1 2

73 Kommentarer

  1. Robert
    Tror du verkligen att SLV gör en ärlig framställning av det här?
    Naivt i överkant...
  2. Mike
    Förutom mitt eget kritiskt tänkande, vems framställning ska jag läsa om jag vill slippa betala (mer) pengar för det? lchf.se´s motargument stannar ju hos dem själva och för de som är villiga att betala för detta.
  3. Miller
    Måste instämma i att jag inte betraktar våra myndigheter som gratis.
  4. Andreas
    Martin >> Jag kan tyvärr inte ta bort sprutorna. Jag har såvitt jag vet ingen som helst egen insulinproduktion kvar. Alla insulinproducerande celler i de langerhanska öarna är tyvärr rökta. 🙂

    På tal om det så tycker jag definitionen är fel när man tar in diabetiker med viss insulinproduktion kvar i grupp ett. Jag skulle nog hellre kalla dem typ 2 eftersom det går att behandla med kost och upphöra med insulin.

    Slutar jag att ta insulin och käkar ketogent (jodå, har provat) så hamnar blodsockret på över 15 till slut och det är naturligtvis inte bra. Dock tar det lång tid innan det hamnar där (över 20 timmar) och det borde ju visa att jag inte klarar mig utan injicera insulin över huvud taget.

    Det har hänt att jag har varit på buffefester och glömt insulinsprutan hemma. Då har jag gått loss på gravad lax med feta såser, ägg med kaviar (inte kalles), kött, mer feta såser och massor med goda grönsaker. Inte ens tre timmar utan insulin skapar högre värden än 7-8 (och då har det varit nödfall). Hade jag gått loss på mackor så hade vi sett (jodå, jag har gjort det med 😉 värden närmare/över 20 efter tre timmar.

    Anna Delin och Mikael Jansson - Go ahead, jag har inte särskilt mycket att tillägga förutom att jag glömde en stor fördel. Nuförtiden har jag nästan aldrig insulinkänningar (hypoglykemi) längre så länge som jag parerar blodsockerdippen efter middagen korrekt. Ibland passar jag på att äta 30 gram kolhydrater till middagen och då kan jag äta lite gott bröd med olivolja, nån frukt eller nåt annat gott kolhydratsmässigt som parerar det här. Gör jag inte det så tar jag bara snabbinsulinet (som jag sa) några timmar senare.

    Annars kan man ju säkert möta upp dem över en fika om de vill veta mer. Kanske en ide om de är nära 08-området?

    Det jag haft mest svårt med är att gå ned så rejält i insulinmängd vilket gjorde att när jag experimenterade med det här (utan att veta bättre) på åttio- och nittiotalet så fick jag en del känningar även fast jag åt massor med kalorier fast det var bara fett och protein. Man lärde sig till slut att om man käkade fett och inga kolhydrater fick man minska insulinet.

    Enda stora nackdelen med LCHF är förövrigt ölen, där tjyvar jag lite då och då men skallen måste ju må bra med. Gott trappistöl är aldrig fel förutom kolhydraterna. 🙂

    Tur att maltwhisky inte innehåller några kolhydrater. 😀

  5. Mike
    Ardbeg och Laphroigh, mums 🙂
  6. Tomtefar # 35:

    "Jag antar att kanelen är pga dess höga antioxidantinnehåll, och jag kan väl vara lite tveksam till om det gör ngn större nytta."

    Visst innehåller kanel antioxidanter men i det här fallet var det nog pga kanelens effekter på blodsockerreglering och insulinkänslighet som läkaren syftade till. Den effekten finns beskriven i massor av vetenskaplig litteratur:

    http://traningslara.se/blogg/kanel-nyttigt-gott-och-underskattat/

  7. Hör du Frank, nej förlåt, Robert heter du ju! Jag tror tomtefar irriterade sig på att Paul Wisén som ett inlägg i den här diskussionen länkade till ett blogginlägg som inte är tillgängligt för allmänheten och uppfattade det som medlemsfiske. Så du behöver nog inte försvara hela er/deras affärsidé.
  8. Intressant dialog. Min tanke var väl att informera om att det nu fanns mer information om det hela men i form av en krönika. Visst, det resulterar givetvis till fler medlemmar och det är väl bra, det innebär att Lars-Erik kan fortsätta med sådant arbete. Krasst så måste ju Lars-Erik kunna leva också och det var väl bra att han var på plats på SLV och förde vår talan? Om det var bra så borde vi väl också vara med och finansiera det hela, vi från rörelsen? Finns det någon annan som är beredd att ställa upp och göra det gratis utan lön, maila mig i så fall.

    Kort räkning så kostade väl Lars-Erik knappt 5000 kr den där dagen. (8h á 400kr/h + resa 1500). 59 medlemmar hos oss behövs en månad för att betala en sådan sak. (4700 + moms / 99kr).
    Jag kan hålla med om att vi kanske borde ha en abonnemangstyp som bara går ut på att kunna få tillgång till krönikorna och informationen som är billigare. Å andra sidan så är det inte enkelt att finansiera verksamheten ens på denna nivå så det vore bättre att fler ställde upp och var med så vi i alla fall nådde brake even innan vi börjar prata rabatter. Vi får se hur det blir.

  9. Tomtefar
    Robert:

    Dina idoga försvarande av den betalsajten är mest fåniga. Jag har läst ekonomi med tyngdpunkt på marknadsföring. Jag är också ganska engagerad i psykologi och beteendevetenskap. LCHF är inte en produkt, utan en folkrörelse. Det är det enskilt viktigaste felet lchf.se gör.

    Och det är just det lchf.se håller på att göra - skapa en "produkt". Skattepengar går till allt möjligt och alla betalar en del av sina skattekronor till sådant de inte står bakom, medan man tycker andra skattekronor går till bra ändamål. Svenska skattesystemet försöker undvika att öronmärka skattepengar (på gott och ont). Skit samma varifrån pengarna kommer och landar hos SLV. Till syvende och sist handlar det om att deras information är GRATIS att ta del av, och folk söker efter kunskap gratis på Internet - det bara är ett faktum. JAG behöver personligen inte informationen från nyckelhålsträffen då jag inte har några SLV-relaterade hälsoproblem öht.

    Jag försöker dock utvidga mina kunskaper och källor om LCHF för att vara en del av den folkrörelse som sprider ringarna på vattnet, oftast till helt främmande människor. Det gör jag ideellt och gratis, men jag tänker inte betala i cybervärlden för att sprida bra information. Böcker kan jag köpa, och har så gjort. Jag behöver inte förklara skillnaden för dig varför det ena går bra att betala för men inte det andra. Det är oväsentligt, eftersom man bara kan konstatera att många har samma känsla som jag inför att betala för info på Internet, och många aktar sig särskilt för "prenummerationskostnader" av nätfakta - sedan får du argumentera hur du vill och kanske rent av ha rätt i att det är tokigt att göra den skillnaden. Svaret är varken "ja" eller "nej", utan svaret är "verkligheten"!

    Ingen kan påstå annat än att Annika Dahlqvist är anledningen till att LCHF spridit sig så som det gjort. Jag vet inte om hon också är på väg att överge gamla ideal eller inte, men det som skyddade henne från de värsta kvacksalvaranklagelserna från etablissemanget, var att hon inte hade ekonomiskt intresse i det hela. Nog försökte de hugga på det (ofta), men hon har alltid kunnat försvara öppet sin neutrala ekonomi.

    LCHF-folket (inklusive mig, och säkert dig med) har alltid kritiserat livsmedelsindustrin och bantarindustrin för deras komeriella intressen. Flera namnkunniga LCHF-förespråkare har t ex klagat över hur Paulún tjänar miljoner på sitt GI-företag. Vi har klagat på viktväktarna och viktklubb.se, att man måste betala pengar för att få information, medan LCHF har erbjudit information gratis om hur man återfår hälsa utan att behöva betala för det. LCHF är ofta inte första anhalt för t ex överviktiga, utan de har redan lagt ned många tusentals kronor på piller, pulver, viktklubbar, träningsredskap osv. Så om de bara bötfälls en gång till hos lchf.se, så kommer den guldgröna skogen stå där. Det kanske den gör också, men lycka till att nå massorna, för folk börjar bli trötta på att riskera luras på pengar.

    Låt mig här och nu berätta vilken skada lchf.se kommer att göra. Det kommer slå undan den hittills ekonomiska oskulden i LCHF-kosten. Det kommer ses som ännu en diet att suga pengar ur desperata människor. Etablissemanget kommer snart märka att LCHF håller på att förvandlas till business, och argument som de fått kastade på sig kommer att returneras med minst lika talande retorik. I bästa fall kommer lchf.se att marginaliseras som ngt få vänder sig till, och då kommer skadan i debatten vara liten. I värsta fall kommer det att bli en riktig handbroms för hela LCHF-informationen - folk kommer se det hela som lite suspekt, och jag kan tyvärr inte klandra dem.

    Så, nu väntar vi ngt år så får vi se hur mkt som raseras, så återkommer jag troligen tyvärr med ett "vad var det jag sa"...

    Se gärna avsnitt nr. 3 av "Vi äter oss till döds" på http://www.tv3.se/play
    Förutom att programmet verkar vara ganska köpt av viktväktarna, så finns en del intressanta saker med där, och ger en hint om vad jag pratar om angående pengar och trovärdighet.

    PS: Förresten, det är gratis att se programmet 😉

    Edit: Mitt svar gäller även dig Paul, som skrivit under tiden jag skrev.

  10. W
    För övrigt så öppnas lchf.se krönikorna efter 7 dagar. Ni får ge er till tåls.
  11. Miller
    Det hade varit bra om lchf.se istället för att kidnappa grundidén hade haft ett eget namn ex. "kostmästarna" ( men nåt smartare). Olyckligt att de vill äga lchf.
  12. Och ännu mer olyckligt att de anser sig representera och tala för oss alla.

    Paul, det här är internet. Om 7 dagar har vi glömt det här och information har redan gjorts tillgänglig på annat sätt. Who's the biggest loser? 😉

    Lösenordsskydda hela sajten om du vill, det bryr inte jag mig om. Jag tycker bara dina listiga små länkar är aningen spammiga och dessutom ödslar du med allas tid som klickar.

    Att ni själva sitter och tigger gratistjänster samtidigt som ni anser att de kanske mest utsatta av oss, nämligen de som inte kan stå på egna ben och tror de behöver viktklubbar och antagligen redan varit med i flera andra, inte minst de tidigare misslyckade LCHF-försöken, ska betala ert kalas ger en rätt dålig smak i munnen.

  13. Anna Delin
    Jag har lite grann erfarenhet av små nischade tidningar före internets stora genombrott. Större än fanzines, men inga större upplagor heller, och ganska få annonser. Merparten av intäkterna gick till tryck och distribution. De mesta intäkterna var pressstöd/kulturstöd. Ingen som skrev material fick betalt. Absolut ingen blev rik eller kunde leva på verksamheten. Så ur det perspektivet har inget ändrats.

    Som Tomtefar säger, det är svårt att ta betalt för information på nätet. Jag tror det är en framgångsrikare strategi att ha gratis info på nätet som driver försäljningen av diverse produkter (böcker, föreläsningar, kosttillskott kanske). Receptkort kanske (haha skojar bara). Prenumeration på LCHF-matkasse till stressade storstadsfamiljer och pensionärer som inte kan handla själva (kan funka). LCHF-viktklubb i samarbete med Aftonbladet (haha igen).

    Krönikorna kan man som sagt läsa gratis med en veckas fördröjning. Utmärkta är krönikorna för övrigt, så kvaliteten är det minsann inget fel på. Men samma höga kvalitet kan man hitta på många andra ställen på nätet och så länge det är så, så blir det svårt att ta betalt. Jag tror att detta är en stabil situation, och att kvaliteten på gratis-informationen snarare kommer att öka än minska. Jag är också övertygad om att all lätttillgänglig gratisinfo av hög kvalitet skapar enorma värden, också rent materiellt, för hela samhället. Alla går plus, inte minst de som skapar informationen.

  14. minystro
    Hej!
    Andreas
    Är novorapid bättre än humalog för dej med den här kosten?
    Jag läste dina inlägg med stort intresse. Har fantastisk erfarenhet själv av kosten fastän jag bara hållt på 10 mån. Kände igen mej i det du skrev. T.o.m värderna var likartade förutom lite högt LDL i somras. 5,0 HBA1c, 4,5 LDL, 1,8 HDL, 0,6 trig.
    40 år Man Typ1 sedan VM-94.
  15. Jag tycker att informationen ska vara fri.
    Jag tycker också att människor ska kunna arbeta med det de älskar.
    Jag tycker att det ska vara möjligt att ta fram verktyg och tjänster även till LCHFare och få ersättning för det. (Det kostar 100 tusentals kr att utveckla dem).
    Om priserna är för höga eller oskäliga så kommer konkurrens att åtgärda det.

    Jag vet att alla inblandade, kända personer inom LCHF drömmer om att kunna leva på LCHF men samtidigt är de livrädda för människor som tomtefar och den åsikten och visst tomtefar, du har rätt, pengar är ett stort motargument därför är det viktigt att vi är tydliga på vetenskapen. Det är också mycket bra att vissa håller sig utanför som Doc och Annika eftersom det stärker budskapet men det är också trist eftersom det begränsar deras möjligheter att satsa på detta.
    Det är också viktigt att vi kan tydligt redogöra för hälsovinsterna när vi kommer in på diskussioner om Varför, varför inte för pengarnas skull. Därför saknar jag "den stora databasen" över allas hälsovinster.
    Problemet är att det kostar några hundratusen att ta fram en sådan som är värd namnet och resonemanget ovan av t.ex. tomtefar gör det svårt. Dessutom så ska ju alla kunna fylla i den och då kan vi knappast kräva betalt. Funderar på sponsorer kanske.

    LCHF.se är/var tänkt att bli den organisation som ska representera oss alla. Vi har bjudit in alla till det. Tyvärr upplevde Margareta på Kif att vi valde bort henne och det försöker vi gottgöra så gott det går. Vi gjorde inte det, vi var inte klara, flera har kommit in efter det och dörren är fortfarande öppen.
    Sättet att arbeta på i AB valdes eftersom alla ville ha delaktighet och ett AB med aktier blev det enkla valet. Kanske borde vi haft en förening eller en stiftelse, kanske en kombination.
    Att ta betalt måste göras, som förening av medlemmarna eller som AB av serviceköparna/medlemmarna. De som arbetar med att ta fram materialet gör det inte gratis, utvecklarna, lokaler, försäkringar, pensionsavsättningar you name it. De måste kunna leva också. Givetvis arbetar vi allt vi kan med att försöka hitta andra intäkts källor. Reklam, produkter, Event osv.
    Kostnadsteckning hoppas vi på en vacker dag. Denna vecka känns som att många börjar förstå värdet av lchf.se. Över 50 nya medlemmar senaste veckan tycker jag är ett bevis på det. Det är en stor ökning. Faktiskt 14 bara idag. Fantastiskt roligt.

    Än så länge ingen dans på rosor dock, intäkt denna vecka (366 X 99 SEK/ 4 - moms = 7 246. Kostnad, jag bortser från all "gratis tid" som läggs in och beräknar de som arbetar mot lön, 74 000 SEK.
    Så "pengarna" som det då talas om är en förlust på 67 000kr, i veckan!
    Som ni förstår blir detta inte långvarigt såvida vi inte bromsar kostnaderna och det sker just nu samtidigt som fler medlemmar kommer in. Snart hoppas vi på balans.
    Anledningen till att jag ger Er siffrorna är att jag gärna vill att ni ska förstå omfattningen på satsningen för LCHF som vi gör. Förhoppningsvis kanske fokus kan flyttas lite (mycket).

    Själv tog jag tag i saken och såg till att det blev något när det behövdes, tyckte vi alla. När jag kom in i det så hade en förening försökt startats flera gånger av några av de kända namnen men det hade inte hänt något. Det hela behövde en "spark i baken" så vi hoppades på att det skulle landa rätt och drog igång. Jag är helt säker på att det kommer att göra det också, men, varken Rom eller lchf.se byggs/des på en dag.

    Jag har sagt från början att jag inte vill vara VD eller ledare för satsningen men att jag ställer upp tills någon annan bättre lämpad kan kliva in. Andreas/Doc var faktiskt tänkt som VD för bolaget från början med största enskilda andelen efter grundarna.
    Så, om någon känner att ni är rätt person för att leda lchf.se och LCHF Sweden AB så kontakta mig, jag ställer gärna min post till förfogande.

    Vi sliter allt vi kan att göra något bra. Det är alla positiva svar och de som faktiskt blir medlemmar som gör att vi blir sporrade att kämpa vidare.
    Finansiellt så tror jag att det kommer att normalisera sig men det kommer att kräva investeringar tills dess och av den orsaken söker vi nya finansiärer. Är någon intresserad, hör av er. Jag funderar till och med på en publik emission där alla kan vara med på ett hörn. Vad tycker ni om det, bra eller dåligt?
    Ni som kan tänka Er att vara med och investera. Kan ni göra det utan krav på avkastning? (jag trodde inte det heller) Tomtefar, hur ska vi göra om investerarna kräver avkastning? Vi kan inte ens låna pengar för att bygga upp det hela, till och med banken kräver avkastning.
    Tomtefar, om du inte vore anonym så skulle jag ringa dig och fråga dig hur du skulle ha löst det. Nu får jag vänta till julafton.. 😉

    Så är det, det blev ett långt inlägg. Troligen fullständigt vansinne men min linje brukar oftast vara att köra med öppna kort och vi har inget hemligt hos oss, tvärt om.
    Alla som är nyfikna får gärna vara med!

    Mvh Paul

  16. Anna Delin
    Apropos gratis info på nätet. Jag har tänkt på hur många/få kommentarer som finns på olika sidor/bloggar, tex kostdoktorn, newsmill, svd, dn, aftonbladet, annika dalhqvist. På aftonbladet måste man registrera sig, vilket effektivt minskar antalet kommentarer. Hos Annika och newsmill måste man skriva in en kod rätt (spamskydd), vilket också effektivt minskar antalet kommentarer. På de andra sidorna jag nämnde är det bara att skriva i rutan och skicka iväg = tusentals kommentarer. Och lusten att skriva kommentarer drar såklart trafik och fler läsare, och den stora aktiviteten drar i sin tur in ännu fler som tycker det är kul när det händer något. Alltså: minsta lilla barriär gör att folk inte orkar. Registrera sig är alldeles för jobbigt för de flesta. Så det är knappt ens pengar det handlar om, utan snarare diverse små hinder som gör att det blir för jobbigt för att folk ska orka bry sig. Jag har inte hittat någon korrelation mellan kvaliteten på kommentarerna och mängden hinder man måste övervinna för att få kommentera (aftonbladet case in point). Kvaliteten verkar bero mer på vad som kommenteras. Att försöka ta betalt för information på nätet när beteendet är sådant som jag just beskrivit är verkligen att ge sig själv en utmaning!
  17. Andreas
    minystro >> Tror inte det är någon större skillnad men jag har faktiskt inte testat Humalog. Däremot använder jag Actrapid mest nu eftersom det inte är lika snabbt som de andra två. Att snabbt banka ned en ökande blodsockerkurva utlöst med kolhydrater är inte så nödvändigt numer. 🙂
  18. Tomtefar
    Paul:

    Du kan få ett svar redan före julafton 😉

    Det är inte så att jag missunnar ngn att tjäna pengar i största allmänhet. Om ni blev rika på att sälja sand till Saudiarabien, så skulle jag vara glad för er skull, eller om du vinner på Lotto. Att ta parti FÖR köparen, betyder faktiskt inte automatiskt att man tar parti MOT säljaren. Däremot kan ju ett argumenterande för köparen ofta oundvikligen vara negativt mot säljaren.

    Jag kan inte bidra med några lösningar eftersom jag inte ser LCHF som en AFFÄRSIDÉ. Det enda råd jag skulle ha givit på förhand vore att inte starta ett AB om detta, men det är ju för sent nu. Jag kan bara hoppas på att jag har fel om att det hela bör begränsas till en non profit folkrörelse för att gå starkast framåt. Visst kan pengar underlätta mkt här i livet, och jag hoppas att ni kan göra tillräcklig nytta att det väger tyngre än det faktum att ni skapat en ny nish i en för övrigt lönsam bransch. Hur ni avser använda intäkterna kan du säkert övertyga mig om på ett positivt sätt, men inte till media, meningsmotståndare och folkopinionen - där ligger min oro.

    Fast hur mkt mer kan man göra med dessa pengar än idag? Epidemiologiska undersökningar eller ens annan enkel forskning kräver stora summor, så jag ställer mig tveksam till att det skulle göra så mkt mer nytta än de anektdoter som idag finns samt att peka på gynnsamma forskningsresultat när de dyker upp, utförda av forskare världen runt betalad från annat håll. Idag är det munmotmun-metoden som drivit in en ny kostsyn i det etablerade synsättet. Böcker och föreläsningar är inte lika stötande att ta pengar för i folks ögon. Media söker ofta upp LCHF numera isället för tvärtom, och jag tror inte man måste bekosta resor till TV-soffor, TV-debatter och sådant, men jag kan ha fel?

    Jag förstår om ni är lite oroliga ekonomiskt om ni fläskat på redan från början så ni har utgifter på 300.000 kr/månad (eller räknar du veckovis på ena exemplet, och månadsvis på det andra?). Visst, man måste satsa lite och visa upp en produkt värd att konsumera redan från början för att attrahera kunder, men att tänka lite *mjukstart* är inte fel om man inte har väldigt stora egnga fickor att ösa från när det behövs, eller har en skottsäker affärsidé.

    Jag vet inte hur ni har tänkt igenom "produkten", och vad ni ska lägga intäkterna på. Om jag ska komma med ett förslag så skulle jag fundera över om man kan leverera personlig coach:ning till betalande prenumeranter, men lämna alla artiklar och allmängilitig information helt öppen för alla utan tidsbegränsningar i fullständiga versioner. Det skulle kunna vara ett litet steg att få det se mindre kommersiellt ut. Om artiklarna i fullängdversioner är av hög kvalitet så torde det öka övertygelsen och förtroendet hos läsaren, så det måste inte betyda att färre registrerar sig om de kan få en mer direktriktad produkt av er då. Å andra sidan kanske det blir ohanterligt att coacha så många människor, så jag inte bedöma om den ekvationen går ihop. Att börja småskaligt och känna sig fram är nog alltid viktigt. När man hittat strukturen kan man skruva upp marknadsföringen och stå beredd för en eventuell anstormning och växa kontrollerat.

    Sist vill jag bara säga, att om ni kan göra en positiv skillnad, så hoppas jag så klart att det går bra för er.

  19. Tack för en trevlig debatt. Mycket tänkvärt. Jag tror att vi avslutar här (och fortsätter i någon annan tråd och annan dag).
    Det var iaf veckopengar båda två. Runt 300 kkr i månaden kan nog stämma.
    Det ska nog ge sig. 65 nya medlemmar de senaste 7 dagarna! 🙂
  20. Ingvar
    Paul,
    Man måste ge för att få
  21. JOW
    #68 Tomtefar

    Många poänger där.

  22. Ingvar tro mig, jag vet
  23. Jenny
    Kommer Litsfeldt att stå helt ensam, eller finns det någon lågkolhydrat/högfettförespråkare på hans sida...?
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg