Dietist läser Matrevolutionen

Marcus Schober

Marcus Schober är snart färdig dietist och bloggar om mat, hälsa och träning. Han är en skeptiker som länge varit kritisk till eventuellt överdrivna påståenden om LCHF-kost.

Vad skulle han tycka om Matrevolutionen? Jag skickade ett ex för att se efter. Schober är ung, påläst och tänker uppenbarligen själv. Därför tror jag (trots allt) att han i framtiden kan bli en av de första dietister som regelbundet får lyckliga överviktiga och diabetespatienter på återbesök, efter att ha hjälpt dem med lågkolhydratkost.

Angående Schobers invändningar ska jag svara i kommentarerna hos honom:

Schobers blogg: Recension av boken Matrevolutionen av Andreas Eenfeldt

1 2 3 4

186 Kommentarer

  1. Annelie_LivsGlad
    B-A NNR 2004 eller 2006? Se dina egna inlägg högre upp...

    Gissar att du kanske läser på Intranätet... det är en helt annan sak. 🙂

  2. kostintresserad
    På internet är sidan med informationen om att kostrekommendationerna riktar sig till friska normalt rörliga individer uppdaterad 2010-11-03.

    http://www.slv.se/sv/grupp1/Mat-och-naring/Svenska-narings-rekommenda...

    Det finns inget försvar för att SLV väljer att göra denna för diabetiker livsviktiga förändring och uppdatering av kostråden på ett så osynligt/cyniskt sätt. Vem som helt begriper att förfarandet får allvarliga konsekvenser för redan sjuka människor!

  3. Tomas H:

    "Vad menar du då med en kostinriktad myndighet, Niklas?? Stävja vad då, Niklas??"

    Jag fattar mig inte på dig. HUR kan det misstolkas? Jag pratar naturligtvis om de myndigheter som behandlar frågor om kost och livsmedel, till exempel SLV och SoS. Vilka som styr reklamutbud vet inte jag, jag är inte insatt i alla landets departement och myndigheter. Konsumentverket kanske? Reklamombudsmannen, vad vet jag?

    Med stävja är det samma sak som i frågor om att påstå att saker och ting är nyttigt. De granskar vad som marknadsförs och ser över om den är etisk eller ej. Jag svarar bara på frågor och du reagerar känslostyrt och tror att jag tar ställning.

    Vill du inte läsa svaren så sluta fråga.

    kostintresserad:

    "Det finns inget försvar för att SLV väljer att göra denna för diabetiker livsviktiga förändring och uppdatering av kostråden på ett så osynligt/cyniskt sätt."

    Jo det finns ett alldeles utmärkt "försvar", nämligen att det inte längre är deras ansvar. Så rikta ilskan mot SBU och SoS i så fall. Det är ju de som sett över diabeteskostens evidens.

  4. kostintresserad
    Nicklas,

    det finns absolut inget som helst försvar för att låta tredje part, som i det har fallet är svårt sjuka människor, komma i kläm när rutinerna ändras i en organisation som har folkhälsan på agendan.

    Livsmedelsverket tar inte sitt ansvar!

  5. kostintresserad:

    "det finns absolut inget som helst försvar för att låta tredje part, som i det har fallet är svårt sjuka människor, komma i kläm när rutinerna ändras i en organisation som har folkhälsan på agendan"

    Så vad ska man göra? Gå hem till alla, knacka på och berätta hela omstruktureringen över en fika? Att folk som du inte ens orkar läsa en mening är inte beslutsfattares fel. Om jag har behov att att få kunskap i ett ämne som är viktigt för mig sitter jag inte här och väntar på att ansvariga politiker ska knacka på dörren. Då letar jag upp informationen.

    B-A letade ju upp den till dig men du hade ju bestämt dig för att du hade rätt till den grad att du inte ens läste vad som stod.

  6. Annelie_LivsGlad
    Oavsett vilken myndighet som ansvarar för att föra ut informationen tycker i vart fall jag att de ska göra det på det sätt som är bäst för dem som ska ha informationen. Det är inte alla som kan leta på webbsidor - även om man är intresserad. Det finns också en del diabetiker som har synproblem - tänkt på det? Det finns också många andra vägar att gå: diabetesmottagningar, broschyrer, tidningar etc.

    Hur svårt kan det va?

  7. Annelie_LivsGlad
    Nicklas # 155

    Att sitta och skriva som nedan tyder på en viss oseriositet och förlöjligande - hur tänkte du där? Du brukar ju komma med vettiga inlägg därför blir det här helt obegripligt för mig.

    "Så vad ska man göra? Gå hem till alla, knacka på och berätta hela omstruktureringen över en fika?"

  8. Annelie:

    "Att sitta och skriva som nedan tyder på en viss oseriositet och förlöjligande - hur tänkte du där? Du brukar ju komma med vettiga inlägg därför blir det här helt obegripligt för mig."

    Jag skrev ett överdrivet exempel därför att kostintresserad kommer med orimliga krav. Att ingen ska behöva leta upp information själv och alla andra ska servera det på silverfat. Tycker du själv inte att man åtminstone kan försöka ändra på något själv?

    Och jag säger varken bu eller bä om råden i sig men nog ska man väl kunna leta upp information? Hur hittade du hit till exempel?

  9. Miller
    Är det inte märkligt det som händer nu i fettfrågan... tex B-A försöker med lite snygg historieförfalskning rentvå SLV från att skapat fettskräcken, och i andra inlägg hör man t.ex. Guidiol påstå att han aldrig själv varit fettskrämd, och aldrig hört att andra skulle vara det...
    Total förnekelse skulle jag vilja kalla det.

    Verkligheten är enkel: SLV har gått ut hårt under decennier och talat om för oss hur och vad vi ska äta. Tex har de förespråkat en onaturligt stor del mjölmat och helt onaturliga margariner eftersom mättat fett enligt "test-tube science" skulle vara fullkomligt livsfarligt. De margarinerna innehöll transfetter fram till ca 1994 (enligt Unilever). Experimentet misslyckades totalt och konsekvensen blev fetmaepedemi.

    För mig är det helt chockerande att försäka rättfärdiga detta, och tar för givet att det beror på personliga intressen eller bindingar. Sjukt är det ialla fall.

  10. Annelie_LivsGlad
    Jag slog på måfå förstås 🙂 - men jag är varken diabetiker eller ovan vid Internet. Hur hittade du hit? Också på måfå?

    Om du verkligen läste vad jag skrev så skulle du förstå också att alla inte kan hitta den informationen själv! Det är knappast att "servera på silverfat" att se till att diabetsmottagningar får information och kan man göra broschyrer om allt annat så kan man göra det även i det här fallet. Man behöver heller inte "gömma" viktig information som bör ligga på första sidan du får upp på Internet. Som sagt hur svårt kan det vara?

    Det är sorgligt att läsa om den typen av inskränkthet där man bara utgår från sig själv och hur man själv agerar.

  11. Annelie_LivsGlad
    Ser heller inget "orimligt" i att få den informationen.
  12. Man skulle ju också kunna sprida informationen till dietistkåren. De fortsätter alltjämt att hänvisa till Livsmedelsverket när det gäller kostråd till diabetiker.
  13. Nätkunnig
  14. #163, Icke desto mindre hänvisar dietisterna oftast till Livsmedelsverket.
  15. kostintresserad
    Nicklas # 155,

    Att "Gå hem till alla, knacka på och berätta hela omstruktureringen över en fika?" känns aningen otidsenligt 🙂 Som bekant lever vi på 2000-talet med Internet/ möjligheter att via massmail/intranet informera landsting, vårdinrättningar samt organisationer med diabetes på agendan så att eftersläpningen blir så liten som möjligt och så att tredje part drabbas i så liten utsträckning som möjligt

    "Att folk som du inte ens orkar läsa en mening är inte beslutsfattares fel".
    Jag är seriös och kunskapssökande, missade sista meningen samt vidhåller att om man vill nå ut med livsviktig information till vård och i förlängningen vårdtagare finns det möjligheter att använda sig av flikar, rubriker, fet stil o.s.v. i stället för att bädda in viktig information litet "i förbifarten".

    "Om jag har behov att att få kunskap i ett ämne som är viktigt för mig sitter jag inte här och väntar på att ansvariga politiker ska knacka på dörren. Då letar jag upp informationen". Nu handlar ju detta inte om dig Nicklas utan om om gamla och unga människor med sockersjuka, vara alla av diverse olika anledningar inte har möjligheter att söka information på internet.

    Det är en felbedömning att påstå att "jag hade ju bestämt mig för att jag hade rätt till den grad att du inte ens läste vad som stod".

  16. B-A
    Miller:

    B-A försöker med lite snygg historieförfalskning rentvå SLV från att skapat fettskräcken

    I vilket inlägg då? Sluta ljug.

    Nicklas, jag avundas ditt tålamod.

  17. Lund
    Nicklas

    Nu är det så att inom diabetesvården så får patienterna fortfarande veta att kosten ska vara fettfattig, inget mättat fett, man påstår felaktigt att då får patienterna för högt kolesterol, det ska vara lite protein, ja, faktiskt, inga ett gram per kg/kroppsvikt där inte och naturligtvís mängder av kolhydrater, så många du över huvud taget orkar tugga och svälja.

    Blir blodsockret för högt, så ska man spruta mera insulin. Skulle man vid något tillfälle ha ett för lågt blodsockervärde så är behandlingen mera kolhydrater, sedan mera insulin - för blodsockret börjar svaja, sedan mera kolhydrater i en otäck ond cirkel.

    Skulle HbA1c därefter bli för högt! så får patienten veta att h*n inte följer kostråden.
    Så är vardagen för alltför många diabetiker, typ1 såväl som typ2.

    Du vet väl att efter 10-15 år med typ2-diabets så kommer patientens betaceller att vara så slitna att man förväntas behöva sätta in insulin. Frågan om man kan slippa slita/nöta ut sina betaceller, den finns inte, inte för dietisten, inte för diabetssköterskan och inte för läkaren.

    Alla har lika stort ansvar/skuld i frågan. Läkaren kanske lite extra för de har avsagt sig denna del av behandlingen och helt överlåtit den till dietister och sjuksköterskor.

  18. "Nu handlar ju detta inte om dig Nicklas utan om om gamla och unga människor med sockersjuka, vara alla av diverse olika anledningar inte har möjligheter att söka information på internet. "

    Jag har ingen lust att lägga ut hela mitt liv här på bloggen men tror du aldrig jag har haft ett enda problem i livet? Jag har inte diabetes men jag har stptt inför många svåra situationer och beslut. Och det finns jättemycket hjälp att få och massor av information att finna. Men ingen utom jag känner ju till mina problem och ingen kan ge mig det på silvvrfat som sagt.

    Lund:

    Varflr kan du inte i alla fall bemöda dig med att läsa det jag skriver. INGENSTANS har jag pratat om råden i sig. Oavsett om LCHF vore den vedertagna behandlingen måste man ju ändå hitta infon eller hur? Så sluta kom med snacket om råden i sig för det är inte vad jag någonsin diskuterat.

    Det är så tröttsamt att inte ens kunna vrida och vända lite på saker utan att få skit. "Mailbomba alla lurendrejare på Livsmedelsverket som vill göra oss sjuka!" känns ju föga konstruktigt.

    B-A:

    Jag säger detsamma. 🙂

  19. kostintresserad
    Det spelar ingen roll att det finns "massor av information att finna" om man inte är förtrogen med Internet, inte orkar p.g.a. sjukdomens onda cirkel, är fostrad i föreställningen att vårdgivaren äger hela sanningen eller av annan anledning befinner sig i svårigheter och inte klarar att söka och finna information.

    SLV har icke tagit sitt ansvar när det gäller att informera allmänheten och vården om att kostråden endast riktar sig till friska, normalviktiga och normalt rörliga personer. Detta får givetvis allvarliga konsekvenser bl.a. personer med diabetes/övervikt.

  20. "SLV har icke tagit sitt ansvar när det gäller att informera allmänheten och vården om att kostråden endast riktar sig till friska, normalviktiga och normalt rörliga personer. "

    Jo det har dom definitivt. Och sluta kör med känsloargumentationen, man kan som sagt må väldigt dåligt utan diabetes också. Och ditt resonemang gäller alla, depression, cancer, drogmissbruk etc.

  21. Annelie_LivsGlad
    Det är inte ett känsloargument att ha t ex diabetes - det är en sjukdom.

    Tröttsamt att höra "känsloargument" från din sida eftersom du uppenbarligen i denna fråga agerar så själv. Du kanske tycker att du är objektiv - det tycker inte jag.

  22. "Det är inte ett känsloargument att ha t ex diabetes - det är en sjukdom."

    Du förstår precis hur jag menar. Det har inte med diskussionen att göra att man är fostrad in i något och är inne i en ond cirkel. För det drabbar många som sagt. Det som ska diskuteras är om faktan framgår eller ej och det gör den.

    Framför allt får man veta att det är så genom hela utbildningen som dietister idag. Om de dietisterna sedan ändå kommer gå efter SNR och hävda att de måste göra det så är det där problemet ligger. Men alla dietiststudenter jag brukar diskutera med vet att tallriksmodellen inte är en diabeteskost. De äldre som fick sin examen för länge sedan kan säkert vara mer inskränkta i gammalt tänk. Äldre dietister har jag också träffat och där tycker jag inställningen är mindre öppen.

  23. kostintresserad
    Få konsumenter har missat att "mättat fett och kolesterol är farligt för hjärta- och kärl", de flesta kände till att de borde äta 8 brödskivor om dagen och när det begav sig inte mer än ett ägg/vecka. De flesta har hört talas om tallriksmodellen och att fruktogrönt är så nyttigt att man bör få i sig minst ½kg/dag. Många "vet" att "nyckelhålsmärkt" och lightprodukter förebygger hjärt- och kärlsjukdomar.

    Få känner till att SLVs kostråd numera endast riktar sig till friska, normalviktiga personer som är normalt rörliga.

    Kan man informera om det ena borde det väl inte vara omöjligt att informera om det andra eftersom det i slutändan drabbar sjuka personer?

  24. Annelie_LivsGlad
    Klart jag förstår hur du menar Nicklas - men jag håller inte med dig - här handlar det som jag ser det om att man inte kan tillgodogöra sig den information som de är i behov av.

    Nyutbildade dietister - ja, förhoppningsvis men inte troligt. Se vad kostintresserad skriver och förstå problemet. För att förtydliga det hela en gång till - jag tycker att man ska hjälpa sina medmänniskor som inte kan tillgodogöra sig den ev information som finns, men det är jag det.

    Nu har jag diskuterat färdigt i den här frågan och jag anser det onödigt att diskutera vidare med dig eftersom du inte heller verkar mottaglig för andra argument.

  25. Det går inte att jämföra dietisters kunskap om mat med övriga svenska folkets.
    Ännu värre är det när dietister visar fel kost till patienter.
  26. W
    Diabetiker får sin kostinformation från vården främst diabetessköterskor.Vad som står på slvs hemsida är fullständigt irrevelant.
  27. Thomas H
    Annika skriver i nr 162 och varför är det fortfarande så? Systemtröghet?

    Därför att dietistförbundet satt sig på tvären och inte informerar sina medlemmar?

    Så bra där nu kommer nya med nyare kunskap som nu Niklas beskriver.

  28. Annelie:

    "men det är jag det. "

    Ja och jag säger ju samma sak. Men jag tycker inte att det bara är för övervitkiga och diabetiker. Jag tycker fler förtjänar hjälp.

    Och informationen finns ju i tryckt form, på hemsidan och i pdf-form och du kan få informationen på vårdcentraler och på bloggar/hemsidor med utbildat folk.

    Och jag pratar som sagt om information oavsett detaljer i kosten. Samma princip gäller även om SNR var LCHF och alla dietister rekommenderade LCHF.

  29. Martin
    Det där med 8 skivor bröd om dagen, det är sannerligen en reklam som slagit bra. Så bra att alla tror att SLV eller socialstyrelsen faktiskt har sagt det.

    http://www.faktoider.nu/socialstyrelsen.html

  30. Diabetessköterskorna måste följa Diabetesrådets linje gällnade kosten osv...så har jag förstått det?? Onödigt att sparka på fotfolket när ordern delas ut från högre instans!?
  31. Caveman,
    Nej. Legitimerad sjukvårdspersonal behöver följa vetenskap och beprövad erfarenhet. Det finns inga krav att följa de ena eller andra föråldrade riktlinjerna, vare sig Livsmedelsverkets eller några andra råd som visats vara hälsovådliga för diabetiker.
  32. #181

    Ok, då måste sköterskorna mao aktivt ta ställning emot Diabetesrådet? Vad eller vem styr vad en diabetessköterska får säga till en patient gällande kosten?

  33. anhörig
    Eftersom SLV är på tapeten passar jag på att fråga om någon kan hjälpa mig att reda en fundering:

    I debatten med Per Wikholm säger Irene Mattisson att ”kostråden inte är till för att man skall gå ner i vikt utan för att förebygga viktuppgång”.

    Borde inte ”en kost som leder till övervikt” och som ersätts med ”en kost som förebygger viktuppgång” resultera i viktnedgång?

  34. Chilisalsa
    Doc,
    det är skillnad på VAD DE FÅR följa för riktlinjer. T.ex "Kost vid diabetes", NNR, eller egen bedömning enligt vetenskap och beprövad erfarenhet, och VAD DE VÅGAR eller TROR de måste följa tyvärr...

    Du borde ordna fler föreläsningar riktat till den gruppen tycker jag. Jag vet att du har gjort det vid något tillfälle. Där/då skulle du verkligen göra nytta och få genomslag/effekt !

  35. Haha dom där dietdryckerna har jag druckit i månader som jag inte kan räkna! Resource Komplett Näring 1,5. Det enda man kan dricka till slut är chokladen och jag blev illamående sista tiden.. Dyrt också utan recept!
1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg