Claude Marcus i Nyhetsmorgon om fetmaoperation av barn

8 februari 2014 av i Claude Marcus, Fetmaoperationer, Mat till barn

Igår debatterade man fetmaoperationer av barn i Nyhetsmorgon. I studion fanns Claude Marcus, professor och positiv till sådana operationer. På andra sidan fanns Ralf Sundberg, docent, kirurg och uppdaterad kring lågkolhydratkost.

På några minuter blev det en intressant diskussion. Marcus går rätt till problemets kärna: uttalad fetma hos barn är ett svårt hälsoproblem. Och dagens behandling av barn med fetma är ”inte effektiv”. De alternativ man använder sig av fungerar helt enkelt inte, berättar han!

Därför menar Marcus att det är rätt att experimentera med stor och oåterkallelig kirurgi, trots risken för biverkningar.

Personligen tycker jag det visar på det totala misslyckandet av konventionell fetmabehandling hos barn. Det är orimligt att vi ska behöva skära bort friska kroppsorgan hos barn för att de ska kunna hålla vikten. Det måste finnas ett sundare alternativ, allt annat vore bisarrt. Nytänkande krävs helt enkelt.

Alternativet man blundar för

Sundberg för flera gånger fram lågkolhydratkost som ett alternativ som man felaktigt underlåter att använda sig av. Hans säger att ”jag tycker det är fel att undanhålla ungdomar detta”. Sundberg har helt rätt.

När alla andra icke-kirurgiska alternativ misslyckas så är det fel att stoppa huvudet i sanden. Lågkolhydratkost har upprepat varit bäst i test i vetenskapliga studier, även för barn. Det kan man inte bara blunda för.

Marcus insisterande på att fördelarna på lång sikt är mer oklara duger inte. På lång sikt är följsamheten till alla kostråd i studier usla, de flesta faller utan stöd och hjälp tillbaka i tidigare vanor – oavsett vilken kost det gäller. Därav blir de genomsnittliga resultaten mindre och mindre i längden – oavsett kostråd.

Med samma attityd som Marcus uppvisar kring studier på lågkolhydratkost kunde han även avfärda råd om rökstopp. Eftersom de flesta ändå fortsätter att röka – eller börjar igen – så ger råd om rökstopp i genomsnitt ingen större långsiktig hälsoskillnad!

Istället kunde vi amputera valfri kroppsdel som kan hindra rökare från att röka. Dagens fetmabehandling av barn befinner sig ungefär på den nivån.

Mer

Lågkolhydratkost effektivast för viktnedgång, enligt svensk expertutredning!

Lågkolhydratkost bäst för överviktiga barn igen!

”LCHF väntas bli standardalternativ inom sjukvården”

”LCHF utmanar sjukvårdens dåliga råd”

47 kommentarer

Toppkommentarer

Rikard
8 februari 2014 58
Varje gång jag ser CM i tv blir jag alldeles kall inombords. Hans betoning på s-ljudet får mig att rysa. Han kan antagligen inte hjälpa det men mig säger det att han försöker minsann påpeka att han tillhör överklassen här i Sverige.
Detta tillsammans med sitt sneda, lite föraktfulla småleende över meningsmotståndarnas argumentation fullbordar mitt intryck av en Mephistofeles figur. ( En av djävulens hantlangare)
Att han får fortsätta med sina Gastric bypass-experiment, nu på ännu yngre barn än tidigare visar för mig att varken Socialstyrelsen eller Socialdepartementet är vid sina sinnes fula bruk.
Det borde finnas tillräckligt mycket material från tidigare experiment som pekar på att detta är inte en bra metod på att bota typ 2-diabetes eller att få människor att gå ner i vikt.
Att bota en felaktig livsstil med att skära bort fult funktionsdugliga kroppsdelar är för mig fullkomligt absurt.
Vår tids Dr Mengele ?
Det bara måste finnas andra, mindre skadliga metoder

Svar: #17, #18, #31

Läs vidare →
Per Wikholm
8 februari 2014 38
Den hälsokalkyl Claude Marcus gör för att motivera detta experiment är att alla hälsofördelar av minskad vikt och botad diabetes kan antas vara bestående livet ut och att inga allvarliga långsiktiga biverkningar kommer att uppstå. Idag har vi bara 10-årsuppföljningar på gastric bypass och även om resultaten anses goda så syns hur både vikt och diabetes smyger sig tillbaka för många patienter.
Dessa 15-åringar som nu ska opereras ska leva med denna stympning i minst 50-60 år. Ingen vet om någon viktminskning eller positiv påverkan på diabetes finns kvar i detta tidsperpektiv. Barn som inte ens anses vara mogna att rösta, köpa tobak eller alkohol ska utsättas för detta experiment.

Svar: #26

Läs vidare →

Alla kommentarer

1
Jasmin
8 februari 2014 8
Det är för sorgligt, och på barn dessutom... :(
Hur bra genomtänkta beslut kan de ta angående sånt här som allvarliga operationer? Uselt av föräldrarna att utsätta sina barn för dessa operationer men alla människor har inte tillräckliga kunskaper eller ens vill finna dem... Borde vara obligatoriskt av sjukvården att erbjuda hjälp med att äta lågkolhydratkost innan man väljer att skära bort friska organ!
2
Stina
8 februari 2014 15
Bra jämförelse Doc!
Bara för att det finns risk för att återfalla i missbruk finns ju ingen anledning att sluta försöka bli av med det, oavsett det är cigaretter eller socker.
Stoppa operationerna och lägg dessa pengar på en stödjande verksamhet kring ätbeteende och förändring av kosten. Det blir troligen många timmars hjälp för samma kostnad som en operation.
3
Bosse
8 februari 2014 17
Dagens svenska fetmasjukvård upplever samma som epileptiska barn upplevde i USA för två decennier sedan. Trots att det fanns en behandling som hjälpte 50-70% av de som behandlades så vägrade läkarna att rekommendera det. Känns det igen? Hellre tar de till oåterkallelig kirurgi och mediciner än rekommenderar en fungerande livsstilsförrändring. Som här i Sverige tom. SBU har konstaterat som den bästa behandlingen. Att inte ens ta de steget MÅSTE betecknas som GROVT tjänstefel.
4
Diabetes-Roger
8 februari 2014 7
Din analys är klockren, Doc!
Den säger allt.
5
Per Wikholm
8 februari 2014 38
Den hälsokalkyl Claude Marcus gör för att motivera detta experiment är att alla hälsofördelar av minskad vikt och botad diabetes kan antas vara bestående livet ut och att inga allvarliga långsiktiga biverkningar kommer att uppstå. Idag har vi bara 10-årsuppföljningar på gastric bypass och även om resultaten anses goda så syns hur både vikt och diabetes smyger sig tillbaka för många patienter.
Dessa 15-åringar som nu ska opereras ska leva med denna stympning i minst 50-60 år. Ingen vet om någon viktminskning eller positiv påverkan på diabetes finns kvar i detta tidsperpektiv. Barn som inte ens anses vara mogna att rösta, köpa tobak eller alkohol ska utsättas för detta experiment.

Svar: #26
6
JL
8 februari 2014 12
Vad är det långsiktiga riskerna med Gastric Bypass då enligt Marcus? Menar han på fullt allvar att studierna kring detta visat att de långsiktiga riskerna är lägre än för ett barn som normaliserat sin vikt med lågkolhydratskost?
7
Rikard
8 februari 2014 58
Varje gång jag ser CM i tv blir jag alldeles kall inombords. Hans betoning på s-ljudet får mig att rysa. Han kan antagligen inte hjälpa det men mig säger det att han försöker minsann påpeka att han tillhör överklassen här i Sverige.
Detta tillsammans med sitt sneda, lite föraktfulla småleende över meningsmotståndarnas argumentation fullbordar mitt intryck av en Mephistofeles figur. ( En av djävulens hantlangare)
Att han får fortsätta med sina Gastric bypass-experiment, nu på ännu yngre barn än tidigare visar för mig att varken Socialstyrelsen eller Socialdepartementet är vid sina sinnes fula bruk.
Det borde finnas tillräckligt mycket material från tidigare experiment som pekar på att detta är inte en bra metod på att bota typ 2-diabetes eller att få människor att gå ner i vikt.
Att bota en felaktig livsstil med att skära bort fult funktionsdugliga kroppsdelar är för mig fullkomligt absurt.
Vår tids Dr Mengele ?
Det bara måste finnas andra, mindre skadliga metoder

Svar: #17, #18, #31
8
Eva
8 februari 2014 3
Helt vansinnigt!
Fler skolsköterskor på skolorna, inte fjuttiga 50%tjänster där information och förebyggande vård inte hinns med! Naturligtvis i samråd med dietist
Här skulle man fånga upp barnen tidigt och se till att få samarbete med familjen. Det är ju inte barnet som väljer sin mat!
Rörelseaktivitet dagligen i skolan!
Där finns hur mycket bra att göra som helst men inte operation bara sådär!
Det måsta vara en samverkan, tänk!

Svar: #22
9
Goran van Den Buske
8 februari 2014 7
Som alternativ till amputering av valfri kroppsdel för rökare.. Kan man inte bygga rökvarnare i lungorna - eller leda förbi röken på något sätt, typ en "fumare bypass"?

Svar: #10
10
Svar på kommentar #9 av Goran van Den Buske
maxiq
8 februari 2014 30
Det borde väl räcka med att operera bort 90% av lungorna så får de inte i sig lika mycket rök som förut? För felet ligger väl inte hos själva cigaretterna?
11
Petra
8 februari 2014 15
Jag har en överviktig son på snart 11 år och jag kan ärligt säga att den "hjälp" vi fått av sjukvården hittills har inte fungerat alls. Att äta mindre än han gör av med innebär att han går hungrig och småsugen hela dagarna. Ju mer han äter av LCHF-mat desto bättre mår han. Tyvärr är inte maten i skolan så bra, så vi kan bara rikta in oss på att han får bra frukost och middag.

Svar: #14
12
Kerstin
8 februari 2014 21
En eloge till Ralf Sundberg och en känga till er som tycker att föräldrarna borde veta bättre. Vet ni vad man får för hjälp om man får hjälp med sitt överviktiga barn? Ät lightprodukter och motionera mer. När det inte hjälper så har man "gjort fel" och blir rejält kränkt för hade man "gjort rätt" hade ju barnet inte varit överviktigt. LCHF-ingenjören beskriver det så mitt-i-prick. Vad händer då om man på eget bevåg lägger om till LCHF, jo, precis som Petra skriver, i skolan serveras lättmargarin, lättmjölk, massor av kolhydrater för det är billig mat, det är alltid fritt omtag av potatis, pasta, ris men begränsat av kött som ändå sällan är rent kött utan panerat etc, färdiga fettfattiga dressingar, salladsbordet tar slut om man kommer i slutet av lunchen osv.
Det som behövs är en folkrörelse som den som är på väg att växa fram, för bra mat lagad av bra råvaror med noll socker och begränsat med kolhydrater. Sedan kommer daglig rörelse i skolan som en trevlig bonus.
13
Andreas
8 februari 2014 11
För er som kämpar mot etablissemangets idé om att barn "måste röra sig mer" för att gå ner i vikt kan finna stöd i en studie av Metcalf med flera med titlen "Fatness leads to inactivity, but inactivity does not lead to fatens" -- en enligt min uppfattning mycket välgjord studie som inte bara nöjer sig med att visa på en korrelation mellan övervikt och minskad rörelse utan försöker svara på frågan vad som kommer först (kausalitet). I studien finner de stöd för att ökad vikt LEDER TILL minskad rörelse hos barnet, INTE att minskad rörelse leder till övervikt. Mycket intressant.

Ni finner studien här: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20573741

En av författarna till studien (Wilkin) dyker upp i UR:s programserie om Maten som gör oss feta och kommenterar där studiens slutsatser.

Jag skulle vilja se vilka välgjorda studier som man baserar sig på när man försöker dyvla på föräldrar idén att barnen blivit överviktiga av för mycket stillasittande.
14
Svar på kommentar #11 av Petra
Bettan Sjögren
8 februari 2014 6
Bra att du själv hjälper ditt barn att gå ned i vikt. Det går att påverka vilken mat barnen får i skolan fast det kräver ju att man är enträgen och det är inte lätt :( Men ju fler det blir som kräver att barnen tex ska få äta den mat föräldrarna har valt att äta hemma desto bättre kommer det att bli, tror jag.

I vår grupp Uppkäftiga diabetiker på fb har vi en mamma som kämpar för att hennes dotter ska få rätt mat i skolan och hon söker stöd och peppning hos oss i gruppen, Det är ju lika viktigt för ett överviktigt barn att få rätt mat som för en diabetiker. Eftersom jag som diabetiker vet hur svårt det är att äta "lagom" med kh så är det väldigt jobbigt för dessa barn att äta skolmaten som kan trigga igång hunger och sötsug.

Jag önskar dig lycka till Petra, kämpa på :)

https://www.facebook.com/groups/uppkaftigadiabetiker/
1 kommentar borttagen
16
BJA
8 februari 2014 14
Ett läskigt inslag.

I sak har dessvärre Claude Marcus delvis rätt. Jag gissar att här avses sk "morbid fetma", dvs det är så handikappande för patienten att man kan ta vilka risker som helst, inget är lika farligt som att vara så väldigt överviktig. Jättelätt att visa med statistik. Och komplikationerna kan vi fixa med akut kirurgi, visserligen med ökad risk jämfört ett elektivt ingrepp, men eftersom vi jämför med de höga riskerna och den låga livskvaliten hos den extremt feta patienten kommer vi fortfarande att finna att för patienten är det mindre farligt att opereras än att vara extremt överviktig.

Problemet när vi bara snöar in på statistik är att vi riskerar att förlora överblicken. Man bör även som läkare väga in sunt förnuft och känna efter en extra gång om det man håller på med är rimligt. Magkänslan alltså. Och min magkänsla säger mig att detta är fel. Jag utesluter inte att det kan finnas nån enstaka människa på jorden där denna typ av kirurgi skulle kunna motiveras, men det måste vara oerhört sällsynt. Claude Marcus har tidigare suttit i TV på bästa sändningstid (bredvid spenatprofessorn vill jag minnas) och ilsket argumenterat emot LCHF på barn som ett farligt experimenterande, och då var det vanlig naturlig mat som avsågs! Vad är då detta?

Ibland undrar jag när pendeln kommer att svänga över. Vi som har erfarenhet av LCHF vet ju att det långsiktigt funkar. Varför är inte Rössner, Hellenius, Marcus mfl intresserade? Är det verkligen så att dom är rädda för Mättat fett? På fullt allvar? Köper Maj-lis lättmargarin? Skulle Marcus hellre låta sitt barnbarn opereras än att surfa in på Kostdoktorns hemsida? Kanske tycker dom inte om fet mat helt enkelt! Kanske tycker dom att det låter jätteäckligt med smör och svål osv. Deras magkänsla säger motsatt sak som vår. Så måste det vara.
17
Svar på kommentar #7 av Rikard
Gustav
8 februari 2014 4
Domen över dessa figurer kommer att bli hård! Men ja, hur kan det tillåtas annat än i yttersta undantagsfall? Eller ens då? Att sitta där i soffan och vara stolt över detta vansinne? Snart kommer man väl på att skära lite i hjärnan igen för att bota felaktig livsstil..
18
Svar på kommentar #7 av Rikard
Gäst
8 februari 2014
Bra. Instämmer precis i alla dina rader!
19
Sivan
8 februari 2014 22
Att lyssna på Claude Marcus ger mig ökad risk för hjärt- kärlsjukdomar :-( Tack och lov att Ralf Sundberg fanns med i studion!!
20
Åsa
8 februari 2014 1
Stigmatisering är bara förnamnet!
21
Gustav
8 februari 2014 2
Finns det nån statistik på hur det gått för GBP patienter efter säg 5 år? Eller skiter sjukvården i det? Hör ju en massa om dom det gått snett för , men finns det dom som klarat någorlunda ? Och hur? Hur ska man kunna undvika att gå upp igen efter op om man inte får stöd?
22
Svar på kommentar #8 av Eva
Kattmoster
8 februari 2014 6
Fler skolsköterskor som dessutom ska samråda med dietister behövs verkligen inte så länge de inte förmår ge vettiga kostråd. Mer av samma är inte lösningen.
23
Monkan
8 februari 2014 7
Det är inte kul lyssna på Claude Marcus. Och se hans sneda lite överseende leende när Ralf Sundberg säger att deltagarna i studien fick trappa upp kolhydraterna. Och detta eviga påstående om "andra studier som visar"; det är väl de där tusen studierna som de aldrig visar....

Tänk om förskolorna/skolorna/sjukhusen/äldreomsorgen kunde börja servera naturlig mat, tänk om skol- och sjukhusfiken inte sålde bröd och socker, tänk om alla lightprodukter försvann, tänk om alla betesdjur fick beta, tänk om vi kunde få ändra världen! Vad jag önskar det! Och då skulle inte Claude Marcus behöva göra en endaste ynka liten fetoperation!

Fler och fler måste väl ändå förstå hur farliga de snabba kolhydraterna faktiskt är? Men med varje ny undersökning där detta påvisas lyckas alltid någon klumpa ihop farligheterna med mättat fett...

Hoppas, hoppas att något händer så inte barn behöver gå igenom dessa operationer. De kunde väl få prova en lågkolhydratskost i alla fall? Snälla.
24
Lagom är bäst?
8 februari 2014 1
Kostdoktorn skriver .. Det måste finnas ett sundare alternativ, allt annat vore bisarrt. Nytänkande krävs helt enkelt.
Det behövs inget nytänkande? Människan är LAT och BEKVÄM i sin natur, därför väljer man den enkla och billiga vägen. Att föräldrar borde dra ur sladden till dator och tv- spelet och helt sonika skickar ut sitt barn att röra på sig är ingen som ens nämner, Säkerligen har föräldern samma problem och behöver röra på sig. Men det sorgliga är att INGEN ens nämner motion som faktiskt är grundstenen i ett gott levene "gratismotionen är den bästa motionen". OK Jag förstår att det naturligtvis inte är lätt att bli inspirerad av en förälder som tycker motion är onödigt. Men att de olika instanseran inom sjukvården, skolan och till och med socialförvaltningen behöver mer resurser är ju helt klart. JA ja det kan naturligtvis finnas en riktig sjukdomsbild bakom överviktigheten, men hallå...hur stor procent är det EGENTLIGEN? Nä ni gott folk, det här har lata, bekväma och naiva föräldrarna skapat. inget annat. Lite som rökning.. man vet det är farligt men ändå....samma här, man vet chips, läsk, snabbmat och stillandesittnade inte är bra.. men ändå.. hepp!

Svar: #43
25
Evadal0708
8 februari 2014 3
Man undrar hur doktorerna kan vara så lättsinniga med de långsiktiga riskerna när de gamla operationerna är av den mindre stympande sorten "gastric banding".
Detta kommer att bedömas som vår tids neurosedynskandal!
26
Svar på kommentar #5 av Per Wikholm
hemul
8 februari 2014 6
Något annat man inte tycks reflektera över är vad som händer med magsäcksopererade när de blir gamla. Undernäring är vanligt inom långvården, på äldreboendena och bland gamla överlag redan som det är. Man kan väl ana ganska katastrofala följder för dem som har försämrat näringsupptag redan innan.
27
Alexander
8 februari 2014 4
Jag vill att ni tittar noggrannt på Claude Marcus. Det är såhär ren ondska ser ut.
28
Sivan
8 februari 2014 3
Har hört alltför många sorgliga historier från GBP-opererade som drabbas av diarréer och tarmvred. De hade aldrig gjort operationen om de vetat hur de skulle må efteråt! Skulle vara intressant med statistik kring detta, men det kanske "sopas under mattan"?
29
Hanveden
8 februari 2014 10
Jag undrar vad försäkringsbolagen i framtiden säger när man GBPare kommer och vill ha livförsäkring?

Dessutom att operera en ung kvinna som vill bilda familj i framtiden kan hon tillgodose ett eller flera foster med näring? Vilka studier har Claude Marcus gjort på det?

Hur ser åldrandet ut för GBP opererad?

mLCHFh B-) .
30
Annelie
8 februari 2014 3
Jag kan inte förstå hur man kan förespråka operation som den bästa lösningen, framförallt inte på barn. Visst det finns dem som har sjukdomar/fysiologiska orsaker till fetma som är svåra att själv påverka men vad jag förstått så är det verkligen en minoritet av de med fetma. För de allra flesta handlar det om ett missbruk av mat. För mig är det som med alla andra missbruk; Man behöver undersöka vad missbruket står för, vad ger maten mig, vad har den för funktion, är det vissa situationer, upplevelser som triggar mig etc. Man behöver hjälp med att hitta nya sätt att tänka på, få nya vanor och hjälp med nya verktyg för att klara det. För mig handlar det om kost, motion men framförallt samtalshjälp för att gå till botten med problemet.
När det gäller föräldrar kan de så klart se till att ge barnen bra vanor från början, endast ha bra matvaror hemma, stötta, söka hjälp etc men om personen inte själv vill, inte är motiverad är det svårt i tonåren. Men som med alla andra bekymmer med sig själv eller med sina barn, om det så handlar om mat, droger, kriminalitet, vägrar gå till skolan, mår psykiskt dåligt, skär sig etc etc så tror inte jag att operation är den enda och bästa lösningen!
31
Svar på kommentar #7 av Rikard
Ulf J
8 februari 2014 9
33 gilla på en kommentar som jämför en person, som vi i och för sig kan ha synpunkter på, med Dr. Mengele. Är ni så historielösa? Ta den diskussionen med de personer som råkade ut för Dr. Mengele. Om det nu går att hitta någon som överlevde.

Svar: #32
32
Svar på kommentar #31 av Ulf J
Kattmoster
8 februari 2014 8
Håller jag med dig, Ulf J. Funderade på att anmäla kommentaren men tänkte att det är nog ingen idé när så många gillat den. Otroligt smaklös och historielös är den likväl. Den borde ha raderats.
33
ST1968
8 februari 2014 4
CM pratar mest strunt och i hans position, med den utbildning han har, borde han ha ett mer öppet sinne och inte utesluta alternativ han inte studerat ordentligt. Maken till brist på intellektuell nyfikenhet får man leta efter. Har man inte under minst tre månader testat LCHF på riktigt, dvs 0-5E% kolhydrater (procent av totala energiintaget) 15 E% protein och 75-80E% fett, kan man inte säga att man vet om LCHF fungerar eller inte. Ytterst, ytterst få går inte ner i vikt/förblir överviktiga om de följer den formeln, om de får korrekt information och vägledning/hjälp. Traditionell kaloribegränsning med grund i tallriksmodellen eller lågfettkost lyckas ytterst, ytterst sällan i längden (vilket de som sysslat med fetmaproblematiken de senaste halvseklet mycket väl känner till).
34
PeO
8 februari 2014 5
Ungefär vid 6:10 svarar Van-Claude på en intressant fråga, varför "de andra" sätten med att gå ner i vikt misslyckas, med att speciellt ungdomar inte VILL låta bli godis, läsk, skräpmat...

Undrar hur han tänkte då med att GBP skulle lösa det problemet.. för det är väl så att de som opererats och återgått till att äta som förut går upp i vikt igen ?

Handlar det om vilja så hjälper det inte med att koppla om annat än i hjärnan...
35
Åsa
9 februari 2014
Angående det här med motion. Det kan väl hända att man inte går ner i vikt av att motionera men motion och frisk luft påverkar hjärnan så att man blir gladare och får mer energi och lust att göra saker.
36
AnetteB
9 februari 2014
:'(

Om man provar med att operera bort båda händerna, det kanske försvårar en del för att inte röka?!
Med tanke på att operera bort problem genom kirurgi menar jag :(

Så dumt att man undrar vad det är för fel på en del...!?
37
zungam
8 februari 2014
Kolhydrater är kontroversiella i detta forum, men faktum är att många mår bra av dem medan andra måste LCHF:a Mycket talar för att mikroberna i tarmen kan vara orsaken till att kolhydraterna inte fungerar i ämnesomsättningen...

Tragiskt att desperata läkare börjar amputera barn när de misslyckats med sin "vetenskap"! Imorgon kanske man behandlar överviktiga personer enkelt genom att förbättra deras tarmflora - Vad säger man då till de som redan amputerats?

(How the gut's "microbiome" affects weight gain)
http://www.cbsnews.com/news/how-the-guts-microbiome-affects-weight-gain/

(En underbar animering: Exploring The Invisible Universe That Lives On Us — And In Us)
http://www.youtube.com/watch?v=yw91X8PufkQ

Svar: #46
38
foie gras
9 februari 2014 3
Det mest isande i Marcus insats i sändningen är att han kallt räknar med att det inte kommer att gå bra för alla barn som opereras, ja han uttrycker sig smidigt utan avkrävande av förtydligande av vad han egentligen säger men omöjligt
missta sig på vad han faktiskt sa, han menade att även om något barn kan fara illa av ingreppet så får man ta detta eftersom
flertalet skulle gynnas.
Men om ett endaste barn får sitt liv förstört av ingreppet är det ett barn för mycket.
Tycker också att denna vanvettiga rörelse i läkarkåren klart och tydligt ska göra klart att dom är medvetna om att ingreppet kan skada.
Så kan de dras inför rätta och en kvarnsten hängas om deras hals.
39
Piltson
9 februari 2014 3
Sundberg är för väluppfostrad för att kunna bita i mot Marcus så som han förtjänar. Av hans återhållsamma sätt framgår inte hur indignerad han faktiskt är.

Men vad jag inte förstår i denna konflikt är att personer som väl känner till de möjliga negativa, livslånga följderna ändå inte kan komma fram och raktut ta avstånd. Till exemper Robert Lustig. Han påpekar att 1/3 av de opererade till slut får tillbaka de kilon som tappas efter operation och att fetmans underliggande orsaker "are not even remotely alleviated" av dessa metoder. Och ändå menar han att operation "may be necessary" - dock utan att förklara för vilka och varför.

Samtidigt medger han att BARA FEM PROCENT av patienterna har ett medfött problem som inte beror på felaktiga matvanor. (Fat Chance, sid. 223-226). Här kändes Lustig riktigt olustig..
40
maggie
9 februari 2014 1
Cloud Marcus och Stefan Rössner borde få pris som bäst på att misslyckas med kostråden.

Hur du blir överviktig och sedan behöver magsäcksoperationer. HUUU
41
Jenny
9 februari 2014 10
Jag tänkte kommentera lite utifrån en GBP-opererads perspektiv...
Kan väl börja med att hålla med och att Claude Marcus har läskiga åsikter och att han får framför dom i media i egenskap av professor är skrämmande.
Nu har han dock gjort det och jag är fly förbannad!
Som jag inledde med så är jag GBP-opererad sedan 2008, jag mår FÖRTRÄFFLIGT,(gått ner från dryga 145 kg till 70) men detta beror på mina val som jag har lyckats göra före och efter operationen. GBP för mig är lite som ett inopererat antabus, jag kan inte äta för mycket fett eller för mycket socker eller för stora portioner för då blir jag sjuk.
För att undvika att må dåligt har jag fått lära mig att leva på ett nytt sätt, äta mindre och oftare. Träningen är en stor del av mitt liv.
Jag utesluter inget ur min kost, men vissa saker äter jag väldigt sällan.

Jag har varit fet sen jag var liten och det finns inte en chans i hel-e att jag hade klara av en operation som 13 åring. Det är stora uppoffringar att göra och en stor förändring.
Dessutom är den livslång.
Jag rekommenderar inte vuxna att operera sig heller, OM det inte är så att dom verkligen, verkligen har testat allt och ändå har problem. Men många orkar bara äta en diet en kort tid och sen går dom upp igen, så för att göra valet att opereras så ska man vara förbannat redo.
Jag tycker även att det ska vara krav på att ha gått i terapi hos beteendevetare, kurs hos dietister samt att vardagsmotion ska finnas i det nya beteendet.
Hur tror man att man ska kunna tvinga 13åringar till detta?
NEJ gör kostförändringarna hemma och i skolan så klart.
Jag vet att det finns många frestelser, tro mig, dricka, chips och godis brukade vara standard för mig att köpa på vägen hem från skolan.
Barnen kan hjälpas på andra sätt än att opereras.

MITT vuxna, mycket väl övervägda val, att opereras kan jag stå för och jag är medveten om att man inte vet hur min kropp mår om 10 år för det finns inte så många studier på det.
Men jag skulle inte förlåta min mamma om hon opererade mig som 13åring, Även om det nu för mig innebar 15 år till med fetma innan jag började leva på riktigt och mitt missbruk kom under kontroll.

jag vet en tjej som gjorde operationen ungefär samtidigt som jag, hon var då med i nån studie på Huddinge, Vid operationstillfället var hon 16 år.
Idag är hon 22 och vad jag kan bedöma när jag ser henne är hon uppe på väldigt högt BMI igen.
Hennes svårigheter var bla det sociala i skolan då det fikas titt som tätt, men även svårigheter hemma då föräldrarna inte var tillräckligt stöttande och hade för lite kunskap om kost.
Det är väl tyvärr så att många tror att ALLT löser sig med hjälp av en GBP de glömmer att det fortfarande handlar om vad du stoppar i dig, mängd och hur ofta.
Så idag har hon förminskad magsäck, är överviktig och säkerligen rätt trasigt självförtroende då sjukvården och hennes familj har hjälpt till att orsaka ett onödigt misslyckande i livet.

Jag ser nu att jag är så arg och detta är ett ämne som ligger mig varmt om hjärtat, så kommentaren är nästan längre än grundinlägget. Sorry.
42
kalaskurre
9 februari 2014 1
Tidigare operarades magsår, men jag har förstått att det är förgången tid. Snart år också magsäcksoperationer mot fetma en förgången tid.. Men det är klart att de som förtjänar på operationerna inte vill eller kan se alternativ, isynnerhet inte såna som alternativ som inte ger klirr i kassan.
43
Svar på kommentar #24 av Lagom är bäst?
Hanna Tolander
10 februari 2014 1
Jag har turen att driva ett eget företag så jag kan trolla med mina tider och faktiskt umgås med mina barn.

Men verkligheten för många av dina "lata" föräldrar är att de jobbar hela dagarna, fem dagar i veckan. Och deras barn har långa, långa skoldagar. Inte minst om man råkar bo utanför storstaden och har långa resor till och från skolan.

Jag har nu en dotter i gymnasieskolan som måste gå upp senast halv sju och som oftast kommer hem halv sex. Under kvällen ska hon sedan hinna med sina studier, middag, umgås med vänner. Hon ramlar i säng dödstrött vid tio-elva. Ska hon hinna träna också så försvinner i princip all fritid. Jag är nöjd om hon tar en promenad på en halvtimme - hon har ju faktiskt varit igång hela dagen, visserligen erbjuder inte skolan någon ordnad motion men det är ett arbete och inte en enda lång paus.

Det är ju inte dotterns fel att tre timmar av hennes vardag går åt till att sitta på en buss. Det är priset hon får betala för att vi bor i en landsortskommun.

"Lättjan" i den moderna familjen är inte sällan brist på tid och brist på ork.

Jag för min del har ingen lust att aktivera sönder mina ungar.

Svar: #44
44
Svar på kommentar #43 av Hanna Tolander
Åsa
10 februari 2014
Bra sagt, Hanna! Barns och tonåringars verklighet är så mycket tuffare idag än vad den var när jag gick i skolan på 70 och 80-talet. En dag i skolan är betydligt längre än en heltids arbetsdag! Betygshetsen är större och sedan ska de även välja inriktning, profil och skola när de ska söka till gymnasiet och de valen är betydligt svårare än vad det var på min tid.

En annan fråga: om man gör en GBP på en tonårstjej - hur påverkar det hennes möjligheter att kunna bli gravid senare?
45
Jaa menee
10 februari 2014 2
Sluta skära i barnen!
Skär ner på alla Claude Marcus ekonomiska anslag istället.
Karln är ju helt ute o cyklar!
46
Svar på kommentar #37 av zungam
Magnus
10 februari 2014
Vad menar du med att många mår bra av kolhydrater? Det finns många missbrukare som kan sägas "må bra av" det de nu missbrukar... ett tag i alla fall. Om de slutar mår de med allra största sannolikhet riktigt dåligt... ett tag i alla fall. När abstinensen efter deras drog försvinner, oavsett om det är alkohol, nikotin, tyngre droger, eller för den delen kolhydrater, mår de nog f-n så mycket bättre i alla fall.
47
zungam
10 februari 2014
#46 av Magnus

Vi borde egentligen diskutera GBP på denna sida. Jag skrev mitt inlägg med anledning av att man stympar viktiga organ hos barn istället för att tex titta på tarmfloran i deras magar. Det finns mycket som talar för att bakterierna i magen har stor betydelse för näringsupptaget, ämnesomsättningen och mycket annat. Titta gärna på klippen jag länkade till...

Du har givetvis också rätt i det du skriver , men vad beror det på att vissa inte klarar av kolhydrater?
48
Marie
12 februari 2014
Bra!!
Heja Ralf, heja Ralf!

Lämna en kommentar Avbryt svar

Äldre inlägg