0·11) and 1·06 (SE 0·05) g/min, respectively). Furthermore, exogenous CHO oxidation rates during the last 90 min of exercise were approximately 50 % higher (P <0·05) in GLU+FRUC compared with GLU (1·49 (SE 0·08) and 0·99 (SE 0·06) g/min, respectively). The results demonstrate that when a mixture of glucose and fructose is ingested at high rates (2·4 g/min) during 150 min of cycling exercise, exogenous CHO oxidation rates reach peak values of approximately 1·75 g/min.

    Jentjens, Roy L. P. G.; Jeukendrup, Asker E. High rates of exogenous carbohydrate oxidation from a mixture of glucose and fructose ingested during prolonged cycling exercise. British Journal of Nutrition:Volume 93(4)April 2005p 485-492

  31. Det du skriver är återigen hypoteser men du skriver det som det vore sanningar. Och så blandar du in doping på ett mycket märkligt sätt som det skulle ha något som helst med kost och förbättrad hälsa att göra. Doping är fusk och handlar om att vissa svarta får vill skaffa sig otillåtna fördelar.

    Du har ju inte ens lyckats övertyga Jonas som ändå är den som borde applådera dina icke bevisade teorier. Det hade varit bättre att ha lite empiriskt underlag och börja i rätt ände.

    Inte helt förvånande att det kommer en bok om detta. Ännu en. Lycka till. Med detta inlägg lämnar jag denna något sjuka religion i övertro på att fettet ska frälsa världen.

  32. Mike
    Visserligen ett gammalt försök men ändå...Efter August Krogs kolhydratstudie så uppmanade några Forskare i USA att löparna i deras studie, vid Boston marathon, skulle äta kolhydratrik mat innan starten samt dricka en kolhydratlösning under loppet. Denna åtgärd förbättrade deras tider. Studien är förvisso från 1923 men ändå...

    P-O Åstrand var också inblandad i svenska skidlandslagets som vetenskaplig rådgivare någon gång på 50-60-talet. Han införde kolhydratladdning för att försöka nå bättre prestationer. Under OS 1964 kolhydratladdade skidåkarna, under den sista milen kroknade ledarna medans svenskarna, som kolhydratladdat, kunde pina på in mot mål. Resultatet kanske ni vet...

    Nu vet jag inte hur kosten såg ut till vardags på den tiden.

  33. Magnus,

    Min bok är inte en i raden av böcker, utan är ensam i sitt slag, eftersom den förespråkar en alltigenom artegen kost genom HELA processen av tränande och tävlande.
    Jonas har aldrig haft tillfälle vare sig att syna eller testa mina synpunkter, eftersom boken ännu inte kommit ut.

    Kolhydratkosten med sina höga insuilinnivåer skapar obalans i hormonsystemet, så att testosteron och tillväxthormon trycks ned.
    Det är detta steroidfuskarna försöker kompensera genom att utifrån tillföra hormonpreparat.
    Vad är märkligt med ett sådant påpekande?

    Det finns empiriskt underlag. Du får väl syna bokens referenser. Alternativt gör du som du lärt dig och fortsätter att kolhydratladda. Då riskerar du precis som alla kolhydratätare din långsiktiga hälsa och dessutom riskerar du att bli kvar i något som sprungits ifrån av utvecklingen!

  34. Mike
    Jag måste ställa frågan, då man tillför kroppen kolhydrater under träning/tävling så blir väl inte insulinpåslaget speciellt stort, glukosen går väl åt vid energiomsättningen ganska omgående...? Det jag tänker mig är att kolhydraterna är som ett raketbränsle enbart vid de tillfällena då man vet att de kan behövas, som vid exempelvis tävling, är väl åt coltings (och Saltins) håll om jag försått detta rätt. Jag menar då också att man övrig tid (vardag och träning) "lever" LCHF.

    Det är för övrigt detta jag själv tänker testa nu, lever strikt LCHF under en lite längre period. Därefter ska jag jämföra en distans under fortsatt LCHF och samma distans med något fler kolhydrater. Jag tänker äta LCHF under ca. 6-8 veckor innan jag testar för att vara lite mer säker på att adaption har skett (tar gärna emot synpunkter på min tidsaspekt, gärna synpunkter på annat också :) ).

