44 Kommentarer

  1. Cia
    Åh, vad det är underbart att läsa sånt!
    För man mår ju så bra på fett, det måste väl räknas också.
    För man känner ju själv hur man mår!
  2. Tobbe
    Jag tror dock att Holland ligger LÅÅÅÅNGT från den kostrevolution som nu förekommer i Skandinavien. Jag bor sedan flera år i Holland och måste säja att maten här är förskräcklig. Det är svårt att få tag i fullfeta produkter och det är mycket halvfabrikat i butikerna (deras "bästa" butikskedja AH äger ICA, så ICA går troligen i samma riktning). Folk äter mycket potatis, gärna i form av pommes frites. Till lunch äter de flesta smörgås med minimalt med pålägg, och fullkornsbröd är svårt att få tag i. Jag ser ibland mina kollegor äta torra brödskivor utan något som helst pålägg och sen 1-2 frukter efter det. Det är de "hälsosamma" som gör så. Spontant får jag uppfattningen att fetma är ett större problem här än i Sverige, genom att titta på människor runt mig.

    Detta är anledningen till att jag har börjat läsa om LCHF. Jag har aldrig varit överviktig, men luncherna här har gjort att jag har fått problem med skuttandeblodsocker och ordentliga magproblem, smärta osv.

    Jag läste i tidningen här om en ny diet för att gå ner i vikt som gick ut på att byta ut kolhydrater mot protein. Men även det verkar gå i motvind här. Jag har försiktigt nämnt LCHF-revolutionen i sverige för några på jobbet, och alla verkar tycka att det är helknäppt.

  3. Under-hundra
    I oktobernumret av Hälsa (www.halsa.se) "reder de ut" begreppen. Mättat fett är farligt.

    Kändes som en enkelsidig utredning

  4. Anna
    En jätteintressant översiktsartikel som överensstämmer väl med mina egna slutsatser; Linolsyran är inte så bra som många tror och mättat fett är inte farligt.

    Men det gnager att studierna spretar och det är väl därför det råder oenighet idag? Många jag debatterar med hänvisar till en expertgrupp inom American Heart Association som har gått igenom kliniska studier, interventionsstudier och epidemiologiska studier om intag av omega-6-fettsyror och risken för insjuknande i hjärt-kärlsjukdom (Harris et al. 2009). Man konstaterar att intag av omega 6 på 5-10 procent av energiintaget MINSKAR risken för sjukdom jämfört med lägre intag.

    Doc, vad ska man säga om den slutsatsen? har du läst igenom deras sammanfattning?:

    Harris et al. Omega-6 fatty acids and risk for cardiovascular disease: a science advisory from the American Heart Association Nutrition Subcommittee of the Council on Nutrition, Physical Activity, and Metabolism; Council on Cardiovascular Nursing; and Council on Epidemiology and Prevention Circulation. 2009 Jan 26.

  5. Thomas H
    Nr 3
    Ja, det beror väl på vilka experter som nu anlitas och får styra. Dom hade förstås ingen referens till vad WHO säger om mättat fett i nuläget.

    Har också läst tidningen och vill väl då säga att bästa Hälsa handlar det inte om! 😉

  6. Anna
    det tråkiga/märkliga är att även om WHO kommer fram till att mättat fett inte kan skyllas för hjärtsjukdom i deras analys, så drar de ändå slutsatsen att hålla ner på mättat fett. De menar att det kan ha varit olika variabler som gav falska utslag.....så WHO:s rekommendationer är likt förbaskat att äta max 10 e% mättat fett
  7. Melchior Meijer
    Hej Tobbe,

    Jag är en holländsk journalist som med jämna mellanrum skriver om fettskräck, kolesterolmyten, de hyperinsulinemiska sjukdomar osv, vilket är rent ut farligt här. Är själv paleo sedan några år tillbaka (stor Staffan Lindeberg fans, tycker inte kolisar i sig är största boven i dramat, now please don’t shoot, kära LCHF-are, we are brothers in arms 😉 ). Kan bara instämma med din iaktagelse. Vi är ett utvecklingsland när det gäller kostkunskap. Har seriöst funderat att börja exportera smör till Sverige, för det betraktas allmänt som en stor hälsofara här och säljer dåligt. Becel skall det vara, tack. Att fika med kollegor – vilket jag gör ibland – är lika roligt varje gång. De sitter där med sina ‘broodjes gezond’ (översatt ‘hälsomackor’), fruktjuice, Liga’s, Sultana’s, vetemage, statiner, giktattacker och hela köret och varnar mig att jag skall snart dö i hjärtinfarkt, för ägg och kött och kokos innehåller ju minsan aldeles för mycket mättad fett!

    Grunden till den här massidiotin att Holland har det högsta antalet nutritionseksperter och dietister per kapita in hela världen. Deras utbildning har ganska litet att göra med vetenskap. Stora företag som Unilever bestämmer i grund och botten vad de får lära sig. Jag misstänker att det är värre än i Sverige. Muskiet, Dijk-Brouwer et al är modiga undantag, men deras röst når inte publiken. Ingen tidning har skrivit om den senaste analysen.

    Man kan få tag i bra mat här ochså. Jag köper nästan allt fran bönder i närheten. Billigt och bra.

  8. Majoren
    #8
    Ett stort fång tulpaner till dig Melchior! 🙂
  9. Hej Tobbe och Melchior!

    jag äter också LCHF och bor i holland, försöker hålla en blogg om det men jag är urusel på sånt tror jag 🙂 titta gärna (klicka på mitt namn) och kommentera, och ge mig tips 🙂

    Annars håller jag helt med om att holländarna är litet av det värsta med broodjes gezond, broodje kaas (även om det är gott haha) och fettskräck. Melchior, var bor du nånstans? behöver också bönder i närheten till att handla litet bättre varor av... 🙂

    mindre kh och mer proteindieten är troligen Dr Franks, som är främskt till diabetiker, jag pratade på ett födelsedagskalas med en som földje det men absolut INGET smör eller annat fett än LITET olivolja. Plus väldigt mycket kött, hon som följde det hade tröttnat litet på kött men skulle gå över till normal mat snart igen och längtade efter det. Synd!

  10. Förresten har jag slutat äta lunch i lunchrummet (kantine). Luktar alldeles för mycket frityr där. Ni vet nog vad jag menar,.... Tar då hellre några ostkuber eller "ronnies knäckebröd med ett rejält lager smör eller mjukost" vid mitt skrivbord, i smyg 🙂
  11. Jag bodde i Holland för ungefär 10 år sedan och jag kan inte minnas att det var så illa med maten som det verkar som när man läser vad ni som bor i Holland nu (Tobbe, Melchior Meijer och Mynlen) beskriver här. Visst var det mycket mackor och mycket pommes frites, men även mycket mat som är helt okej ur LCHF-synvinkel. Att äta ute tyckte jag var hur bra som helst. Jag hittade ofta restauranger där maträtterna bestod av kött, mycket sallad och valfri sås. Pommes också såklart, men det är ju å andra sidan inte så svårt att peta bort från tallriken...

    Har det blivit mycket värre med maten i Holland de senaste tio åren eller hade jag bara tur när jag bodde där? Vad säger ni som bor där nu?

  12. Maggan A
    Har varit gift med en Holländare i 26 år och det mest hårresande jag sett i deras mathållning är chokoladehaagel (reservation för stavningen)som de sätter på sina frukostmackor. Det är alltså ungefär som det chokladströssel vi dekorerar våra tårtor med :-O

    Såg för ett tag sedan i Aftonbladet att Holländska forskare kommit fram till att frukt med vitt kött (äpplen, päron och bananer) var mycket bra för hjärtat... tilläggas bör att Holland är världens tredje största exportör av frukt och grönt efter USA och Frankrike....

    Som man frågar får man svar :-/

  13. Visst kan man peta bort pommes friten men jag har känslan av att det har blivit värre. Mer och mer frituur och samtidigt mer och mer light produkter, såväl fett som sockerfria.
    Sen är det nog så att naturliga råvarorna försvinner mer o mer, och ersätts med "halv och helfabrikat". Jag äter förresten väldigt sällan ute, har inte råd. Men skulle jag göra det åker jag nog till en argentins restaurang eller så för att få tag på en god köttbit.

    Grädde kan jag bara få tag på 36% fett och karragen i ALLA....

  14. #13

    Okej, då verkar det som att det har blivit värre än tidigare. Väldigt synd... 🙁

  15. Det at mettet fett er farlig for oss er et synspunkt som er på vei bort. De fagfolk som fremdeles hevder dette, er hovedsakelig eldre leger og ernæringsfysiologer (dietetikere). De som utdanner seg nå får med seg denne debatten, og vil også se nærmere på disse studiene.

    Du gjør en veldig viktig jobb med å dra fram disse studiene Andreas, mer av det!

  16. Molle
    Anna,
    Det finns stora brister i de studier som hyllar omega-6-fetter. Det visas i en metastudie av Dr. Christopher Ramsden m.fl.:
    http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&...

    Den har analyserats av Evelyn Tribole och Stephan Guyenet:

    http://www.scribd.com/doc/44601571/Meta-analysis-Reveals-%E2%80%9CHea...

    http://wholehealthsource.blogspot.com/2010/12/diet-heart-controlled-t...

  17. Anna
    16"
    Molle, stort tack för länken! Mkt intressant. har du tips på hur man kan få tag på hela studien? eller man kanske måste betala för att det ska funka? mvh
  18. Maggan A
    Motståndet mot "köttets lustar" har tagit sig olika uttryck under tidens gång. Kanske bryter vi nu mot det sista tabut... vi kanske inte bara dansar "sängvalsen" helt ohämmat nuförtiden... nu dansar vi "bordsvalsen" också.... hur ska detta sluta???? "vän av ordning" bävar... :-O
  19. Mycket bra översiktsartikel som sammanfattar hela fett-kolhydratdebatten på ett pedagogiskt sätt.

    Dessutom många intressanta kommentarer här i bloggen, om sitatuionen i Holland med mera. Min personliga hypotes är att länder som Holland, de skandinaviska samt de anglosaxiska länderna trillade dit särskilt lätt för fettskräcken p g a att vi har en svag till obefintligt egen matkultur. I länder som Frankrike med stark matkultur så stuntar man högaktningsfullt i vad myndigheterna rekommenderar för makronutrientsammansättning.

    Likväl är det lite märkligt att fettskräcken hänger kvar i länder som Holland och Danmark som jag länge betraktat som mindre myndighetstroende än länder som Sverige och Norge.

  20. vi ar mindre myndighetstroende, men har ett javla grupptryck. Starkare an i sverige tror jag, for dar litar man mer pa staten. Jag har aldrig varit gruppfoljare, men om jag tittar har pa jobbet. Och sa manga tidningar och dietister som "vet" hur allt ar. T.o.m. en dietist som propagerar hennes eget LCHF (Grip op Koolhydraten) tycker man ska eller kan ha kh stund varje dag. :S Det ar nog fa som vagar vara extrem har.
    (sitter pa jobbet, inget svenskt tangetbord och kan inte stalla in det heller)
  21. Melchior Meijer
    Hej Majoren,

    Tack för tulpanerna, men var så gott ge dem till din fru. Kan inte se dom längre ;-). Men om du har ett bra stycke rodjur eller vildsvin kvar...

    Hej Mylnen,

    Jag har faktist sett din blog och skall komma på återbesök. Håller själv ochså på ("Het Paleo Perspectief"), men det lär dröja ett tag til det blir bra. Skriver redan hela dagen, så det behövs lediga stunder. Men om det blir något, så skall jag länka til dig. Vem vet kan vi sätta i gång en grass root movement här ochså. Jag bor i Zoutkamp, norr om Groningen och köper varje år en kvarts kalv hos en museum bondgård in Leens. Frukt, grönsaker och ägg handlar jag hos olika bönder i närheten. Sedan finns det Lauwersland Vlees, kött från Scottish Highlanders som betar vild i Natuurpark Lauwersmeer. Tror att det går att handla online ochså. Naturligtvis har vi en jättestor fryss (i vardagsrummet, den passar ingen annanstans, ha, ha).

    Hej Majsan,

    Visst finns det bra mat även i våra ICA liknande stormarknader. Det är naturligtvis inte svårare än att undvika allt skit. Jag syftar mer på vad och hur ofta folk i allmänhet äter och hur de tänker. Mycket bröd med sötsaker, söta drickor, söta snacks, allt mer pasta, fettfattig. Minst fem orala glukos tolerans tester per dygn. Sedan har jag sett en trend att skolbarn matas varannan timme (med frukt och 'hälsosamma' fullkorns kakor av olika slag). Tänk om de skulle svälta!

  22. Melchior Meijer:

    Ärligt talat tror jag att lite svält är bättre för barnen än att mata dom med gift 🙂

  23. Melchior Meijer
    Daniel,

    Absolut!

  24. Hej Melchoir,

    jag har bott i dina trakter, du har sakert kort forbi mitt gamla hus flera ggr, om man kor fran grijpskerk till zoutkamp kommer man vid , nu en rundell dar det star ett cafe, t hoekje. 2 hus innan den bodde jag. (for 21 ar sen flyttade jag) Tack for tipsen och jag ska kolla runt, ar sugen pa bra kott!. Fast bor i Almere nu...

    Sag till nar jag kan lanka till din sida, alltid bra med fler sant pa hollandska jag kan lanka till!

    Fijne dag!
    Ewa/Mynlen

  25. Melchior Meijer
    Hej Mylnen,

    Helt otroligt. Cyklar förbi där varje gång jag tar tåget ut i världen från station Grijpskerk (använder bilen bara när det måste). Cafeet gick upp i eld för sisådär ett år sedan. Jag återkommer.

    Har ingenting med det att göra, men vad i världen gör att en svensk lämnar sitt fantastiska land för Holland...

  26. haha jag har inte lamnat, jag ar fodd och uppvuxen har.. min mamma ar svensk hon flyttade med min pappa hit. Men Sverige har sina brister ocksa.. har forsokt att flytta dit men det blev inte av.

    Oj, cafeet borta! Konstig tanke! Inte for att jag var dar ofta (aldrig)...

  27. Tobbe
    Melchior: Vad säger de allmänna kostråden om mättat fett i Holland?

    Visst går det att få tag på bra råvaror här. I amsterdam där jag bor finns det ju gått om marknader med bra produkter och priser, och för kött måste man såklart gå till slaktaren. Men det blir lite svårt om man jobbar måndag-fredag vanliga kontorstider, endast lördagarna till att handla bra råvaror, och då är ju alla andra också och handlar.

    Det finns en del svenskar här i amsterdam. De flesta har flyttat hit för kärleken, eller som jag för att arbeta. Arbetsmarknaden i Sverige är fortfarande dålig. Som svensk i holland är man eftertraktad hos företagen. Här är det jag som dikterar villkoren, inte arbetsgivaren, och jag blir ibland kontaktad av headhunters som försöker få mig att byta jobb.

  28. Tobbe
    Okej, att byta ut 5% av caloriintaget från mättat fett till omättat fett ska alltså minska risken för hjärtsjukdomar med 20% och även om de väl inte skriver det rakt ut så verkar fokus ligga på att få ner intaget av mättat fett till max 10% energiprocent.

    Svenska livsmedelsverket fokuserar även de på att man ska minska det mättade fettet, även om de är mer otydliga med varför och hur mycket.

  29. Johan
    Något som jag undrat över är varför Andreas skriver i sin bok att man bör kolla på vad våra förfäder åt ute på Afrikas savanner, och sen propsar på att man ska trycka i sig smör och grädde? Det kanske låter som att jag är kritisk här, men det är en ärlig fråga.
  30. Melchior Meijer
    Mylnen (och Tobbe), jag anade naturligtvis något sådant, det var mer en retorisk fråga rotad i ett slags omvänd hemlängtan. Min fru är svensk och vi har bott där i några år. Vi investerade Holländskt kapital i att starta ett segelmakeri i Blekinge. Företaget gick jättebra, det var från första dagen en frisk liten rörelse med många nöjda kunder, men Gunilla fick bokstavligen jobba ihjäl sig för att få det gå rund. Skatteverket var hänsynslös och tog precis allt. Hon var van vid den holländska situationen. Vi blev varnade i förväg, men hon trodde inte att företagsklimatet skulle vara så omöjligt. Till min stora fasa orkade hon til slut inte längre och ville tilbaka till Holland. Nu jobbar hon som matskribent åt tidningen Algemeen Dagblad (som svensk alltså, det är hur kul som helst 😉 ).

    Tobbe, rekommandationerna är väl likadana, skulle jag tro. Skillnaden är att svenskarna ifrågasätter dem (i alla fall en växande grupp gör det).

    Johan, jag tycker din fråga är fullt berättigat. Mitt svar skulle vara att vårt evolutionära förflytet (?) är en bra hypotesgenerator, inget mer. Det ger ideer om vad som skulle kunna vara optimalt, och dessa ideer skall sedan testas. I moderna studier verkar hög intag av mättat fett inte ha en kausal koppling till sjukdom.

  31. bejje
    Doc, det här läste jag i LmV nr 6, oktober 2011 på sid. 23:

    -Ny forskning visar att omega-3 inte minskar inflammation hos personer med förhöjd risk för diabetes och hjärtsjudom, vilket däremot omega-6 gör. När personer med bukfetma fick äta en solrosoljebaserad kost med mycket linolsyra kunde man se vissa tecken på minskad inflammation jämfört med personer som åt en smörbaserad kost bestående av mycket mättat fett. ”Mot färväntan sågs däremot inga antiinflammatoriska effekter efter behandling med omega-3 tillskott hos personer med förhöjd diabetersrisk. Antingen var omega-3 dosen för låg eller så är den antiinflammatoriska effekten av omega-3 svagare än man trott” säger Helena Bjernmo som gjort avhandling vid Uppsala universitet i ett pressmeddelande.-

    Låter ju jättekonstigt, eller?

  32. Johan #30
    "våra förfäder åt på Afrikas savanner"
    Ofta görs det misstaget att man tror att våra förfäder levde på samma savanner som finns nu.
    När våra förfäder utvecklades var inte "savannen" savann. Den hade rik tillgång till vatten; floder, sjöar och hav.
    Schablonbilden av en förfader med en påk i handen är just en schablon.
    Vi har hela tiden följt kustlinjer när vi utvandrade från Afrika.
    Troligen är det viktigaste för vår evolution vår kontakt med havsdjur, växter i ett tropiskt klimat. Därefter kunde vi livnära oss mer på landdjur.
    Ser man på på människans historia är innuiter, renhållare och tundrabefolkning en gles skara.
    Det är därför paleo och lchf går åt olika håll.
  33. Qurt
    Det är från ämnet men jag tar chansen
    Jag var på "nattabetarundersökning" de som jobbar natt är extra utsatta för divrse sjukdomar.
    de kollade en massa värden
    Då jag sa att haft ont i bröstet en tid och min mor dog "ung" i hjärtrelaterad sjukdom.
    Jag fick till slut göra et arbrtdprov och allt var bra.
    Jag har fått jättbre behanlding i vården.
    Men min fråga är:de har visat mina värden som hastigast men jag vill kunna sitta ´på kammaren och studera de själv.

    Är det nån polycy ni läkare har att inte lämna ut infomation?

  34. Lund
    Nä, Qurt, vi har ingen laglig rätt att neka patienten uppgifter från lab-undersökningar eller andra journalkopior heller. Vem nekar dig?
  35. Kul att fler och fler kommer fram till att mättat fett är nyttigt. Det behövs verkligen eftersom de flesta idag, generellt sett, i Europa, tyvärr fortfarande verkar vara extremt fettskrämda. Här i Spanien är hyllorna proppfulla med olika lightalternativ och margariner, även om det så klart också finns många flera smörsorter att välja på. Lightprodukterna är dock i överlägsen majoritet, samma sak i Tyskland.
  36. Axel
    Vad jag har sett så ska det vara betydligt mindre transfetter i margarin (ca: 0.5%) numera än i smör (ca:3%) i Sverige. Det kan man se i en analys SLV gjorde 2009. Finns det då ingen risk att äta smör? Och jämställer det inte margarin med smör, även om det finns en dåligt i margarin också?
  37. ragnhild
    #34, Qurt.
    Ring och säg at du önsker utskrift av resulatet av prover du tok, och fråga när du kan henta dom, eller om de kan skickas til dig. Oftast måste vi fråga efter sånt - men det är en kurant sak.

    Sist måste jag be om resultaten av "syns"-prøven jag tok hos optikern, feck den med en gång då! Idag med pc-er och kopimaskiner överalt ska kunden ha kopi av så viktig info.

  38. Lund
    Axel, du kan inte jämföra industriella transfetter med de naturliga som finns i mjölkprodukter.
  39. Axel
    Jaha, det visst jag inte at det finns sådana skillnader på olika transfetter. Intressant
  40. ks
    Vilka studier stödjer uppfattningen att industriella transfetter är farliga? Och hur skiljer sig naturliga transfetter från industriella?
  41. stefan
    men kolhydrater är inte himla viktaga i vårt liv
    fett behöver vårt organism också och vad betyder det då?...så det betyder att man bör inte anfalla på mayo eller fet mat osv särskillt när du idrottar, håller sina rutar eller under deff. Om så bara försöka äta i små mängder speciellt växtfettar

    Vad de andra people beträffer så försöker banta och jag skulle kunna råda bara en te som hjälpte ganska snabbt
    http://www.lida-sverige.com/bantningste.html
    jag drack inte men mina kamrater intog och sa att det går lätt med bantning

  42. Martin Ljungqvist
    Intressant. Men "inget att oroa sig för" låter som en för kort missvisande rubrik. Artikeln som länkas tar ju upp kopplingen till hjärt-kärlsjukdomar och liknande. Så ingenting att oroa sig för när det gäller hjärt-kärlsjukdomar. Den säger väl ingenting om helt andra risker som eventuellt kan finnas (och som forskas kring på olika ställen)?

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg