Vetemjöl och magi i TV4
30 mars 2012 av Dr Andreas Eenfeldt![Dr Andreas Eenfeldt]()
i Vetemjöl
i Vetemjöl 
Malou von Sievers granskar giftiga vita saker – som vetemjöl – i Efter Tio denna veckan. Gårdagens program var sevärt. Bland annat var Stig Bengmark, mannen bakom vissa LCHF-varningar där och visade bilder på bakterier från 60-talet. Catrine Schück, LCHF-kostrådgivare, retar dessutom upp en nutritionist.
Men den som själ showen är tveklöst Ulf Kilman, kinesiolog. Han tränar elitidrottare, men bara om de lovar att undvika vetemjöl. Det kan förstås vara en bra idé – som en viss tennisetta demonstrerar. Men aldrig har det visats så här spektakulärt.
Spola fram inslaget till 20:30 för en Joe Labero-demonstration:
Hur gick detta till?
145 kommentarer
Jag håller som sagt verkligen med Prof. Bengmark - och därmed inte dietisten - att vi måste börja någonstans, med enskilda individers erfarenheter, och sen gå vidare. Precis som LCHF har gjort, samlat s.k. anekdoter, men också blivit ifrågasatta att dessa "inte säger/betyder något". Jo, berättelser/anekdoter betyder väldigt mycket, och utifrån dessa kan man skapa forskningsproblem/frågor som är intressanta och viktiga att utreda vidare, och i slutänden göra större undersökningar utifrån dessa s.k. pilotstudier. Förutsatt förstås att forskningsmedel beviljas - och det är inte det lättaste! Det blir gärna att mainstream-forskning får medel! Säkert ett av skälen att ingen större LCHF-undersökning gjorts i Sverige, trots att flera läkare förespråkar LCHF och har många patienter som - om de vill vara med - skulle kunna utgöra ett bra forskningsunderlag. Eller beror det kanske på något annat att inte någon större LCHF-studie har gjorts av forskar- och läkarteam i Sverige?
Som ett förtydligande exempel, ifall jag skulle påstå att jag har en eldsprutande drake som husdjur, skulle ni tro på det då? Självklart inte eftersom jag inte lagt fram några som helst bevis på att denne drake överhuvudtaget existerar. Det skulle inte vara rimligt av mig att kräva motbevis från er att den inte existerar för det behövs inte för att förkasta påståendet. Det krävs verkligen starka bevis bevis bara för att visa att en drake överhuvudtaget existerar att dessutom påstå att man har en som ett tamt husdjur är så absurt att det inte finns någon anledning att bry sig hela saken.
Trolleritrick är inte bevis, jag har sett magiker sväva i luften, men inte tror jag för ett ögonblick att de verkligen leviterar utan jag är fullt medveten om att det är ett trick.
Om vi nu skall svänga oss med ord så....
Den där beskrivningen passar väldigt,väldigt bra in på många tallriksmodellsförsvarare dvs. dom tror inte på andra koster och nedvärderar studier som visar att tallriksmodellen inte är bra. dvs. det räcker inte....
Åsså tycker dom tydligen att äta enl LCHF är ett trolleri ..... Nåväl, så verkar SLV och många andra "experter" tro, bevis saknas. Andra experter har i sin tur insett att det där LCHF trolleriet fungerar! :)
Tycker faktiskt att den så kallade vetenskapen i många fall är suspekt och trolleritrick genomförs och självklart köps dom där trolleritricken i visst syfte genom jättestora investeringar.
Stor mängd anekdoter ofta troligen helt överlägsna! :)
VAR finner jag de studier med starka bevis för att tallriksmodellen förebygger viktuppgång?
Det är nämligen exakt vad Irene Mattison på SLV påstår. .
http://www.kostdoktorn.se/page/2/?s=per+wikholm&submit_x=9&...
Själv kan jag bara redovisa mina egna resultat och de 90kg jag tappat på strikt LCHF är OK för mig. Att jag dessutom har bra blodvärden och hyggligt övrig fysik (tror jag) räcker för mig just nu. Men, som sägs då och då, jag är bara _en_ individ med _en_ historia.
Vad är då alltså nästa steg för vetenskapen?
/Tommy
Enligt kinesiologen reagerar ju ALLA med försvagad muskelstyrka av en bit bröd!
Det är ju fritt fram att testa och rapportera in vad som händer! Och för säkerhets skull prova med morötter, mobiltelefon, en påse havregryn och allt vad som mer föreslagits i kommentarerna här ovan.
Ser fram mot att läsa resultaten!
Om man nu är skeptisk till detta, och det verkar vara de flestas mening här...........
Dra inte förhastade slutsatser av dessa inlägg. Tror att en större skara inte ens går in här för att kommentera. Flertalet här tillhör ju en trogen supporterskara, som lätt leds av en persons ironiska tongångar som "sätter agendan". Förvånad av inledningen som "gör ner" alla som inte passar in i mönstret. Arrogansen och översitteriet klär inte vare sig Doc eller kommentatorerna"som är i majoritet". Beklagar, men se upp, så inte vissa kritikers uppfattning besannas ännu mer.
tycker att du ofta skriver många kloka saker men ibland har jag svårt att följa dina tankegångar..!
Sista delen av din kommentar får du gärna förtydliga, jag citerar:
"Förvånad av inledningen som "gör ner" alla som inte passar in i mönstret. Arrogansen och översitteriet klär inte vare sig Doc eller kommentatorerna"som är i majoritet". Beklagar, men se upp, så inte vissa kritikers uppfattning besannas ännu mer."
Är detta riktat till mig eller Docs inlägg? Vilken inledning tänker du på? Vem ska se upp?
Skulle f ö gärna höra Docs ärliga åsikt om experimentet.
med inledare menar jag självklart Doc.Han angav ju tonen med det han skrev i inledande kommentarerna. Men känner inte igen tonen, han brukar inte "sopa golvet" med personer som har avvikande uppfattning, med några få undantag (SR och CM) utan bemöta "motståndarna" med viss ödmjukhet och respekt och det har han vunnit mycket på, tidigare. Mina inlägg ska inte ses som "påhopp" eller kritik, men som en varning. Jag hör ju vad andra människor tycker, de som inte bemödar sig att gå in här och sticka ut hakan.
Det medverkade inte någon dietist i debatten. Det medverkade en kostrådgivare och en nutritionist, ingen av dem är en dietist.
Detta är lika fel som att kalla kinesiologen för läkare.
Tänk på detta i fortsättningen!
Att man blir hjälpt som idrottare av att skippa gluten, och frisk med för den delen är det väl ingen förnuftig som ifrågasätter, testet däremot behöver man inte ta notis om.
Sista länken till då Frölander och Kilman (Olle #45 redan länkat) var med hos Malou för några år sen. Där presenteras Frölanders problem, vilka lösningar som en kinesiolog kan ha osv. Kilman, likt i programmet som Doc länkat till, berättar att han alltid utesluter mjöl, då han anser det generellt värre än mjölk (men Frölander uteslöt även mjölk). I programmet framgår att det visade sig att Frölander efter han blivit bra helt plötsligt blev sämre och senare kom de fram till orsaken, vad han hade ändrat i sin kosthållning, och det visade sig att han börjat äta mandlar, något som inte var bra för honom utan som påverkade hela hans kropp, hälsotillstånd och välbefinnande.
I samma program (sista länken) gör Kilman samma test som vi sett här, då på Malou. Men här får hon lukta på en tuschpenna. Testet - som jag förstår det - visar att om ens kropp är i oblans så är vi mer känsliga för exv. starka dofter (klor som i Frölanders fall), men också mer känsliga för olika produkter, som mjöl. Just mjöl handlade ju också programmet som Doc länkat till. I försöket med tuschpennan tuggade hon alltså inte på något, och det tog en viss stund för Kilman att sätta på korken och lägga undan pennan. Sen om det handlar om psykologi också, är självklart möjligt.
Men det handlar ocksåom att våga "think ouside the box", och att våga inse att all kunskap och forskning är föränderlig och att det inte finns bara en sanning, och att det inte finns en "fix" för alla!
http://www.tv4play.se/nyheter_och_debatt/efter_tio?title=ar_mjolk_ver...
http://www.tv4play.se/nyheter_och_debatt/efter_tio?title=de_vita_gift...
http://www.tv4play.se/nyheter_och_debatt/efter_tio?title=ar_mjol_farl...
http://www.tv4play.se/nyheter_och_debatt/efter_tio?title=mar_barn_bra...
http://www.tv4play.se/nyheter_och_debatt/efter_tio?title=lars_froland...
jag inbilla mej att jag blev fri från allergi med hjälp av en homeopat för 20 år sen, trodde inte ett smack på sånt trams då men jag blev iaf av med min pälsdjursallergi och kunde behålla min valp som jag då köpt, utan att veta om att jag var allergisk.. så med inbillningens hjälp kan man tydligligen bli frisk, eller åtminstone friskare än man var innan..
Huvudsaken är väl att må bra, även om hela mitt välmående är inbillat så mår jag bra, så jag skiter i vetenskap och bevis och fortsätter mitt inbillade välmående,,
Hade aldrig ens hört talas om kinesolog eller vad det nu var han kallades.. jag har ingen aning om det där stämmer, men dom som testat och inbillat sej det så är det ju toppen för dom som blev hjälpta.
(Men min pollenallergi har jag inte lyckats inbilla bort, inte än iaf trots D-vit.tillskott men den är hanterbar.)
Sanningen är väl snarare att jag är en vanlig kille som läser rätt mycket om träning och kost och reagera på den brist på seriositet, som vissa i branchen uppvisar. Det Ulf gör i detta fall är att använda billiga kivik-trick för att underbygga sina teser. Metoderna finns beskrivna i bl a NLP-litteratur och Henrik Fexeus har demonstrerat vissa metoder i både TV och böcker. Jag reagerar då på följande vis: Varför måste Ulf lura folk för att progagera för sin sak, som det sannolikt finns vissa belägg för? Vad mer i hans argumentation är lögner? Jag litar nämligen inte på lögnare även om de står för något som jag själv anser. Kör själv LCHF-"light" utan att märka några större skillnader åt endera hållet. I min bekantskapskrets finns det några som lyckats med LCHF, men även en som fick hjärtinfarkt efter 8 månader (och bedrövliga blodvärden). Världen är inte svart eller vit. Michael Phelps har lyckats med skräpmat.
Men fortsätt ni att dela in världen i ont och gott, rätt och fel, och bry er för all del inte om att tänka kritiskt.
Vad som skulle få mig att tro på Ulf trick? Dynamometer för att mäta belastningen + att varken Ulf eller försökpersonerna vet vad de stoppar i munnen. När man kört armbandstricket utan att försöksledaren vet vem som har armband eller inte, har resultatet blivit skrattretande slumpmässigt.
tror du missförstod mig, zero gluten=frisk och bättre prestation, vetetuggartestet=bs.
Du säger "I min bekantskapskrets finns det några som lyckats med LCHF, men även en som fick hjärtinfarkt efter 8 månader (och bedrövliga blodvärden). "
Ojdå, där slängde du ut dig något i klass med tolleritricket Känner du inte till att dietistörbundet.samlar på sådana fall och så många verkar dom inte ha.
Nåväl, intressant men mer kött på benen behövs för att kunna utärdera det där! ;)
Tack för att du delar med dig jag bor i Östersund och skulle gärna vilja träffa din "trollkarl" .
Du kan maila mig ifall du inte vill lägga ut namn här . maritalarsson@live.com
Jag tycker det är intressant att du i alla lägen måste "försvara" lchf - dessutom på bekostnad av en hjärtinfrakt.. Av vilken anledning skulle inte en hjärtinfarkt drabba ngn som ätit lchf i 8 mån.??
Jag har hört att flera som drabbades av parasiten i dag lider av IBS liknande besvär.
Jag bor 3.5 mil utanför Östersund och slapp dricka det vattnet :-) .
Som sagt alla förslag är bra utom de som skadar.
Jag bor någorlunda centralt och åkte dit ordentligt och hade besvär i många månader efter utbrottet. Något jag inte vill uppleva igen. :)
Nu har jag inte alla kommentarer här så någon med bättre kunskaper än jag har kanske redan förklarat hur han gör. Men det är ganska basic fysiologi.
Om vi t.ex tar armen. Första gången han testar styrkan så pressar han rakt nedåt mot sidan av kroppen. De musklerna som då får jobba är starka. Nästa gång han testar styrkan i armen pressar han utåt och nedåt. Kinesiologen pressar alltså armen mot sig själv och nedåt. på så sätt sätter man de starkare musklerna ur spel och försökspersonen upplever det som om han är svag.
Samma princip används sedan på resten av "testerna". Med hjälp av olika vinklar sätter han de starkare musklerna ur spel. Det är ju så att det är muskelgrupper som samarbetar. Neutraliserar man en del av musklerna blir man helt naturligt svagare.
Det här hoppas jag de flesta redan vet.
Ang. fetterna har jag i LCHF-sammanhang aldrig hört att det skulle vara negativt med animaliskt fett för just tjejer. Trodde liksom att det var en av poängerna med kosten att äta animaliskt fett och undvika vegetabiliskt pga. sitt felaktiga förhållande av omega-6 och omega-3. Naturligtvis ska hon äta vad hon vill men det känns lite konstigt att höra en LCHF kostrådgivare säga att man inte kan äta så mycket animaliskt fett om man är tjej. För egen del äter jag inget annat sorts fett förutom kokosfett då och då och mår alldeles utmärkt. I så fall kanske det snarare handlar om mängden fett man tål att äta av olika anledningar.
Ja det lät kanske som om jag bara äter fett i alla måltider:) Vad jag menar är att jag inte använder vegetabiliska oljor nästan inget alls i matlagningen. Och de gånger de behövs, t ex till majonnäs blir det rapsolja. Steker alltid i smör och intar ibland någon tesked kokosfett i hett vatten. För övrigt äter jag mycket ägg (äggröra o fläsk till frukost), kött/fisk/skaldjur av olika slag tillsammans med grönsaker och en god sås gärna Bea som är min favoritsås. Är inte rädd för att äta fettkanterna som gör maten extra god tycker jag :)
Orkar tyvärr inte leta reda på den, men för inte så länge sedan, inlagt som länk här av mig och någon mer, var det en artikel som visade att kvinnor som inte äter tillräckligt med rött kött blir deprimerade. Tyvärr lyfte inte Doc denna viktiga artikel/forskning till ett eget inlägg.
Reagerade också på att Schuck - som är LCHF förespråkare och skrivit LCHF-kokbok för kvinnor/tjejer - säger att kvinnor inte tål/mår bra av anmimaliskt fett! Jag mår sk-tbra! Däremot definitivt inte på en massa vegetabiliska oljor - som den s.k. medelhavsdieten (som förvisso kan vara mycket och olika!) ofta ska bestå av, och italienska aftnar som var populära baserade på massa olika grönsaker och kött indränkta i olivolja m.m. - får totalt ont i magen och hela kroppen, även om maten i sig är god! Har heller aldrig mått bra av bara massa kalla sallader som huvudmål som vi kvinnor "ska" äta (och som bl.a. ingår i hennes LCHF-kokbok), och skulle heller aldrig kunna leva på enbart så mycket kall mat. Sallad för mig är - vanligtivs med undantag för en het sommardag - komplement till en varm måltid. Blev också irriterad över att hon insinuerade att "traditionell" LCHF inte innebär mycket grönsaker (inte samma som "sallad" utan blomkål m.m.), men hennes LCHF-variant gör det! Så inte sant!
"121 Aldrig mer gluten - Mycket intressant kommentar!
Anledningen till att rata spannmål har ju många gånger motiverats med att människan inte hunnit anpassa sig till den typen av föda.
Anekdoter är inte överlägsna god vetenskap, däremot kan de vara bättre än usel vetenskap som inte säger något alls. Vi ska inte nöja oss med anekdoter, vi ska ha interventionsstudier av utmärkt kvalitet som backar upp oss, då har moståndarna inget alls att komma med.
För min egen del räcker det dock med att fettmotståndarna misslyckats med att bevisa att mättat fett är skadligt och att det finns forsknings som tydligt visar att socker och kolhydrater skadar kroppen. Från detta kan man bara dra en logisk slutsats nämnligen att det bästa alterantivet är att äta en kost där energin kommer från fett inte kolhydrater. Min personliga erfarenhet stärker bara min övertygelse den är inte basen för den.
För fettmotståndare som blivit hjärntvättade sen barnsben att fett är farligt, så behövs dock inteventionsstudier som visar bortom allt rimligt tvivel innan de fattar att de har fel. Indoktrinerade personer är svåra att avprogramera.
Dr Annika Dahlqvist - som är en av pionjärerna inom LCHF - och som var den som först skriftligen presenterade ett LCHF-kostprogram - hon skrev i detta samt också i den diskussion som nyligen var hänvisade hon åter till detta, att hon i programmet skriver "grönsaker" och gör därmed ingen åtskillnad på grönsaker som vuxit ovan eller under jord, och hon har heller aldrig "förbjudit" rotfrukter, varken då för några år sen eller nu, medan som jag förstått det Skaldeman avråder från rotfrukter, men som sagt Annikas program var det första skriftliga LCHF-programmet. I samma program skriver hon att 1 frukt om dagen kan vara okej men då helst direkt efter middagen, däremot betonar hon att man inte ska äta flera frukter per dag och att 1 frukt per dag knappast är något nödvändigt, och hon förespråkar bär hellre än frukt.
Frukt, bär, rotfrukter är något som alltid ingått i människofödan, men mycket riktigt inte spannmål. Mjölkprodukter kom däremot när människan gjorde vissa djur till tamdjur, och de kunde mjölka osv. Så mjölkprodukter är mer vanliga än spannmål - dock inte i alla former och mängder som finns/äts idag.
Jag tror absolut det kan vara bara att låta bli mjölkprodukter - finns mycket som tyder på det från olika håll - angående både allergier och andra problem. Men som jag förstått LCHF-förespråkare/kunniga, är det svårt att få en tillräcklig mättnad utan fettet från mejeriprodukter, och då blir det istället att man äter mer protein, och det är inte bra och inget som LCHF förespråkar. Där skiljer sig ju också LCHF från andra lågkolhydratkoster, som gärna förespråkare högt proteinintag och lågt fettintag, medan alltså lite förenklat LCHF gör motsatsen!
Såg att Frölander nämndes ovan. Har träffat han å jobbets vägnar. Han är en storförbrukare av avokados. Vetemjöl kanske han skippar också. Men hans kost vet jag inte om det finns ett namn för.
Men den är intressant. Han äter nämligen bara kost som har samma PH-värde som kroppen har. Han har sedan han började med kosten kommit till bot med både sin klor-allergi - men även förkylningar som var hans stora problem innan karriären blomstrade.
Lite off-topic. Men ville ändå delge det. Jag vill gärna tro på kinesolog eller hur det nu stavas. Men att patienten inte ens fått svalt frallan kändes väldigt suspekt ;)
http://tranastyrka.se/de-lattlurade-och-godtrogna-kommentatorerna-pa-...
Tack för länkningen , blev verkligen illa berörd av vad Jacob Guidol skriver.
Han snackar om konspiratation ,jag tycker att hela hans inlägget är en konspiration.
Han påstår en massa saker om Kostdoktorn som inte har med någon forskning eller studier att göra . Han ger sig på oss som skriver här. Vi är lättlurade och godtrogna . Så lättlurad är inte jag att jag går på Jacob Guidol skitsnack .
Han föll hela vägen ner till marken (i.o.s. så föll han inte så långt ;-) , tidigare har jag verken sagt bu eller bä om honom men nu har jag en åsikt .
Marita :-)
Kasein och dess inverkan pà tarmfloran, tack, tusen tack!
LCHF (max25g kolh) utan mjölkprodukter gäller för mig.
http://hd.se/halsa/2008/02/04/laett-att-aeta-sig-sjuk/
typisk mindfuck.
Han testade mig och sa att jag var arsenikförgiftad. Jasså, joo, arsenik och gamla spetsar sa jag sarkastiskt. Han testade om och vidhöll - Joo, det är arsenik! Jasså, jaha, sa jag utan övertygelse och åkte hem.
Upptäcker när jag äter frukost dagen därpå - kaffe med ostmacka med en hög av persilja på.
Hjälp!!! Var har jag planterat den persiljan?
Joo, bredvid gamla järnvägssyllar - de riktigt gamla var behandlade med arsenik.
Så, gräver upp och byter jord och kastar persiljan och ......blir så småningom bra.
Att kunna pricka ett giftigt ämne med sin teknik!! Jag tvivlar inte längre!