  35. Frank

    Steroider som du refererar till tas för att stimulera proteinsyntesen och öka muskelvolymen. Det handlar att få musklerna explosiva och starka- inte uthålliga. En sprinter eller en tyngdlyftare har nytta av anabola steroider. Du har hela tiden pratat om uthållighet.

    När doping förkommer inom distans och uthållighetsidrott handlar det främst om öka värdena av röda blodkroppar för att öka syreupptagningsförmågan. Denna stimulans kan fås genom t.ex. tillföra Epo . Epo är ett glykopeptidhormon(protein-hormon) och inte en steroid. Dess uppgift är att reglera produktion av röda blodkroppar. Kolhydrater är nödvänliga för den biologiska aktiviteten hos epo.

  36. Mike,
    Det är bra att du testar!
    Maila mig hur det går!

    Om man tar in sportdryck under tävling (att göra det under träning är helt förkastligt) blir insulinpåslaget inte som allra värst, men ändå högre än om man inte gör det och då bromsas fettförbränningen.

    Det är ju inte så att den fettdrivne saknar glykogen, utan har fullt tillräckligt för att lägga på ryck eller spurt. Faktum är att den fettdrivne utnyttjar glykogenet bättre och får ut mer energi ur glykogenet än den sockerdrivne. Detta beror att han/hon har fler mitokondrier och högre syreupptagning och förbränner mer av glykogenet är spjälkar en mindre andel. Detta ger mer energi (förbränningen ger mycket mer energi än spjälkningen) och mindre mjölksyra (det är bara spjälkningen som ger mjölksyra).
    Det till synes paradoxala resultatet blir, att glykogenet blir det raketbränsle som kolhydratförespråokarna påstår att det är, ENDAST HOS DEN SOM ÄR FETTDRIVEN!

  37. Magnus,

    Den viktigaste effekten av steroider är att återhämtningen förkortas, så att man kan träna hårdare utan att bli övertränad.
    Med LCHF får man liknande effekter p.g.a. testosteron och tillväxthormon ökar.

    Jag pratar inte alls bara om uthållighet. Prestationsförmågan ökar inom alla idrotter p.g.a. LCHF liknar riktig människoföda.

    Kroppen producerar själv Epo. Intag av kolhydrater genom munnen är inte nödvändig för den biologiska aktiviteten hos Epo. Kroppen producerar själv vad den behöver (glukoneogenes).

  38. Mike,
    det är bra att du provar själv. Det är det enda sättet att lära sig hur den egna kroppen fungerar. Jag tar också gärna emot en rapport.

    När det gäller tidsaspekten så behöver soffpotatisar tre, fyra månader strikt kost för full anpassning till fettdrift. Elitidrottsmän i konditionsidrotter kan klara sig med någon månad. Om du tränat regelbundet med hyfsat hög intensitet bör 6-8 veckor räcka bra. DIn träning ger svaret. Springer du rakt in i väggen under de första veckorna kan du behöva något längre tid, fungerar träningen bra går det fortare.

    Sten Sture

  39. Mike
    Frank och SSS,

    Det är bara ett eget erfarenhetsbaserat test jag nu är ute efter så det är inte något att komma med i något större sammanhang, jag är bara ute efter att själv få reda på vad detta kan ge mig. Inga mätningar förutom att jag vid ett (eller flera) tillfälle kommer se på tiden och känslan (borgskalan). Skulle dock vilja mäta laktat men den utrustningen blir alldeles för dyr för bara detta. Självklart kan jag delge er hur det går för mig :) Jag är bara lite besviken på mig själv att jag inte gjorde lite fystester innan jag började med detta, coopertest/beeptest och några styrketester, borde inte missat det :/

    Klart att jag skickar en rapport hem till kära skaraborg och Frank :)

  40. F d ung
    Karlavagnen P4, (ikväll tisd 24/2-09)

    Unga Karlavagnen om mat
    I Unga Karlavagnen i kväll vill vi prata om mat med dig som är ung. Vilket förhållande har du till mat? Tänker du på vad du äter eller hur mycket du äter? Är maten en viktig del av ditt liv eller räcker det med att du blir mätt? Hur funkar skolmaten där du bor? Vilken är din favoriträtt? Vad bjuder du kompisarna på? Äter du kött eller är du vegan eller vegetarian? Hur motiverar du ditt val?

    Karlavagnen, 21.40

  41. Ingvald
    Var är Viktor? Det känns som det behövs en som kan väga upp när slagsidan blir för stor.
  42. Thomas H
    Slagsidan? Har vi gamla sjömän med på båten?
    Trevligt i så fall! :lol:
  43. Calle
    LCHF dök upp i lokaltidningen, och jag fotade artikeln (Fet diet i Mälarhöjden) och lade upp fotot på två ställen om någon är intresserad av artikeln:

    http://rapidshare.com/files/202509524/Fet_diet_i_Maelarhoejden.JPG.html

    eller

    http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=5bwxdmz2ome&thumb=5

    Kanske någon kan göra artikeln mer lättillgänglig om intresse finns?

    Hur som helst så verkar det som att LCHF nu börjar förekomma litet varstans i media :-)

  44. Elin
    Om SLV skulle ändra sina rekommendationer (och finska staten likaså, de har exakt motsvarande riktlinjer), hur tycker ni de borde låta? Nu är det 10-20% protein, 25-35% fett och 50-60% kolhydrater. Jag tycker inte 5-10% kolisar är något var och en behöver. Själv äter jag lite mer fett än kolisar, 40-50% fett och 30-40% kolisar (har alltid varit smal o frisk). Har inget behov att minska kolhydratintaget ytterligare, jag älskar att baka bröd, och laga ugnsgröt på t.ex speltflingor och standardmjölk, t.ex. Och jag gillar wok med nudlar, och nypotatis med sill...

    Jag tycker statens rekommendation borde vara att förhållandet fett/kolhydrater (energi%) är 1/1 eller större, och att personer med benägenhet att lägga på hullet eller få diabetes skulle öka förhållandet. Och givetvis betona omega3, samt nyttan av naturligt mättat fett. Och rekommendera att undvika lättfettsprodukter och tillsatsstinna produkter. Vad mera? Vad tycker ni?

  45. Nils
    Doc,
    Den 24 feb skrev jag ett inlägg angående mina prover efter ett år med LCHF.
    Du kommenterade inlägget, men nu kan jag ej hitta det. Hur gör jag för att få upp det?
    Nils
  46. Nils
    Doc,
    Jag gör ett nytt försök att be dig om hjälp att hitta mitt inlägg den 24 feb och dina kommentarer angående mina prover.
    Nils
  47. informatören
    Jag har nu läste era inlägg och referenser. Det ni har skrivit vilar i många fall på en mycket osäker grund. De flesta av referenserna är inte applicerbara fullt ut i era resonemang. Man måste ha klart för sig att kroppen är ett system som söker balans(er). Det innebär att om man bryter ut en komponent, som naturligtvis samverkar med mång andra komponenter, ska man passa sig för att dra alltför långtgående slutsatser. Det gör ni mnga gånger i ovanstående resonemang i ert sökande efter sanningen. Tyvärr måste jag göra er besvikna och påstå att det finns mer än en sanning då varje människa inte är 100% lik. Kroppen anpassar sig efter så många faktorer.

    När det gäller LCHF är det inte annat än en modern tolkning av hur man ska äta. I vissa huvuden har den blivit en religion och gjort dem religiösa. Fanatism bidrar inte till något gott på lång sikt. Kanske man når några enstaka segrar men det slutar oftast illa. Ser vi till antalet LCHF fall som hamnar på sjukhusen med nedsatt eller utslagna njurar och leverfunktionsstörningar är det inte att rekommendera. Mitt råd är att låta bli LCHF. Det finns ingen plats för tänkandet annat än att försöka förstå hur vi kan äta bättre.

    Mitt råd är att inte lyssna på sockerindustrin och undvika alla produkter med extra tillsatt socker....och det är många många. Ät sedan så lite processad mat som möjligt. Ät naturligt, varierat och så mycket kroppen behöver. Kroppen är väldigt duktig på att säga till vad den behöver. Lyssna på den!

    Svar: #99
  48. Gustav
    " Ser vi till antalet LCHF fall som hamnar på sjukhusen med nedsatt eller utslagna njurar och leverfunktionsstörningar är det inte att rekommendera."

    Hur många ? Är du insatt ?

    " Kroppen är väldigt duktig på att säga till vad den behöver. Lyssna på den! "
    Precis !! Det är vad vi gör och skippar det som gör oss sjuka ! :)

  49. Kalle kula
    #98 varje människa inte är 100% lik...

    Näe men 100% lik blir vi alla med tiden, oavsett vad vi äter. Fram till dess handlar det om att må bra och som alla gjort här; lyssna på kroppen.

1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg