Claude Marcus i Nyhetsmorgon om fetmaoperation av barn
Igår debatterade man fetmaoperationer av barn i Nyhetsmorgon. I studion fanns Claude Marcus, professor och positiv till sådana operationer. På andra sidan fanns Ralf Sundberg, docent, kirurg och uppdaterad kring lågkolhydratkost.
På några minuter blev det en intressant diskussion. Marcus går rätt till problemets kärna: uttalad fetma hos barn är ett svårt hälsoproblem. Och dagens behandling av barn med fetma är ”inte effektiv”. De alternativ man använder sig av fungerar helt enkelt inte, berättar han!
Därför menar Marcus att det är rätt att experimentera med stor och oåterkallelig kirurgi, trots risken för biverkningar.
Personligen tycker jag det visar på det totala misslyckandet av konventionell fetmabehandling hos barn. Det är orimligt att vi ska behöva skära bort friska kroppsorgan hos barn för att de ska kunna hålla vikten. Det måste finnas ett sundare alternativ, allt annat vore bisarrt. Nytänkande krävs helt enkelt.
Alternativet man blundar för
Sundberg för flera gånger fram lågkolhydratkost som ett alternativ som man felaktigt underlåter att använda sig av. Hans säger att ”jag tycker det är fel att undanhålla ungdomar detta”. Sundberg har helt rätt.
När alla andra icke-kirurgiska alternativ misslyckas så är det fel att stoppa huvudet i sanden. Lågkolhydratkost har upprepat varit bäst i test i vetenskapliga studier, även för barn. Det kan man inte bara blunda för.
Marcus insisterande på att fördelarna på lång sikt är mer oklara duger inte. På lång sikt är följsamheten till alla kostråd i studier usla, de flesta faller utan stöd och hjälp tillbaka i tidigare vanor – oavsett vilken kost det gäller. Därav blir de genomsnittliga resultaten mindre och mindre i längden – oavsett kostråd.
Med samma attityd som Marcus uppvisar kring studier på lågkolhydratkost kunde han även avfärda råd om rökstopp. Eftersom de flesta ändå fortsätter att röka – eller börjar igen – så ger råd om rökstopp i genomsnitt ingen större långsiktig hälsoskillnad!
Istället kunde vi amputera valfri kroppsdel som kan hindra rökare från att röka. Dagens fetmabehandling av barn befinner sig ungefär på den nivån.
Mer
Lågkolhydratkost effektivast för viktnedgång, enligt svensk expertutredning!
Lågkolhydratkost bäst för överviktiga barn igen!
Hur bra genomtänkta beslut kan de ta angående sånt här som allvarliga operationer? Uselt av föräldrarna att utsätta sina barn för dessa operationer men alla människor har inte tillräckliga kunskaper eller ens vill finna dem... Borde vara obligatoriskt av sjukvården att erbjuda hjälp med att äta lågkolhydratkost innan man väljer att skära bort friska organ!
Bara för att det finns risk för att återfalla i missbruk finns ju ingen anledning att sluta försöka bli av med det, oavsett det är cigaretter eller socker.
Stoppa operationerna och lägg dessa pengar på en stödjande verksamhet kring ätbeteende och förändring av kosten. Det blir troligen många timmars hjälp för samma kostnad som en operation.
Den säger allt.
Dessa 15-åringar som nu ska opereras ska leva med denna stympning i minst 50-60 år. Ingen vet om någon viktminskning eller positiv påverkan på diabetes finns kvar i detta tidsperpektiv. Barn som inte ens anses vara mogna att rösta, köpa tobak eller alkohol ska utsättas för detta experiment.
Detta tillsammans med sitt sneda, lite föraktfulla småleende över meningsmotståndarnas argumentation fullbordar mitt intryck av en Mephistofeles figur. ( En av djävulens hantlangare)
Att han får fortsätta med sina Gastric bypass-experiment, nu på ännu yngre barn än tidigare visar för mig att varken Socialstyrelsen eller Socialdepartementet är vid sina sinnes fula bruk.
Det borde finnas tillräckligt mycket material från tidigare experiment som pekar på att detta är inte en bra metod på att bota typ 2-diabetes eller att få människor att gå ner i vikt.
Att bota en felaktig livsstil med att skära bort fult funktionsdugliga kroppsdelar är för mig fullkomligt absurt.
Vår tids Dr Mengele ?
Det bara måste finnas andra, mindre skadliga metoder
Fler skolsköterskor på skolorna, inte fjuttiga 50%tjänster där information och förebyggande vård inte hinns med! Naturligtvis i samråd med dietist
Här skulle man fånga upp barnen tidigt och se till att få samarbete med familjen. Det är ju inte barnet som väljer sin mat!
Rörelseaktivitet dagligen i skolan!
Där finns hur mycket bra att göra som helst men inte operation bara sådär!
Det måsta vara en samverkan, tänk!
Det som behövs är en folkrörelse som den som är på väg att växa fram, för bra mat lagad av bra råvaror med noll socker och begränsat med kolhydrater. Sedan kommer daglig rörelse i skolan som en trevlig bonus.
Ni finner studien här: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20573741
En av författarna till studien (Wilkin) dyker upp i UR:s programserie om Maten som gör oss feta och kommenterar där studiens slutsatser.
Jag skulle vilja se vilka välgjorda studier som man baserar sig på när man försöker dyvla på föräldrar idén att barnen blivit överviktiga av för mycket stillasittande.
I vår grupp Uppkäftiga diabetiker på fb har vi en mamma som kämpar för att hennes dotter ska få rätt mat i skolan och hon söker stöd och peppning hos oss i gruppen, Det är ju lika viktigt för ett överviktigt barn att få rätt mat som för en diabetiker. Eftersom jag som diabetiker vet hur svårt det är att äta "lagom" med kh så är det väldigt jobbigt för dessa barn att äta skolmaten som kan trigga igång hunger och sötsug.
Jag önskar dig lycka till Petra, kämpa på :)
https://www.facebook.com/groups/uppkaftigadiabetiker/
I sak har dessvärre Claude Marcus delvis rätt. Jag gissar att här avses sk "morbid fetma", dvs det är så handikappande för patienten att man kan ta vilka risker som helst, inget är lika farligt som att vara så väldigt överviktig. Jättelätt att visa med statistik. Och komplikationerna kan vi fixa med akut kirurgi, visserligen med ökad risk jämfört ett elektivt ingrepp, men eftersom vi jämför med de höga riskerna och den låga livskvaliten hos den extremt feta patienten kommer vi fortfarande att finna att för patienten är det mindre farligt att opereras än att vara extremt överviktig.
Problemet när vi bara snöar in på statistik är att vi riskerar att förlora överblicken. Man bör även som läkare väga in sunt förnuft och känna efter en extra gång om det man håller på med är rimligt. Magkänslan alltså. Och min magkänsla säger mig att detta är fel. Jag utesluter inte att det kan finnas nån enstaka människa på jorden där denna typ av kirurgi skulle kunna motiveras, men det måste vara oerhört sällsynt. Claude Marcus har tidigare suttit i TV på bästa sändningstid (bredvid spenatprofessorn vill jag minnas) och ilsket argumenterat emot LCHF på barn som ett farligt experimenterande, och då var det vanlig naturlig mat som avsågs! Vad är då detta?
Ibland undrar jag när pendeln kommer att svänga över. Vi som har erfarenhet av LCHF vet ju att det långsiktigt funkar. Varför är inte Rössner, Hellenius, Marcus mfl intresserade? Är det verkligen så att dom är rädda för Mättat fett? På fullt allvar? Köper Maj-lis lättmargarin? Skulle Marcus hellre låta sitt barnbarn opereras än att surfa in på Kostdoktorns hemsida? Kanske tycker dom inte om fet mat helt enkelt! Kanske tycker dom att det låter jätteäckligt med smör och svål osv. Deras magkänsla säger motsatt sak som vår. Så måste det vara.
Tänk om förskolorna/skolorna/sjukhusen/äldreomsorgen kunde börja servera naturlig mat, tänk om skol- och sjukhusfiken inte sålde bröd och socker, tänk om alla lightprodukter försvann, tänk om alla betesdjur fick beta, tänk om vi kunde få ändra världen! Vad jag önskar det! Och då skulle inte Claude Marcus behöva göra en endaste ynka liten fetoperation!
Fler och fler måste väl ändå förstå hur farliga de snabba kolhydraterna faktiskt är? Men med varje ny undersökning där detta påvisas lyckas alltid någon klumpa ihop farligheterna med mättat fett...
Hoppas, hoppas att något händer så inte barn behöver gå igenom dessa operationer. De kunde väl få prova en lågkolhydratskost i alla fall? Snälla.
Det behövs inget nytänkande? Människan är LAT och BEKVÄM i sin natur, därför väljer man den enkla och billiga vägen. Att föräldrar borde dra ur sladden till dator och tv- spelet och helt sonika skickar ut sitt barn att röra på sig är ingen som ens nämner, Säkerligen har föräldern samma problem och behöver röra på sig. Men det sorgliga är att INGEN ens nämner motion som faktiskt är grundstenen i ett gott levene "gratismotionen är den bästa motionen". OK Jag förstår att det naturligtvis inte är lätt att bli inspirerad av en förälder som tycker motion är onödigt. Men att de olika instanseran inom sjukvården, skolan och till och med socialförvaltningen behöver mer resurser är ju helt klart. JA ja det kan naturligtvis finnas en riktig sjukdomsbild bakom överviktigheten, men hallå...hur stor procent är det EGENTLIGEN? Nä ni gott folk, det här har lata, bekväma och naiva föräldrarna skapat. inget annat. Lite som rökning.. man vet det är farligt men ändå....samma här, man vet chips, läsk, snabbmat och stillandesittnade inte är bra.. men ändå.. hepp!
Detta kommer att bedömas som vår tids neurosedynskandal!
Dessutom att operera en ung kvinna som vill bilda familj i framtiden kan hon tillgodose ett eller flera foster med näring? Vilka studier har Claude Marcus gjort på det?
Hur ser åldrandet ut för GBP opererad?
mLCHFh B-) .
När det gäller föräldrar kan de så klart se till att ge barnen bra vanor från början, endast ha bra matvaror hemma, stötta, söka hjälp etc men om personen inte själv vill, inte är motiverad är det svårt i tonåren. Men som med alla andra bekymmer med sig själv eller med sina barn, om det så handlar om mat, droger, kriminalitet, vägrar gå till skolan, mår psykiskt dåligt, skär sig etc etc så tror inte jag att operation är den enda och bästa lösningen!
Undrar hur han tänkte då med att GBP skulle lösa det problemet.. för det är väl så att de som opererats och återgått till att äta som förut går upp i vikt igen ?
Handlar det om vilja så hjälper det inte med att koppla om annat än i hjärnan...
Om man provar med att operera bort båda händerna, det kanske försvårar en del för att inte röka?!
Med tanke på att operera bort problem genom kirurgi menar jag :(
Så dumt att man undrar vad det är för fel på en del...!?
Tragiskt att desperata läkare börjar amputera barn när de misslyckats med sin "vetenskap"! Imorgon kanske man behandlar överviktiga personer enkelt genom att förbättra deras tarmflora - Vad säger man då till de som redan amputerats?
(How the gut's "microbiome" affects weight gain)
http://www.cbsnews.com/news/how-the-guts-microbiome-affects-weight-gain/
(En underbar animering: Exploring The Invisible Universe That Lives On Us — And In Us)
http://www.youtube.com/watch?v=yw91X8PufkQ
missta sig på vad han faktiskt sa, han menade att även om något barn kan fara illa av ingreppet så får man ta detta eftersom
flertalet skulle gynnas.
Men om ett endaste barn får sitt liv förstört av ingreppet är det ett barn för mycket.
Tycker också att denna vanvettiga rörelse i läkarkåren klart och tydligt ska göra klart att dom är medvetna om att ingreppet kan skada.
Så kan de dras inför rätta och en kvarnsten hängas om deras hals.
Men vad jag inte förstår i denna konflikt är att personer som väl känner till de möjliga negativa, livslånga följderna ändå inte kan komma fram och raktut ta avstånd. Till exemper Robert Lustig. Han påpekar att 1/3 av de opererade till slut får tillbaka de kilon som tappas efter operation och att fetmans underliggande orsaker "are not even remotely alleviated" av dessa metoder. Och ändå menar han att operation "may be necessary" - dock utan att förklara för vilka och varför.
Samtidigt medger han att BARA FEM PROCENT av patienterna har ett medfött problem som inte beror på felaktiga matvanor. (Fat Chance, sid. 223-226). Här kändes Lustig riktigt olustig..
Hur du blir överviktig och sedan behöver magsäcksoperationer. HUUU
Kan väl börja med att hålla med och att Claude Marcus har läskiga åsikter och att han får framför dom i media i egenskap av professor är skrämmande.
Nu har han dock gjort det och jag är fly förbannad!
Som jag inledde med så är jag GBP-opererad sedan 2008, jag mår FÖRTRÄFFLIGT,(gått ner från dryga 145 kg till 70) men detta beror på mina val som jag har lyckats göra före och efter operationen. GBP för mig är lite som ett inopererat antabus, jag kan inte äta för mycket fett eller för mycket socker eller för stora portioner för då blir jag sjuk.
För att undvika att må dåligt har jag fått lära mig att leva på ett nytt sätt, äta mindre och oftare. Träningen är en stor del av mitt liv.
Jag utesluter inget ur min kost, men vissa saker äter jag väldigt sällan.
Jag har varit fet sen jag var liten och det finns inte en chans i hel-e att jag hade klara av en operation som 13 åring. Det är stora uppoffringar att göra och en stor förändring.
Dessutom är den livslång.
Jag rekommenderar inte vuxna att operera sig heller, OM det inte är så att dom verkligen, verkligen har testat allt och ändå har problem. Men många orkar bara äta en diet en kort tid och sen går dom upp igen, så för att göra valet att opereras så ska man vara förbannat redo.
Jag tycker även att det ska vara krav på att ha gått i terapi hos beteendevetare, kurs hos dietister samt att vardagsmotion ska finnas i det nya beteendet.
Hur tror man att man ska kunna tvinga 13åringar till detta?
NEJ gör kostförändringarna hemma och i skolan så klart.
Jag vet att det finns många frestelser, tro mig, dricka, chips och godis brukade vara standard för mig att köpa på vägen hem från skolan.
Barnen kan hjälpas på andra sätt än att opereras.
MITT vuxna, mycket väl övervägda val, att opereras kan jag stå för och jag är medveten om att man inte vet hur min kropp mår om 10 år för det finns inte så många studier på det.
Men jag skulle inte förlåta min mamma om hon opererade mig som 13åring, Även om det nu för mig innebar 15 år till med fetma innan jag började leva på riktigt och mitt missbruk kom under kontroll.
jag vet en tjej som gjorde operationen ungefär samtidigt som jag, hon var då med i nån studie på Huddinge, Vid operationstillfället var hon 16 år.
Idag är hon 22 och vad jag kan bedöma när jag ser henne är hon uppe på väldigt högt BMI igen.
Hennes svårigheter var bla det sociala i skolan då det fikas titt som tätt, men även svårigheter hemma då föräldrarna inte var tillräckligt stöttande och hade för lite kunskap om kost.
Det är väl tyvärr så att många tror att ALLT löser sig med hjälp av en GBP de glömmer att det fortfarande handlar om vad du stoppar i dig, mängd och hur ofta.
Så idag har hon förminskad magsäck, är överviktig och säkerligen rätt trasigt självförtroende då sjukvården och hennes familj har hjälpt till att orsaka ett onödigt misslyckande i livet.
Jag ser nu att jag är så arg och detta är ett ämne som ligger mig varmt om hjärtat, så kommentaren är nästan längre än grundinlägget. Sorry.
Men verkligheten för många av dina "lata" föräldrar är att de jobbar hela dagarna, fem dagar i veckan. Och deras barn har långa, långa skoldagar. Inte minst om man råkar bo utanför storstaden och har långa resor till och från skolan.
Jag har nu en dotter i gymnasieskolan som måste gå upp senast halv sju och som oftast kommer hem halv sex. Under kvällen ska hon sedan hinna med sina studier, middag, umgås med vänner. Hon ramlar i säng dödstrött vid tio-elva. Ska hon hinna träna också så försvinner i princip all fritid. Jag är nöjd om hon tar en promenad på en halvtimme - hon har ju faktiskt varit igång hela dagen, visserligen erbjuder inte skolan någon ordnad motion men det är ett arbete och inte en enda lång paus.
Det är ju inte dotterns fel att tre timmar av hennes vardag går åt till att sitta på en buss. Det är priset hon får betala för att vi bor i en landsortskommun.
"Lättjan" i den moderna familjen är inte sällan brist på tid och brist på ork.
Jag för min del har ingen lust att aktivera sönder mina ungar.
En annan fråga: om man gör en GBP på en tonårstjej - hur påverkar det hennes möjligheter att kunna bli gravid senare?
Skär ner på alla Claude Marcus ekonomiska anslag istället.
Karln är ju helt ute o cyklar!
Vi borde egentligen diskutera GBP på denna sida. Jag skrev mitt inlägg med anledning av att man stympar viktiga organ hos barn istället för att tex titta på tarmfloran i deras magar. Det finns mycket som talar för att bakterierna i magen har stor betydelse för näringsupptaget, ämnesomsättningen och mycket annat. Titta gärna på klippen jag länkade till...
Du har givetvis också rätt i det du skriver , men vad beror det på att vissa inte klarar av kolhydrater?
Heja Ralf, heja Ralf!