1 2

109 kommentarer

  1. Lars M,
    det står dig fritt att attackera mig, men du missar poängen; Lustig säger INTE att kolhydrater i allmänhet ger alla förhöjd insulinproduktion. Han kallar till och med glukos för nyttigt i andra sammanhang och han förordar frukt. I intervjun talas om dem som av olika skäl har detta problem och att för de värsta fallen visar sig vLCHF vara en vettig "behandling".
  2. Lars M
    #51

    Jag attackerar dig? Lägg ner!

  3. Ove I
    Tröttsamt gnabb, det är väl själva f-n att en sajt med ett så vällovligt syfte inte kan slippa infantila gräl om vems åsikter som är bäst..?

    Jag hade inte ätit strikt LCHF om jag inte fått diabetes 2 för fyra år sedan. Nu har jag inte diabetes längre och unnar mig en apelsin och en öl ibland. Men - jag går aldrig tillbaka till den kost jag åt tidigare och det är inte enbart pga diabetesen. Jag är övertygad om att den höga socker- och stärkelsekonsumtion vi ägnar oss åt, tillsammans med överkonsumtion av livsmedel, är ohälsosam på flera sätt.

    Detr här är min sanning för mig, mitt sätt att ta ansvar för min hälsa och välbefinnande och det grundar sig på vad jag lärt mig och vad jag tror mig förstå.

  4. karl
    Diskussionen borde inte handla om hur lite kolhydrater en insulinresistent person tål, vi borde i stället prata om hur man kan få bort insulinresistensen, för då kan man äta bra kolhydrater utan att få för högt insulin.

    Kan vi bota insulinresistensen så har vi löst mycket men inte alt.

    Jag tror att forskarna har hittat orsaken till insulinresistensen inom några år och att orsaken inte var bra kolhydrater.

  5. Kristina
    Var går då gränsen för hur mycket kolhydrater maten kan innehålla och ändå kallas för LCHF?
  6. Morten
    Jeg synes det er viktig at debatten ikke blir for ensporet. Det finnes andre hormoner enn insulin i kroppen, vi har det viktige leptin, ghrelin, PYY, det finnes ASP osv. Bildet er langt mer enn bare Kolhydrater = Insulin forhøyning = fedme...det finnes mer i det bildet, så vi må se over horisonten.
  7. Lars M
    Kristina #55

    Jag anser att gränsen ligger runt 20g kh per dag och definitivt inte mer än 50g kh per dag. 20g baserar jag på att Atkins induktionsfas tillät just 20g och att vi ofta talade om den mängden kolhydrater som optimal för viktminskning i LCHF-erans begynnelse för en sådär 5 år sedan.

    Dessutom, skippar man bröd, potatis, ris, pasta och är väldigt restriktiv med olika frukter och rotfrukter, så kommer man att hamna runt 20g kolhydrater per dag utan ansträngning, även med rikligt med grönsaker.

    De som sedan inte kan låta bli bröd och potatis och annat socker försöker tänja definitionen för att passa dem själva. Det finns de här som tycker att 200-300 g kh per dag fortfarande är LCHF.

    De som är uttalat kommersiella, vill naturligtvis vara så tillmötesgående som möjligt för att du ska handla mer, så de anser att du själv kan bestämma var gränsen går!

  8. Det finns de här som tycker att 200-300 g kh per dag fortfarande är LCHF.

    Vilka då? Det har jag aldrig sett.

    De som är uttalat kommersiella, vill naturligtvis vara så tillmötesgående som möjligt för att du ska handla mer, så de anser att du själv kan bestämma var gränsen går!

    Det var fortfarande lchf.se som Per Wikholm representerar som hittade på det där med vLCHF. Vet inte om jag tycker det var så "tillmötesgående". Det var visst inte så lyckat heller, men det är ju en annan sak.

  9. Kristina
    Kan man verkligen sätta gränsen i gram per dag? Människor har ju helt olika energibehov.

    Borde man inte sätta gränsen i procent av energiintaget?

  10. Lars M
    Kristina #59

    Jo, det är nog mer riktigt, men ack så mycket svårare för de flesta!

  11. Lars M
    hemul #58

    I samband med något försök till definition här eller möjligen hos AD, var uppåt 300g på tapeten i diskussionerna. (Om jag inte minns helt fel.)

  12. Det lät ju lite annorlunda för en stund sen. :-D
  13. Lars M:
    Förvisso önskar jag mig att jag kunde titulera mig "kommersiell" eftersom jag vill arbeta med LCHF på heltid, men dit är jag långt ifrån. Däremot är jag övertygad om att ärlighet varar längst.

    Så lyssna på vad Robert Lustig egentligen säger i andra intervjuer och föreläsningar på nätet. Hans budskap är INTE alla att alla ska äta strikt LCHF.

  14. Den här sortens diskussioner får mig alltid att tänka på Life of Brian :-)

    Peoples Front of Judea

  15. YAT
    Var man sätter kolhydratgränsen för LCHF verkar ju vara väldigt olika beroende på vem som säger det, i vilket sammanhang det gäller och även vem det gäller. Det här har väl de flesta sett förut:
    http://www.kostdoktorn.se/en-trygg-lchf-definition

    Fast när det gäller Björn Ferry så verkar ju gränserna väldigt töjbara. När han åt som striktast så låg han på 15E%, vilket för honom på ett energiintag på 5000kcal/dag innebar ganska precis 200g KH/dag. Idag äter han inte alls lika strikt men används ändå som exempel på vad man kan åstadkomma idrottsligt på LCHF, även om man i nästa mening hävdar att man blir bättre ju mindre kolhydrater man äter. ;)

  16. Lars M, De gränser LCHF-magasinet presenterade för något år sedan var max 10E% eller 20-50 g kolhydrater per dygn, beroende på energibehov, för att få kallas för LCHF. Upp till 100 g kh per dygn är kolhydratreducerat, men inte LCHF.
    Siffror 200-300 g kh per dygn har aldrig florerat på våra sidor såvitt jag vet.

    Gränserna är främst till för vetenskapliga studier och diskussioner, inte tvingande gränser för enskilda människor. De får äta som det passar deras kroppar bäst.

  17. Tack Mats Lindberg...jag har för några år sedan länkat till exakt samma sekvens i Life of Brian i ett internt LCHF-forum och håller med dig till fullo.
  18. Lars M
    Jag har rekommenderat det förr för alla som önskar sväva ut med kolhydraterna, och gör det gärna igen!

    ISO-dieten!

    http://www.isodieten.se/

    Finns väl ingen som helst anledning och stånga sig blodig på en low-carb-site, när det finns så många alternativ!

    ISO-dieten innehåller 33 E% protein, 33 E% fett och hela 33 E% kolhydrater! Ni kan frossa kolisar tills det rinner fullkorn ur öronen på er och riktigt grotta ner er med jämlikar som tror på Paulúns GI-budskap!

    Varför jiddra med oss som önskar hålla lowcarb = lowcarb? ;-)

  19. Botaniserade bland " insulinogenic foods" och hamnade på "Weightology":

    "Dairy products are among the most insulinemic foods out there, creating insulin responses that are just as high, if not higher, than high carbohydrate foods. Yet, dairy products do not promote weight gain, indicating that insulin is not the fat-producing hormone that some have made it out to be."

    "If the carbohydrate/insulin hypothesis were true, then we would predict that foods that are extremely insulinemic would be uniquely fat promoting."

    "the blood sugar response of a food only explains 23% of the variation in the insulin response."

    "Insulin is not the criminal in the obesity epidemic; instead, it is an innocent bystander that has been wrongly accused through guilt by association." .

    http://weightology.net/weightologyweekly/?page_id=536

    Vore intressant att höra RL:s kommentar

    En av dessa teoretiska akademiker som är ute och cyklar ?? :-)

  20. Ta något nervlugnande Lars M!

    Jag har inte rekommenderat 33 % kolhydrater. Ungefär ett gram kolhydrater per kilo kroppsvikt är ett bra riktmärke. Är du diabetiker, prediabetiskt och/eller har grav fetma/metabolsikt syndrom ska du hålla dig långt under detta värde.

    Om du bara har typ 10 kg övervikt så räcker det oftast med att utesluta läsk och juice samt alla produkter med tillsatt socker som kakor och frukosrflingor. Byt ut pasta, ris och potatis mot grönsaker som blomkål, broccoli, vitkål (och närbesläktade kålarter) och ät även lite underjordsgrönsaker som rädisa, rättika, majrova, kålrot (även om den helige Robert Atkins vänder sig i sin grav).

  21. Lars M
    Per Wikholm #70

    Per, om min kommentar varit riktad till dig specifikt, hade jag refererat med ditt namn och numret på det inlägg jag kommenterat. Det är fler än du som kommenterat här, så var inte så egotrippad och tro att allt kretsar kring dig och dina tankar.

    För övrigt kanske du ska läsa vad jag skrivit tidigare innan du börjar rekommendera vad jag ska äta.

    Ut och värva medlemmar nu, istället för och hetsa upp dig över mina kommentarer, så gör du någon nytta för lchf.se!

  22. Jeppi
    # 20 Anne

    En väldigt matnyttig video!! (Dock saker som vi alla borde förstå av oss själva..) Bra är det också att han påpekar att kolhydrater inte är skadliga...

  23. Så din kommentar citat:

    "Per Wikholm #44
    ..förespråkar naturligtvis - precis som alla andra kommersiella LCHF-anhängare - en så liberal kolhydratnivå som möjligt" Slut citat.

    ..var alltså inte riktad till mig specifikt...hur kunde jag missuppfatta det så grundligt ...ber ödmjukt om ursäkt!

  24. Mikael
    #69

    Jag kan nöja mej med en kommentar från Doc på detta... :-)

  25. Lchf har lite lik begravda i sin start.
    Hätska personangrepp tex Paulún och andra GI fantaster.
    Mycket hätska uttalande om SLV.
    Man tänker inte två steg; att socker och mättat fett tillsammans har en förödande inverkan.
    Kanske därför är slv tveksamma.
    Tycker inte budskapet (mättat) fett gått fram, att det är beroende av mycket eller mindre dåliga kolhydrater.
    Visst har det blivit en kommersiell framgång med lchf, tyvärr är det helt ok men inte om andra med kostråd lever på det.

    "An apple a day keep Doc. away"
    100 gr äpple 7,1 sockerarter
    Vitt socker 100 gr sockerarter.

  26. Det viktigaste med lchf( som jag personligen tycker) är god, naturlig och ren kost.
    Det har inte kommit fram i media utan alla tror det handlar om fett.
  27. Kärnfrisk
    Min definition på LCHF är att om jag är i ketos så äter jag LCHF. Allt över det är kolhydratreducerat.
  28. ragnhild
    #76
    Lowcarb/highfett. Ting tar tid. Jag har varit med bara nära 2 år. Sockerberoende matskap-rånar som sto ved et vägskille.

    Det skulle en ukebladsartikel til för å få mig på banen. Jag läste och forsto at det essensielle var å sluta vara fettskrämd, minska på kolisar och äta passe med protein....Och jovisst ble det sagt mycket om fettet. Mettat fett - det goda, naturlige fettet inkl. kokosfett, fin olivolja, animalisk fett. Det var inte något som ble holdt hemligt! I tillägg protein och goda karbohydrater så lågt som möjligt (relativt) relatert til mål/hälsa.

    De som harselerarar, slår mediamynt på kosten, "lchf = bacon til frokost, lunch, middag och nattmat med" har inte fattat än. So what. Ting tar tid. Och i "te-fatets" namn: Dette är en del av (matrevolusjons)-processen. Inte krångla til det faktumet med å ta över "aftonbladers" retorikk. Bruka den inte heller på oss andra. Det är både fegt, fel och urättmessigt.

    Inte skälla och smälla på alla oss som har funnit tilbaka til hälsan, och glada forteller om det. Vi kan ha behov för strikt lchf för inte å gå tilbaka til gamla vanor. Vi är väl också härinne för om möjligt få lite stöd på det, för at vi tränger det....., och ja du med.

    Om du kan äta nogot annorlunda så var glad för det. Och vet du: Det är bara du som ska och kan definera om du äter lchf eller inte. Och, obs. : Doc är den som rår och sätter agendaen, för denne bloggen. Har du också lite ansvar för klimaet här inne doc, eller litar du på oss :)

  29. ragnhild
    tillegg:
    Siterer: "Vi kan ha behov för strikt lchf för inte å gå tilbaka til gamla vanor" - eller för at opprettholde nyvunnen hälsa. Takk.
  30. YAT
    69

    Intressant länk. Alla tre delarna var mycket bra och tydligt skrivna och länkarna till studier som stöder påståendena läsarvänligt färgmarkerade. Den tackar vi för.

  31. Simon
    #69

    Intressant länk :)

  32. Eftersom "the bitter truth" faktiskt är att ingen *vet* 100% säkert hur det fungerar, speciellt inte på ett individplan, kanske det vore vettigt att avhålla sig från generella råd men snäva gränser.

    #70 Wikholm
    Gillar din hållning bättre, men du menar 1 g per kilo smal vikt va?

    Därmot tror jag inte på det där att ju tjockare man är desto mindre kolhydrater kan man äta. Det är ett antagande som är lätt att göra, men finns det egentligen några belägg för att det är så?

    Jag är själv ett exempel på att det kan fungera lite tvärtom. Jag tror inte det har med graden av fetma att göra, utan, som Lustig var inne på IIRC, det kan finnas fler mekanismer än insulin bakom och det kan skilja mellan individer. Hade jag fortsatt med extrem lowcarb hade jag antagligen fortfarande varit lika tjock som när jag började, troligtvis lite tjockare t.o.m. för det var åt det hållet det gick. Nu är jag tack och lov en bit på väg och mår fantastiskt bra.

    Att principen ju mindre kolydrater/insulin desto bättre kanske funkar för många, ivf för viktminskning, innebär inte att det funkar för alla. Det vore ju bra om det vore så enkelt, men det är det inte.

    Därför gillar jag din mindre strikta inställning. Den ger utrymme för experiment och det tror jag är nödvändigt för att komma fram till vad som funkar för en individ.

  33. Lars M
    hemul #82

    1 g per kilo smalvikt. Är man då 1,90-2.00 m lång och väger 90-100 kg normalvikt, då ska man äta 90-100 gram kolhydrater per dag.

    Hur bär man sig åt för att komma upp i 100 gram kolhydrater per dag, om man inte äter "normalmat"?

    Ytterligt märkligt att någon som utger sig för att vara en företrädare för LCHF - vilket Per Wikholm gör genom den kommersiella siten lchf.se som han gör reklam för - propagerar för ett kolhydratintag som andra knappt ens skulle räkna som lowcarb!

  34. Fråga in mig. Det var inte jag som sa det. Jag bad bara om ett förtydligande för om man är fet blir det en jäkla massa kolhydrater om det inte var menat som jag antog. Idén att utgå från (smal) kroppsvikt, eller fettfri vikt om man hellre vill, är för övrigt inte ny men säkert mycket vettigare än att tro att en en ädre kvinna på 1.55 och t.ex. Andreas har samma absoluta behov.
  35. Lars M,
    enkel matematik säger att 100g kolhydrater motsvarar ca 300kcal, dvs 10-15E%. Inte särrskilt mycket och kan i många fall hålla en på gränsen till ketos. Mångas erfarenheter är att det är lagom för att må bra och gå ned i vikt. Ställ dig frågan varför det retar dig så. Är efterlevnad av en påhittad gräns viktigare för dig än välmående och hälsa?
    Jag förstår uppriktigt sagt inte varför den exakta kolhydratmängden över huvud taget diskuteras.
  36. Kristina
    När jag från början ställde frågan så menade inte jag en exakt mängd i gram. För mig är lchf Annika Dahlqvists koncept med enbart ovanjordsgrönsaker som kolhydratkälla. Det är nog svårt att äta för mycket av dom eftersom dom innehåller så lite kolhydrater och då behöver man nog inte räkna.

    För gemene man kanske det också är enklare att definiera lchf på det viset.

    Ur hälsosynpunkt tycker jag det är viktigare att betona vikten av gröna grönsker än mängden kolhydrater.

    Pratar man bara om mängden kolhydrater så kan ju någon tro att det är ok med bröd eller andra kolhydrater som är olämpliga i en högfettkost.

    Att enbart äta kött, fisk och mejeriprodukter tror jag som sagt inte alls är bra för hälsan även om man går ner i vikt.

    PS, Ninnan, länken från ditt namn funkar inte.

  37. Per J
    Vi måste ha klara regler för den här leken så att det inte spårar ur.

    http://www.youtube.com/watch?v=9peNmBMP12Y&feature=youtube_gdata...

  38. 1940
    #88, Mitt i prick :)
  39. Lars M
    Mats Lindberg #85

    Det går inte att komma upp i 100g kh per dag om man äter normalt 2-3 ggr per dag och skippar det som inte hör hemma i en lowcarb-kost, dvs potatis, ris, pasta och bröd eller andra sockerprodukter.

    Du och andra som propagerar för kolhydratnivåer +100 gram per dag, kommer upp i dessa nivåer för att ni äter potatis, ris, pasta och bröd till vardags, dvs ni äter inte lowcarb, ni äter vanlig mat med kolhydratreducerad/kalorireducerad kost.

    Den ende som verkar reta sig på saker här är du. Klarar du inte av att diskutera/argumentera och bemöta påståenden utan personangrepp?

  40. Lars M,
    det är väldigt svårt att diskutera med dig när du inte läser ordentlig. Jag propagerar inte för någon särsklid kolhydratnivå alls. Det är helt upp till individen. Du har uppenbarligen ingen aning om vad jag som typ1-diabetiker äter, men fortsätter klistra på mig åsikter jag inte har. Jag söker inget gräl med dig eller någon annan och har inga som helst problem med att en del äter väldigt strikt kolhydratreducerat och mår bra av det.
    Men av någon anledning upprör det alltid några strikta att andra inte behöver vara lika strikta. Vi har kanske inte samma sockersug eller samma metabola situation. Alla är inte likadana. Ska vi uteslutas ur gemenskapen för detta, trots att vi delar grundtanken om lågkalorikost? Jag vet inte hur jag ska nå fram till dig, Lars, men var snäll och sluta trasha mig.
  41. Rättelse från förra inlägget: skall vara lågkolhydratkost förstås.
  42. Erika Malmqvist
    Jag är en ung normalviktig person som äter lchf för att jag har problem med mitt låga blodsocker. Får extremt lågt blodsocker av kaffe, smoothie bla. Hur ska jag äta för att må optimalt? Någon som kan svara på det?
  43. Lars M
    Mats Lindberg #91

    Du har en hel del kvar att lära dig av livet, om du tror att du kan "nå fram till" andra genom personangrepp. Därför kan man inte göra annat än "trasha" dig, vad nu det betyder i din föreställningsvärld.

    Over and out!

  44. Funderaren
    Low carb High Fat betyder lite kolhydrater och mycket fett. Och då borde rimligtvis protein ligga mellan de två. Så det är bara ta fram miniräknaren och börja räkna på olika kombinationer som fördelar de olika efter rätt mängd.

    F50/P30/K20 - F55/P25/K20 - F60/P25/K15 - F60/P30/K10 Borde alla vara nån form av LCHF.

  45. Lars M,
    jag försöker hitta några personangrepp i mina inlägg, men kan inte se dem. Men eftersom du upplever det så ber jag om ursäkt för det.
  46. YAT
    95

    Någon form av LC-kost iaf. Finns ju större spann med mindre precis definition.

    Annars är väl de rekommendationer jag har sett om just LCHF att man utifrån SLV:s makronutrientfördelning ska byta ut kolhydraterna mot fett i mesta möjliga mån och proteinintaget ska hållas på samma nivå.

  47. Kristina # 87
    Nej, länken fungerar inte.
    Jag har nog blivit borttrollad eller raderad! :D
  48. theresa
    Livsmedel med protein, som kött och mjölkprodukter ger inte bara insulinpåslag utan även glukagonpåslag, vilket ger en helt annan effekt (även på lättnad) än kolhydratinducerad insulinpåslag. Annars skulle det basala blodsockret dyka i botten av några skivor ost till kaffet.
  49. Yo
    Lars M # 90 - det är inte helt lätt att komma upp till 100 g kh även om man äter enstaka potatis eller ris. En normalstor potatis på 70g innehåller 14g kh (källa: http://www.minmat.se). Tre stycken blir 42g... för att komma upp i 100g kh behöver du äta ca 500g kokt potatis.

    Tagga ner lite, ät en morot och var glad. :D

  50. Kristina
    theresa
    Gäller det verkligen ost? Jag har läst att det är aminosyror i vassledelen som höjer insulin och glukagon och vasslen är ju inte med i osten.
  51. theresa
    Kristina, det vet jag inte. Man kan ju titta i det där insulin-indexet. Jag har det inte. Jag skulle tro att ost höjer insulin ändå, pga proteinet.
  52. theresa
    Kollade wikipedia, ost ligger lågt, typ 40. Men det gjorde fisk, ägg och jordnötter också. Så vilka proteinrika livsmedel är det som ger så högt? Jag hittar inte dem?
  53. Martin
    Ni får läsa listan i studien för att bli klokare på hur mycket insulin som frisätts
    http://www.ajcn.org/content/66/5/1264.full.pdf

    T ex
    Cheese = 5994 +-1590
    Fish = 9350 +-2055
    Jämfört med
    White pasta = 4456 +-453
    Grain bread = 6659 +-837

    Insulin score är när man jämför med motsvarade energimängd vitt bröd.

    Eller så struntar man i att bry sig om insulin index när man ska välja sin mat. Skulle man gå efter det så skulle kakor och donuts vara bättre mat än potatis och bönor.

  54. theresa
    De verkar likartade, ja. Men glukagonet, har någon mätt det? Det motverkar insulinets fettlagrande effekt.
  55. tq
    Bloggare som kommenterar weightology artiklarna om insulin.

    http://www.byebyecarbs.com/protein-stimulation-of-insulin-release/

  56. svante mattips
    Hej ! Undrar.... :) om du gör av med 5000 kcl på en dag då kan man ju äta 100g kolhydrat ?

    Svante

  57. Jonas
    Folk som rör på sig _ordentligt_ kontinuerligt blir inte feta, oavsett kost...det mår man dessutom bra av. Alla andra resonemang är löjliga.
  58. Jonas,
    Jaså minsann. Låt mig gissa vilt: Du är en relativt ung och frisk man, som inte haft stora egna viktproblem själv (ännu)?
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg