Okänd dynamit till kostdebatten

Sacks

Här är något av det intressantaste jag hörde på fetmakonferensen förra veckan. Sacks studie från 2009 hänvisas det ständigt till från de som vill påstå att ”vad man äter spelar ingen roll”. Chips, läsk och hallonbåtar går bra om man räknar kalorier tror de. Ett antal andra studier ignoreras då.

Nu fick jag höra något explosivt. Inte ens kalorifanatikernas favoritstudie är något stöd.

NEJM

SacksB

Den aktuella studien, Sacks et al.

De fyra dieterna som testades

Sacks

Mellan 35 och 65% kolhydrater rekommenderades, dvs ingen striktare lågkolhydratkost ingick. Skillnaden i vad folk verkligen åt i genomsnitt var förstås ännu mycket mindre, som vanligt i alla liknande studier.

Ingen skillnad?

Sacks

Som du kan se ovan gick (den mycket snälla) lågkolhydratkosten ner lite mer, men det var inte statistiskt signifikant. Det används som ett bevis för att någon skillnad inte existerar. Det är förstås intellektuellt felaktigt.

Frånvaro av bevis i en studie är inte bevis på frånvaro av effekt. Särskilt inte när fördelen i många andra studier blivit statistiskt signifikant.

Signifikant skillnad!

Sacks2b

Men vad händer om man tittar på kvinnorna i studien?

De gick ner statistiskt signifikant mer på lågkolhydratkost. Totalt sett för båda könen var det alltså bara en trend mot fördel, men för kvinnor blev det signifikant mer viktnedgång med mindre kolhydrater.

Sacks

Det fyndet var inte med i den publicerade studien. Jag pratade med Donna Ryan och hon sade att kanske skulle det publiceras i någon följande analys, men det var inte något man skickat in för granskning ens. 

Så, även den handplockade studien som man försöker använda som bevis för ”vilken diet man använder spelar ingen roll” visade signifikant mer viktnedgång för  kvinnor på lågkolhydratkost. Men det håller man tyst om. De studier (minst nio) som visar det ännu tydligare, för alla, håller man också tyst om. Nya meta-analyser som visar det i alla studier sammanräknat håller man tyst om.

Don’t mention the war.

De håller tyst. Men det behöver inte vi göra.

Mer

Lika dieter lika dåliga

13 studier: Lågkolhydratkost bäst för vikt, blodfetter och blodtryck.

Atkins bästa bantningen, igen

Njutmetoden spöar fettsnålt OCH medicin

Vegetarianen och forskaren Christopher Gardner: Atkins bäst för vikten

1 2 3

137 kommentarer

  1. Complete
    JAUS

    Kroppen reglerar ökat intag med ökad förbräning det är mycket enkelt.

    Hur menar du nu? Om ens förbrukning av kcal ligger på 2800kcal och så äter man 3200kcal från lowcarbmat så blir förbrukningen ändrad automatiskt till 3200kcal så det går jämt ut, eller?

  2. JAUS, "ödmjuk" kan användas på två sätt. Du tycks bara känna till det ena, i beydelsen ödmjuka sig, vara undergiven. Den betyder också att vara anspråkslös och respektfull. Det är nog den senare betydelsen som avses här.
  3. #96 Tänder - tänker du på Weston Price nu? Då ska man kanske nämna att friska var de och hela tänder hade de oavsett hur mycket eller lite kolhydrater de åt, även Schweizarna som levde på bröd, mjölk, ost och smör.
  4. Patrik Hägglund
    JAUS #89, #98

    "Så osäkra människor är trovärdigare i dina ögon?"

    Till viss del ja (men för mycket osäkerhet ger istället ett förvirrat intryck). Det är en konsekvens av mitt resonemang i inläggen ovan.

    "Att man som människa behöver ha ett viss personlighetsdrag för att anses vara en saningssökare köper inte jag, det handlar endast om social acceptans."

    Det jag ser är en brist på nyans och helhetsperspektiv i vissa av dina resonemang. Tyvärr kan jag inte så mycket om Asperger, men det kanske hänger samman med din diagnos. Vad tror du själv?

    Jag förvånas lite av att dina inlägg ibland är så känslosamma. Tex uttryck som: "Vilket trams." Jag trodde att Asperger och liknande syndrom gav ökad känslomässig likgiltighet. När jag jämför till exempel med mig själv så upplever jag mig själv som "kyligare". (Men jag kanske också har viss EQ-brist, även om jag inte har Asperger.)

  5. Ninnan
    #100
    Du k a n vara i gott sällskap som med Isaac Newton och Bill Gates!!
  6. JAUS
    #104 Det är är en mycket vanlig missuppfattning att aspergare är känslokalla, men sanningen är snarare tvärtom, enligt mig framstår t.o.m. "normala" människor som kyliga och känslokalla egoister. Därför har kan jag inte skilja normala människor från psykopater eftersom det bara är en smärre gradskillnad i beteende från mitt perpektiv.
  7. JAUS
    #102 Hemul: Googla lite på asperger först innan du fortsätter kommentera, tack!

    #104 Helhetsperspektiv saknar jag definitivt inte, men brist på nyans kan jag faktiskt hålla med om. Jag är mycket bipolär (svart eller vitt) och har oerhört svårt för att gradera och betygsätta saker.

  8. Förlåt men vad syftar du på?
  9. Kattmoster
    #106
    De flesta människor kan inte skilja "normala" människor från psykopater. Det är det som är det största problemet med psykopater.
  10. JAUS
    #108 Eftersom jag har svårt att bedöma hur andra är, så måste jag vara misstänksam mot alla. Tidigare i mitt liv har jag jag varit naiv och haft utgångspunkten att alla vill mig väl, men nu har jag utgångspunkten att ingen vill mig väl förrän de visat motsatsen. Detta synsätt skyddar mig mot manipulativa egoister (psykopater). En psykopat är charmerande och social, men saknar empati, medan en aspergare är raka motsatsen, överkänslig och socialt "efterbliven".

    Med ovanstående i åtanke gissa vilka som är psykopaternas favoritoffer.

  11. Emil
    #110

    JAUS

    Kolla upp /googla på THE (The Human Element). Firo- teorin

    Kanske kan vara intressant för dig med tanke på din kommentar #110

  12. Lund
    Jag är böjd att hålla med JAUS, den som har Asperger eller "bara" drag av Asperger är ofta mycket handikappad. Det är inte brist på känslor, det är brist på att förstå hur andra människor känner i givna situationer.

    Att psykopaten är tvärtemot är helt rätt, psykopaten har radar på att spåra upp människor som kan manipuleras. Psykopaten har inga problem att "känna in" vad andra känner, det är denna förmåga som gör psykopaten till en optimal manipulerare. Psykopaten gillar också personer som är "svaga", som är tillitsfulla, osjälvständiga, som har lätt för att utveckla ett "beroende" av en annan person, etc, etc i all oändlighet.

    Det är meningslöst att diskutera Asperger i en blogg, den som har detta problem kan inte bli annat än kränkt (ssk av alla besserwissrar, som tror de vet allt eller inte förstår den problematik som Asperger innebär).

    Övriga som väljer att bli kränkta är kanske borderline-hållet... :)

  13. hemul #102,

    Det är långt ifrån bara Weston A. Price man kan läsa om tänder och tandproblem, men det han skrev om Schweizarna som levde "in the high alps" om jag kom ihåg rätt, hade 5% hål i tänderna. Och det är väl rätt sannolikt p.g.a. de åt för mycket kh...
    Men de var mycket bättre än de andra Schweizarna som hade börjat äta ordentligt fel, de hade nästan 30% (om jag kommer ihåg rätt).

    Och det är väl det som är hela poängen. Äter man helt rätt så får man 0% hål (och andra problem med tänderna), utan att behöva borsta dem såklart.
    Omvänt borde gälla att vad det nu än är som är vår naturliga kost så är en av "kraven" att vi inte skall kunna få ett enda hål eller andra problem med tänderna av det vi äter, eller?

    De enda jag vet som har 0% hål i tänderna är de som (så gott som) uteslutande åt kött/fisk o fett!

  14. #110 OK. Jag trodde du syftade på något speciellt jag sagt. FYI du kanske har nämnt att du har Aspergers tidigare, men jag noterade det först i Patriks inlägg ovan.
  15. JAUS
    #112 Tack för tipset, jag ska sluta tala om mig själv, jag öppnar bara upp svagheter för andra att utnyttja för sina egna syften.

    Jag vill bara avslutningsvis bara säga att min högsta önskan har alltid varit att få vara normal. Om så bara för en dag få uppleva den enkla, lättförståeliga värld som alla "normala" människor lever i.

    Nu börjar dock ana att kanske de inte heller har det så lätt i livet och att gräset inte nödvändigtvis är grönare på andra sidan.

    Jag vill även passa på att be om ursäkt till alla som jag på något sätt sårat, det har inte varit min mening, och jag kommer omedvetet fortsätta med eftersom jag är "färgblind" på det sociala planet så ha tålamod med mig.

  16. Det är ingen fara. Jag tycker att det var bra att du talade om det och modigt också. Nu vet vi ju att du inte är "dryg" på det sätt som ivf en del av oss har uppfattat det. Vi får väl köra med gult kort - åt båda håll. :-)
  17. #112 Håller med, jag är scoutledare och vi har haft tre killar med asperger, att beblanda någon med asperger med en psykopat är helt fel!!

    #116 Håller med hemul, starkt gjort Jaus!!

  18. Lund
    JAUS, jag vill alls inte att du slutar att diskutera i bloggen. Tvärtom, jag tycker bara att det är så trist att "man" inte ens efter att du nämner det, inte kan ta hänsyn.

    Du ska naturligtvis få vara dig själv, vem ska du annars (låtsa) vara?

    Jag tycker inte att du har någon anledning att be om ursäkt. Det finns ett behov att rak kommunikation.

  19. Annelie_LivsGlad
    #115 tycker alls inte att du ska förändra dig - du är du - även om jag varken håller med eller tycker samma - hur skulle man utvecklas annars? Ursäkt behöver du inte be om men kanske accepetera att alla inte tycker lika?

    Tålamod har jag gott om :)

  20. Patrik Hägglund
    JAUS #110,

    Eftersom jag har svårt att bedöma hur andra är, så måste jag vara misstänksam mot alla.

    Låter jobbigt. (Själv är jag nog motsatsen - tror alla om gott tills motsatsen är bevisad, men å andra sidan blir nog "domen" desto hårdare i så fall.)

    Din misstänksamhet gör dig eventuellt mer aggressiv (känslosammare), vilket jag tror att du i så fall blir sårbarare av. Om man istället är kylig/logisk så kanske man upplevs som trorr och tråkig (och därmed blir man inte så "poppis"), men andra blir heller inte så negativt inställda. Det brukar vara min strategi - vilket kanske också märks i mina inlägg ovan. (Om en psykopat nu manipulerar andra känslomässigt, så borde det också fungera som försvar mot det.)

    #115
    Nu börjar dock ana att kanske de inte heller har det så lätt i livet och att gräset inte nödvändigtvis är grönare på andra sidan.

    Jag vill även passa på att be om ursäkt till alla som jag på något sätt sårat, det har inte varit min mening, och jag kommer omedvetet fortsätta med eftersom jag är "färgblind" på det sociala planet så ha tålamod med mig.

    Nu visar du verkligen prov på ödmjukhet och förmåga att se på saken från olika infallsvinklar. Det får du en eloge för!

  21. Lisa
    JAUS, får jag fråga en sak? Jag är själv lite av en Aspergerpersonlighet, ligger i vanliga fall på den övre gränsen för "normal" men kan tippa över om jag blir stressad. En av mina förhoppningar med den här kosten är förutom att gå ner i vikt att få bukt med de här problemen i viss mån och må bättre mentalt. Märker du någon skillnad? Kan man med kost komma till rätta med sociala oförmågor?
  22. Lund
    Lisa, du kan säkert optimera hjärnfunktionen och det kognitiva med en kost utan omega6-överdrifter, gräsbeteskött, bra fetter = animaliskt omega3, smör, sparsamt med oliv- och rapsolja, mycket kokosolja. För att notera effekt ska du nog vara strikt med fettet i minst ett år.

    Obs, en "förbättring" vad gäller kognitionen, humörstabilisering, stresshantering är det inte säkert att man själv noterar, bättre att be om ett "utlåtande" av någon man litar på, men man inte träffat på nåt halvår eller så.

  23. JAUS
    #120 Jag var likadan som du tidigare. Jag var naiv och litade på folk och blev utnyttjad, till slut fick jag nog när ett hav (inte en droppe) fick bägaren rinna över. När man inte ens kan lita på dem som borde stå en allra närmast då vågar man inte lita på någon.

    #121 Svårt att säga. Jag har nog i grunden blivit betydligt mer harmonisk (det kan vara svårt för en utomstående att tro dock), tyvärr så råkade jag ut för ett trauma för drygt ett år sedan som jag fortfarande inte hämtat mig ifrån och nog aldrig riktigt kommer att göra. Min övertygelse är att om jag inte jag hade lagt om kosten innan traumat inträffade så hade jag befunnit mig i en mycket, mycket värre livssituation nu än jag gör.

    Jag lyckades ta mig igenom den värsta perioden av mitt liv, tack vare LCHF och det är ingen överdrift överhuvudtaget.

  24. Complete
    JAUS

    Jag funderar fortfarande över inlägg #101

  25. Lund
    Complete, komplettera dina kunskaper genom att leta fram Fredrik Nyströms Youtube om de medicinarstudenter som fick överäta kalorier. De kollades för förbränning, en del människor har tydligen en utmärkt metabolism, som anpassas till vad som intas.
  26. JAUS
    #124 Sorry, jag missade det inlägget totalt, sögs upp i den andra diskussionen helt.

    Ja, enligt min erfarenhet så reglerar kroppen förbränningen uppåt precis som den reglerar den nedåt om man äter för lite. Förutsättningen är att man äter strikt. Vad som är strikt skiljer sig från individ till individ, men håller man sig under den gränsen så går man inte upp i vikt, däremot kan man stå still.

    Är man stressad eller sover dåligt så kan man också gå upp i vikt, men den viktuppgången har inte direkt något med kosten att göra. Jag hade tidigare stora sömnsvårigheter och var trött hela tiden, sen jag la om kosten har mitt sömnbehov minskat och även om jag har sovit för lite så är jag förvånansvärt pigg ändå.

  27. Lisa
    Lund och JAUS, tack för svar.
    Hur funkar det med kosttillskott? Några månader innan jag började med den här kosten började jag ta kalcium/magnesiumtillskott vilket gjorde mig mycket piggare, nu tar jag även tillskott av Omega 3, D-vitamin och B-vitamin. Kan det också hjälpa?
    JAUS, på vilket sätt hjälpte kosten till att bearbeta traumat? Skönt att höra att du kom igenom det så pass bra som du gjorde i alla fall!
  28. JAUS
    #127 Jag orkade ta mig igenom, dels för att jag blivit starkare både psykiskt och fysiskt i grunden av kosten, men framför allt för att min viktnedgång hade gett mig hopp om att uppnå en av de högsta drömmarna jag haft i hela mitt liv nämligen att få vara normalviktig. Hoppet är det sista som överger en och när ens värld faller samman så greppar man desperat efter minsta lilla positiva sak som tillåter en att härda ut.
  29. Complete
    Lund

    Fredrik Nyströms Youtube om de medicinarstudenter som fick överäta kalorier. De kollades för förbränning, en del människor har tydligen en utmärkt metabolism, som anpassas till vad som intas.

    Jag såg studien när den var ny men det har väl inte så mycket med det vi diskuterar? Eller säger studien att människor inte går upp i vikt av kaloriöverskott, har för mig att några gjorde det men alla har ju olika gener och förutsättningar.
    Eller var det några andra kunskapsluckor jag borde fylla?

  30. Complete
    JAUS

    Sorry, jag missade det inlägget totalt, sögs upp i den andra diskussionen helt.

    Ja, enligt min erfarenhet så reglerar kroppen förbränningen uppåt precis som den reglerar den nedåt om man äter för lite. Förutsättningen är att man äter strikt. Vad som är strikt skiljer sig från individ till individ, men håller man sig under den gränsen så går man inte upp i vikt, däremot kan man stå still.

    Är man stressad eller sover dåligt så kan man också gå upp i vikt, men den viktuppgången har inte direkt något med kosten att göra. Jag hade tidigare stora sömnsvårigheter och var trött hela tiden, sen jag la om kosten har mitt sömnbehov minskat och även om jag har sovit för lite så är jag förvånansvärt pigg ändå.

    Det är lugnt :)

    Ja kroppen försöker ju kompensera både överätning och underätning med sitt behov av energi (kroppen vill inte bli fet) med det där är inget man borde lägga så mycket vikt på för det går ganska snabbt att komma förbi dom "spärrarna" och jag tror framförallt om du äter mängder med kolhydrater, speciellt fruktsocker.
    Som sagt det är bara en viss del av överskottet som förbränns.

    Sömnen är oxå individuell, jag pendla förut mellan 20-50E% KH men märkte ingen skillnad på sömnen när jag ner till c:a 8E% så det beror nog på ålder och vad man utgått ifrån för kosthållning.

  31. JAUS
    #130 Hade du sömnsvårigheter för det hade jag.

    Jag äter faktiskt lika mycket nu som när jag var tyngst, så jag har inte gått ner pga av lägre intag. Nackdelen med att äta mycket är att det är dyrt och att man blir svettig av den ökade förbränningen.

  32. Lund
    #29

    Complete, studien säger att en del går upp i vikt, andra gör det inte till följd av ökad metabolism. Är det så svårt att inse att människor är olika?

  33. Complete
    Lund

    Complete, studien säger att en del går upp i vikt, andra gör det inte till följd av ökad metabolism. Är det så svårt att inse att människor är olika?

    Läs mitt inlägg igen, du förstod inte vad jag skrev.

  34. Complete
    JAUS

    Hade du sömnsvårigheter för det hade jag.

    Jag äter faktiskt lika mycket nu som när jag var tyngst, så jag har inte gått ner pga av lägre intag. Nackdelen med att äta mycket är att det är dyrt och att man blir svettig av den ökade förbränningen.

    Nä har/hade inga sömnsvårigheter.

    Jag ska lägga mig på +1000kcal om några veckor, får se hur det kommer resultera med svett och viktuppgång och jag tror att det inte kommer vara så svårt att äta dom mängderna heller.

  35. JAUS
    #134 Se till att äta riktigt strikt annars är experimentet meningslöst. Det blir i stort sett endast protein och fett. Väg dig endast när magsäcken, tarmen och urinblåsan är tomma på morgonen efter toalettbesök och innan frukost, annars visar vågen fel.
  36. Complete
    JAUS

    Se till att äta riktigt strikt annars är experimentet meningslöst. Det blir i stort sett endast protein och fett. Väg dig endast när magsäcken, tarmen och urinblåsan är tomma på morgonen efter toalettbesök och innan frukost, annars visar vågen fel.

    Jag har nog sysslat med det här längre än du så jag vet hur man går tillväga.
    Det som bekymrar mig mest är det ekonomiska, ska börja skolan till hösten, var tio år sen jag satt i en skolbänk, förbränner iofs mindre kalorier då oxå.

    När är det strikt och när är det meningslöst enligt dig?

  37. #103 - Schweizarna som delvis levde på rågbröd hade relativt god tandhälsa, men om jämför med t ex inuiterna i grafen här http://www.oralchelation.com/faq/answers75.htm (*) ser man att de inte riktigt nådde ända fram.

    (*) Hittar inte grafen i onlineversionen av Nutrition and Physical Degeneration ( http://journeytoforever.org/farm_library/price/pricetoc.html ) men jag tror den finns med i senaste utgåvan, har den dock inte med mig så att jag kan kolla.

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg