Slutrapport från fettdebatten

Nu har det fått sjunka in ett par dagar. Jag är supernöjd efter att två gånger ha föreläst och debatterat kost inför nära 200 distriktsläkare. Rimligen blev det poängseger i fettfrågan, första dagen.

Den andra dagen, med uppbackning av professor Fredrik Nyström, blev det knappt ens en kamp.

Föreläsningar

Jag hade 45 minuter på mig att påverka hundratals distriktsläkare om två saker:

  • Det är hög tid att släppa fettskräcken nu.
  • Lågkolhydratkost har gång på gång visat bäst resultat i tunga studier på överviktiga och diabetiker.

Vilket tillfälle. De senaste veckorna har jag uppdaterat, anpassat och förberett presentationen. Som ni vet: varje strid vinns innan den utkämpas.

Föreläsningen verkade bli mycket uppskattad. Och många av läkarna var vid diskussion på mycket god väg att släppa fetträdslan. Väldigt roligt!

Mai-Lis Hellenius

Hellenius är professor i allmänmedicin med inriktning mot hjärtkärl-hälsa. Hon är en charmig kvinna som tveklöst har hjärtat på det rätta stället, och de bästa intentioner.

Vi håller också med varandra om det mesta på kostområdet. Med ett stort och i praktiken väldigt viktigt undantag: mättat fett. Hellenius är fortfarande oroad över vad som eventuellt händer om man äter naturligt mättat fett.

Hellenius föreläsning på 45 minuter vandrade mellan olika intressanta ämnen på området kost, träning och hälsa. Om man skall destillera fram en poäng var den första dagen att våra kostråd trots allt har ”god evidens” (bra vetenskapliga bevis), även när det gäller (mättat) fett.

Den andra dagen, efter debatterande och med en aktiv professor Fredrik Nyström i publiken hade den vinklingen ändrats några grader. Nu sade hon att ”Evidensen är inte så himla dålig, även om den inte är jättebra”. Kostråden ”hade effekt” på kolesterol och hjärtsjukdom tidigare, men ”därmed inte sagt att de är de bästa idag.” Det ”finns en evidens”, men det är ”snårigt”, etc.

Sammanfattning

Det känns som att Hellenius och jag slutade närmare varandra än vi började.

När det gäller professor Fredrik Nyström så var vi rörande överens att det idag inte finns skuggan av bevis för att mättat fett är annat än helt ofarligt.

Publiken då?

Den intressantaste mätningen av publikens åsikter var den mentometerfråga som Hellenius ställde i slutet av sin föreläsning (som var efter min).

Hon frågade ”Litar du på svenska kostexperters riktlinjer?”. En lite ospecifik fråga, men underförstått var att det gällde Livsmedelsverkets etc, som ännu varnar för fett och mättat fett. Andra dagen bad Nyström om ett klarläggande av den saken halvvägs in i röstningen.

Resultatet?

Dag 1:

  • Ja 33%
  • Nej 25%
  • Vet inte 45%

Bara en tredjedel av distriktsläkare litade på våra officiella kostråd alltså, när professor Hellenius frågade. Just efter att hon spenderat 40 minuter med att föreläsa om att de har bra evidens. Inte så imponerande.

Men det blev än bättre. Andra dagen hade ju Hellenius tonat ned retoriken något när det gällde evidensen.

Dag 2:

  • Ja 20%
  • Nej 43%
  • Vet inte 38%

Bara en av fem läkare i publiken litade på våra fettsnåla kostråd?

Nu börjar vi komma någonstans.

Mer

Nya genomgångar av alla studier, som visar att mättat fett verkar helt ofarligt:
Läs och gråt, Livsmedelsverket (Mente et al 2009)
Varsågod och njut (WHO 2009)

57 Kommentarer

  1. Salvere
    Bra! Til og med Hellenius beveger seg i riktig retning!
  2. Per Wikholm
    Mycket bra jobbat doc! Detta är en viktig målgrupp att övertyga om det ska hända något ute i verligheten för patienter som har övervikt, fetma, metabolt syndrom och diabetes. Du och Fredrik är en perfekt kombination med vetesnakplig saklighet och trovärdighet för just detta.
  3. Det är otroligt egentligen vilken revolution som är på väg att hända nu med kostråden i Sverige. Den enskilt största förändringen på 50 år, skapat av duktiga forskare och forcerat fram till allmänhetens vetande av LCHF-rörelsen.

    Först ut är vi också, men budskapet sprider sig säkert över världen de närmaste åren.

    Grattis, mänskligheten!

  4. Notarien
    Grattis Doc! Ett par av doktorerna måste tryckt på mentometerknappen två gånger!
    Dag 1 tot. 103% och dag 2 tot. 101% ??
  5. KickAnn
    Glädjande!

    Så Hellenius hittade aldrig nån studie som gav evidens åt att mättat fett är farligt?

  6. Håkan Vesterlund
    Plats för en varning, från Frank Nilssons broschyr om Stenålderskost:
    Ät aldrig en kolhydratrik kost med snabba kolhydrater tillsammans med fettrik kost
    Nedan citat ur Frank Nilssons broschyr på sid 21.
    ”Insulinet stänger av fettförbränningen.
    När vi äter snabba kolhydrater och får höga halter av blodsocker, stänger insulinet av kroppens fettförbränningoch och lagrar in överskottet av socker som fett i fettcellerna. Någonstans måste ju sockret ta vägen. Denna utveckling snabbas på om vi samtidigt är fysiskt inaktiva.
    Insulin och hjärt-kärlsjukdomar.
    Insulinet sänker också halten av det s.k. "goda" kolesterolet i blodet och höjer halten av det onda kolesterolet.
    Eftersom fettförbränningen är avstängd, blir det fett vi ändå äter kvar i blodet i allt större mängd. Detta är mycket ogynsamt. Det klibbiga sockret skadar det ”onda” kole-sterolet, slår sig samman med fett, antikroppar, blodplättar och det ”onda” kolesterolet i klumpar, som sätter igen kärlen.
    Infarkten lurar runt hörnet.” Slut på citat.
    Min slutsats är:
    När jag nu är en LCHF-are med fina kolesterolvärden äter jag enbart kolhydrater med lågt glykemiskt index.
  7. Notarien,
    antingen på grund av avrundningar till hela procent i mentometerprogrammet, eller så skrev jag av fel någonstans.

    KickAnn,
    Ingen annan har klarat det heller, så låt oss inte hålla det emot henne! ;)

  8. Riktigt vackert jobb, Doc! Det är precis så de skall tas.

    Du får förbereda dig ännu mer nästa gång - de kommer veta vilket motstånd som du numera utgör. Undrar om det är motstridiga känslor hos Mai-Lis Hellenius nu?

    Ett rejält steg framåt tror jag; SLV inser nog att de inte har första tjing på att tolka vetenskapen nu.

    Grattis igen.

    //Zac

  9. Anna Delin
    Det tar sig! Att de som varnar för det mättade fettet inte kan plocka fram en enda studie från PubMed på direkt förfrågan är talande tycker jag. Det kan knappast bli tydligare att det handlar om en myt.
  10. Fredrik Nyström säger en viktig sak i intervjun, nämligen att hälso- och sjukvården öht inte behöver bry sig om SLVs kostråd eftersom SLV endast riktar sig till friska. Sjukvården hanterar ju människor som är sjuka, vilket är en annan femma. Liksom.
  11. Håkan Vesterlund
    i Fredrik Nyströms redovisning av sin studie där han lät 18 studenter dubblera sitt energiintag under en månad och samtidigt äta mängder av både fett och kolhydrater (14 BigMacs per dag) så visade han att i alla fall kortsiktigt försämrades inte blodfetterna, tvärt om. Det onda kolesterolet ändrades knappast alls och det goda ökade kraftigt.
    Så, det Frank skriver stämmer bra in på den allmänna uppfattningen om vad som händer om man kombinerar fett och kolhydrater. Men, det verkar inte vara helt säkert att det faktiskt är så som Fredriks studie visar.

    Se del 4 i hans redovisning här. Se gärna alla förresten, de är mycket intressanta.
    http://www.lchf.se/Bloggar/Blogg/tabid/83/EntryId/1547/Ar-det-farligt...

  12. Bra jobbat doc! Orkestern spelar fortfarande men allt fler lägger märke till att Titanic verkligen sjunker. Paradigmskifte i Sverige?

    En klassiker i repris:
    För den som missade den så har jag nu laddat upp Sten Sture Skaldemans fantastiska intervju i Botvids Magasin från 2007. Den är drygt 1 timme, klicka på ''Spellistor'' för att se den.

    http://www.youtube.com/user/ScientiaVera

    Även en kortare intervju med Skaldeman i SR från 2009 ligger nu uppe.

  13. MEM
    Expressens söndagsbilaga: Mai-Lis Hellenius propagerar för tallriksmodellen och medelhavskosten. I Aftonbladets bilaga figurerar Stephan Rössner, dock ganska nedtonad. Guldmedalj till Doc för utmärkt insats vid fettbebatten!!!
  14. Pär
    Finn en möjlighet att få se dina "slides" till presentationerna? Om du inte vill släppa dessa har jag iof full förståelse för detta.
  15. Pär
    En fundering som jag haft haft; i bl.a. Norsjö och Karelen har man genomfört projekt där man kraftigt sänkt dödligheten i hjärt- och kärlsjukdomar med bl.a. kostomläggningar. Har du funderat något kring varför dessa varit så effektiva, trots att (vad jag begriper) det inneburit ett mindre intag av fett?
  16. Lillmassa

    Bo Zackrisson skriver:
    januari 17, 2010 klockan 11:00

    Fredrik Nyström säger en viktig sak i intervjun, nämligen att hälso- och sjukvården öht inte behöver bry sig om SLVs kostråd eftersom SLV endast riktar sig till friska. Sjukvården hanterar ju människor som är sjuka, vilket är en annan femma. Liksom.

    Helt rätt! Du skriver vad jag tänker, Fredrik Nyström uttalar det!

    Av SLV's "tusentals" rapporter blev det "hundratals" till "72-8-listan" vilken slutligen söndersågades till en tummetott! Ja faktiskt, i ärlighetens namn... inte ens en "tummetott". Ni vet, historien om skräddaren där en man bad om en kostym.

    "- Den blir färdig på Lördag!"

    Lika lite som denne skräddare borde hålla sig till sitt gebit, lika lite borde SLV hålla sig till kostråd för sjuka. Av samma anledning - borde inte ens dietisterna (av vilka de flesta vandrar i samma fotspår gällande kostråden), lägga sig i hanteringen av denna grupp. Nu skall till de senares försvar nämnas att det, bland dem, finns dietister som verkligen förstår att SLV är fel ute, de kan läsa rapporter och se själva hur deras ändrade råd faktiskt kan motverka och åtgärda sjukdomar och övervikt. Om de bara vågar gå emot etablissemanget förstås.

    Doc, det synes som att läkarkåren/sjukvårdspersonal är helt rätt forum att "agitera" inom då det gäller att vetenskapligt förespråka fettfrågan och hormoniell viktreglering. De flesta personer som arbetar inom vården har (antar jag) inom sig en önskan att trots allt vilja hjälpa människor, inte stjälpa. Med det "konservativa-/rädsla för att gå emot andra-/prestige"- förhållandet som råder inom SLV lär det ta lång tid för människor att hitta friskhet. Jag mer eller mindre betraktar SLV såsom en "gycklare i kungens hov" numer. Modernt uttryckt - en djup förtroendekris för SLV.

    Det skulle kunna antas att Hellenius, inför ett ökat mobbtryck (inom det egna ledet) inte klarar att stå emot i fettfrågan, vilket vore synd. Bättre vore om hon genom diskussion samt korrekt läsning av relevanta vetenskapliga studier blev övertygad. Kanske hon nu lär ta sig en funderare till, kanske...

    Bra gjort av både Doc och Nyström. Inte att förglömma de röstande i samlingen som visade sina färger mycket bra.

  17. Pär #14,
    en lite äldre version finns att ladda ner här:
    http://www.kostdoktorn.se/presentation
  18. Pär #15,
    där har man ju gjort massor av olika saker. Mindre rökning framförallt kan förklara stor del, kanske det mesta. Sen har vi ju mindre socker, skräpmat, mer motion etc.

    Om fettet varit någon märkbar del av förklaringen så hade man kunnat se den effekten i studier som tittar på bara just fettet.

  19. #15, #18
    Jag kan ha fel men jag har för mig att jag läst att hälsoförbättringen inträdde redan två år innan interventionen.
  20. Marianna
    Tack för snabb och bra information om det "senaste".
    Interviun med Nyström var mycket bra och intressant,
    det räcker gott med den tekniska utrustning som du har.
    Budskapet gick fram, vad både han och du ville ha sagt.

    Har just läst -Salvekvick och kvacksalveri- av Simon Eng och Edzard Ernst där de sågar i stort sett allt från akupunktur, massage, örter, till sjukgymnaster som utför ryggrehabilitering utifrån evidens.
    En stor förundran då,
    hur man kan tillåta dietister ge kostråd till diabetiker utan någon som helst evidens på detta. Dietisten som yrkesgrupp ingår i diabetesteamet runt patienten.

    Det kanske är dax att någon diabetiker som ätit LCHF anmäler dietisten till Socialstyrelsen för kostrådgivning utan evidens.
    Då kanske patienten kan få en korrekt evidensbaserad kostrådgivning vid sin nyupptäckta diabetes och göra sitt val av kost och därmed sitt val av ev. komplikationer av sin diabetes.

  21. Jon Jonsson
    Tack, bra jobbat Doc.

    Nästa grupp att få upp på podiet för debatt kunde vara Diabetesförbundet.
    I dag, som alla andra dagar, syns ingenting på deras web
    http://www.diabetes.se/
    om att valet av mat diskuteras mycket och att många, både yrkesverksamma och intresserade personer menar att man kan blir frisk eller symptomfri från diabetes genom lchf.

  22. Har för mig att dendär studien i norra Karelen egentligen läcker som ett såll (läste den för ganska länge sedan men kan inte citera eller plocka fram exempel) och att den haussas till skyarna, fortfarande, i Finland och i en massa välfinansierad kostforskning inom Keysianismens - trots allt - rätt välmående "världsfalang". Tror att både Doc och L-E har rätt i sina svar. Och tror också att Finlands motsvarighet till SLV leds av folk som byggt hela sin karriär på Nordkarelen-projektets darriga och enögda fettgrund. Ruggigt!
  23. Uffe Ravnskov har många kritiska synpunkter på Karelenprojektet, liksom den brittiska läkaren Malcolm Kendrick (se boken The Great Cholesterol Con). Den senare har en ganska intressant, ehuru obevisad hypotes, att den höga hjärtkärldödligheten i Karelen hängde samman med stora folkförflyttningar i Andra Världskrigets efterföljd. Det skapade stress och stora umbäranden för människorna, vilket bl a ledde till högre dödlighet i kardiovaskulär sjukdom. Kendrick ser stress som den dominerande orsaken till hjärtdöd om jag förstått honom rätt.
  24. Karin
    Så länge det säljs "facklitteratur" som säger att man tänker bättre med kolhydrater så kan det bli svårt att säga att det är mer hälsosamt med LCHF...
    http://marclind.blogg.se/2010/january/smart-av-mat.html
  25. eva-britt
    ANDREAS!
    Jag är så stolt över dej. Du är duktig,kunnig och lugn i dina framträdanden. Var i Göteborg på din föreläsning som var otroligt bra . Hejar på dej och du vet att vi finns bakom dej. ha ha vi låter dej göra grovjobbet men, någon skall ju göra det.
    KRAM eva-britt
  26. Bo Z, det låter bekant. Jag har mött många finländare här i Sverige, födda före eller närmare kriget än jag, som är 50-talist, och vi brukar skämta om att vi har "kriget i magen", eftersom vi i så stor utsträckning kämpat med IBS och (våra lådformade bukfeta kroppar) hela livet. Det låter ju för mig, väldigt ovetenskapligt men mänskligt sant, att kriget "satte sig i hjärtat" på den generation som faktiskt krigade eller fick hela sina liv bestämda av kriget. Att jobba - vad jag fattat - med forskning utifrån just fettet i den potatisburna och mjölstinna, (redan vid slutet av femtiotalet, tämligen margarinfeta) fattigmat, som vi levde på i Finland i min barndom (oberoende av samhällsklass - och förstärkt med brännvin och tobak) var sparsamhet med sovlet närmast en helig plikt - och är än idag bland "folket", det folk som genom massiv propaganda numera lever som de blir lärda och blir bara sjukare + trycker kompensationstrycker i sig hela det moderna ersatz-kittet med chips, hamburgare, cola och allt annat som är fullkomligt "fritt" från allt sådant som vi behöver.

    Jag har genom LCHF, blivit av med både min finländska, eviga "krigs-IBS" och min begynnande sockersjuka och en del kilon, liksom suget efter kolhydratrik tröst-bukfylla. Men så sent som i somras samlade jag på mig en del apoteks- och folkhälsomaterial - i Finland - som påstod att min kost är livsfarlig med trosvissa citat från Pekka Puska:
    http://www.ktl.fi/portal/english/ktl/organization/director_general/

    Låter ju bekant, det också.

  27. Thomas H
    Jättebra jobbat Doc i samverkan delvis med Nyström! Väldigt klar poängseger!

    Det Jon säger i 21 är även jätteviktigt..... vad händer där... eller är dom enbart i väntans tider på vad nu SBU kommer att säga vad gäller kostråden längre framåt våren.

  28. Mimmi
    Håller med Jon om att en föreläsning hos Diabetesförbundet skulle vara en toppinsats. Om dom tar emot....
  29. ks
    Angående Karelen och hjärtsjukdomar:

    Kan Karelens närhet* till Murmansk ha med hjärtsjukdomar att göra? Kärnvapen och annat "skit" från kalla krigets dagar liksom?

    *med reservation att jag är rätt dålig på finländsk/sovjetisk geografi

  30. Att det börjar röra på sig inom sjukvården är i sig positivt men samtidigt kan jag inte hjälpa att dessutom känna mig lite bekymrad över hur extremt segt det är "i tidigare led", dvs den typen av kostrelaterade arbetsområden jag själv kommer i kontakt med.

    Dvs kostansvariga inom kommunal måltidsservice och näringsliv. Även om kostsynen kanske kommer sansas och förändras inom vården så skulle jag vara mer glad om det även skedde bland de som bestämmer över mat på dagis och i skolor.

    Där står det helt still. Jag är mer eller mindre ensam i klassen om att ens ifrågasätta SNR. Kan man räkna pengar, hålla koll på lagstiftning inom storhushållsverksamhet, ha hyfsad grundkkoll på livsmedelskemi och mikroiologi, och näringsberäkna matsedlar i dataprogram har man i stort sett vad som krävs. Resten är bara en fråga om att kunna rabbla SNR i sömnen.

    Så du får börja föreläsa bland branschorganisationen Kost och Näring också. ;)

    För övrigt är det kul att du poängterar M-L Hellenius som en trevlig och bra person. Man måste skilja på person och sak och oavsett om det finns många kända forskare och läkare som får en del spott och spe för sina åsikter/teorier så ska man inte tro att det är "hemska" människor som vill oss andra ont.

  31. HerrBanan
    # 10 Bo Z

    Tyvärr så lyder dom flest skolor SLV blint o serverar mat så att våra barn kan bli sjuka i förtid. SLV borde tillsvidare hålla sig ifrån allt vad kostråd heter, såvida dom inte får för sig att ändra åsikt till det bättre förstås.

  32. Det är korrekt! Men det är så att säga en annan strid. Lika viktig men en annan. Håller med dig om att SLV inte borde utfärda några kostrekommendationer öht. Samtidigt ska hälso- och sjukvården strunta i SLVs kostrekommendationer eftersom dessa är riktade till friska.
  33. Kenneth A
    Karelen, Karelen, Finlands problembarn nummer 1.

    I Finland existerear bara en sanning i taget (konsensus). Tidigare var vi tvugna att utnyttja konsensus för att överleva och inte väcka det sovande ryska björnet. Den växeln har tyvärr blivit på och vi närmar oss totalitaritet beträffande tankefrihet. Finland är i dag Nordens Nord-Korea!

    Kalla fakta:

    - såsom tidigare ovan nämnts så började folket tillfriskna 2 år före Mr Puska påbörjade sin projekt in Norra Karelen (P-K projektet).

    - då P-K projektet påbörjades så var fettkonsumtionen i Åbo lika stor som i Norra Karelen men hjärtskjudomarna i Åbo var bara en tionde del jämfört med Norra Karelen. Vem förklarar detta?!

    - då P-K projeten visade goda resultat så var grannområdens resultat ännu bättre fastän de inte tillhörde den ovannämda projektet.

    Så länge herr Puska leder Institutet för Hälsa och Välfärd (borde heta Institutet för Sjukdom och Illamående) kommer ingenting att förändras i Finland, tyvärr!

    Om befolkningen inte går ner i vikt så är det folkets fel då de inte joggar tillräckligt. På sätt och vis har han rätt om man tänker efter. Om människorna äter och tankar varje dag som till ett maratonlopp så bör man förbränna kalorierna på något annat sätt. Tyvätt så springer inte varje man maraton i Finland och därför borde vi kanske ändra en aning på vår kost.

    Finländska paradoxet är att folket äter hälsosammare än någonsin och samtidigt ökar fetma och därtill hörande sjukdomarna!!!

    Enligt Albert Einstein är det vansinne att göra samma experiment 3 gånger utan att ändra på en enda variabel och samtidigt förvänta sig en förändring i resultatet.

  34. HerrBanan
    Off Topic!

    Tänkte att alla här behöver något att landa i, efter allt skoj i Loka Brunn.

    http://svt.se/2.22620/1.1842552/vag_maten_och_minska_i_vikt&from...

  35. Ola S
    Är ni intresserade av att läsa/se hur läkemedelstillverkningen går till på fabrikerna i Södertälje? Maskiner, förkromade rörledningar, mätutrustning, skyddskläder samt beskrivande text.

    Här finns en lång artikel, kompletterad med fotografier:

    http://www.idg.se/2.1085/1.278815/kemisk-syntes-som-du-aldrig-sett-de...

    Livsmedelsindustrins processer då de framställer vår "mat" ser likadana ut, med skillnaden att toleranserna för fel och orenheter är större inom livsmedelsindustrin.

    /Ola S

  36. Kenneth A: Och jag som trodde att det var Norge som var den sista Sovjetrepubliken :-)

    Skämt åsido. Oktober 2008 skrev jag om rapport om diabetesläget i Finland:

    http://blogg.passagen.se/millimetervagor/date/20081001

    Mvh
    Bosse

  37. Kanske har ni redan läst detta, men:

    Maj-Lis Hellénius skall hjälpa en av DNs ekonomireporter att gå ned i vikt:
    http://www.dn.se/livsstil/halsa/kom-i-form-2010-leijonhufvud-kulmage-...

    Han bloggar själv om hur det går:
    http://www.dn.se/blogg/komiform2010/

    Kan vara intressant att se hans resultat. Själv skall jag ju också minska både vikt och omkrets, men jag väljer LCHF istället ;-) eventuellt så kommer jag också börja träna så smått, men då blir det nog enklare träning (med Wii Fit Plus). Under hundra innan sommaren är målet!

  38. Emma
    Välförtjänta framgångar! :-)

    Jag blir så varm i hjärtat när jag läser en rad som "Det känns som att Hellenius och jag slutade närmare varandra än vi började". Det är ju detta vi måste sträva efter - att få dem som inte förstår att förstå, att vara så öppna i vår kommunikation att det finns en välkomnande dörr för dem som är beredda att tänka om när de ställs inför bevis. Alla kommer så klart inte att göra det hur mycket bevis de än får, men detta är ändå en bättre väg än att satsa på antagonism och aggression, som bara leder till att ens meningsmotståndare låser sig desto hårdare vid sina ståndpunkter.

    Det kan vara befriande att raljera i stunden -- högst förståeligt dessutom med tanke på hur många av oss som genom åren har fått utstå nedlåtande kommentarer från Rössner & Co. -- men vi gör varken oss själva eller LCHF en tjänst genom att sänka oss till samma låga nivå.

  39. Jonas
    Håller helt med Emma. Målet från LCHF-rörelsen sida måste förstås vara att påverka kosten i landet så mycket som möjligt och där tror jag mycket mer på att söka samförstånd än att bråka. Om några år kanske mainstream-kosten är mer som LCHF och Rössner får ägna sig åt attackerna..? ;)
  40. Nisse#1
    Kan tipsa om en chatt med Hellenius på:
    http://www.dn.se/nyheter/chattar/2.1254/

    Där hon tex svarar på min fråga:
    "Har följt den så kallade "kostdebatten" ett tag och det är lätt att bli förvillad, det sägs så olika saker. Vissa säger att mättat fett är farligt, andra att det är nyttigt. Såvitt jag förstått så är du förespråkare för att undvika mättat fett, kan du förklara en gång för alla vad det finns för stöd för det?"

    /Nisse

  41. foie gras
    tyvärr verkar det inte alls som om Hellenius närmat sig Doc en millimeter.
    Idag på förmiddagen har hon chattat i DN om kostfrågor och skriver så så här i svar till Nisse som undrar över kostdebatten och vill veta varför man ska undvika mättade fetter. Jag skriver rakt av vad hon skrivit i texten:
    "Många har lyckats gå ned i vikt genom att ta bort kolhydraterna och äta mer mättade fetter. TYVÄRR KAN DEN TYPEN AV KOST LEDA TILL HÖGRE KOLESTEROLVÄRDEN OCH PÅ SIKT ÖKA RISKEN FÖR HJÄRTKÄRLSJUKDOM.(Mina versaler)
    -- "sedan 80-talet har vi minskat intaget av mättade fetter i Sverige och det är en viktig förklaring till att svenskarnas blodfetter gått ner och hjärtinfarkterna minskat.
    I nya stora undersökningar som bygger på att folk berättar vad de ätit är det svårt att se samband mellan mättade fetter och risk för sjukdom och död. Bl.a på grund av att vi oftar "underrapporterar" det vi vet är "farligt" (citationstecken i texten) Många
    undersökningar där man "ordinerat" folk att äta mindre mättat fett och istället mer av de omättade visar att risken att sjunka och dö i hjärtinfarkt minskar.
    Sådana behandlingsstudier väger tyngre än bara observationer om vilka samband som finns. Dessutom har man i många olika undersökningar studerat olika fetters effekt på våra blodfetter. De flesta (inte alla) mättade fetter höjder det onda LDL-kolesterolet - som är vår starkaste riskfaktor för hjärtinfarkt - det gör även kolesterol i maten liksom transfetter. Omättade fetter (enkelomättade och fleromättade) däremot har positiv effekt på våra blodfetter. Många hälsningar

    Ja vad sägs. Detta är det färskaste uttalande hon gjort i frågan.
    Bli inte lurad av hennes väna leenden, Doc.

  42. Jonas
    Måste säga att Hellenius har fantastisk syn på vetenskapligt arbete. När det visar sig att mättat fett inte har ett statistiskt samband med "död", så drar hon fram det faktum att "vi vet" att det är "farligt" och drar slutsatsen att det är fel på insamlat data.

    Finns det något man inte kan bevisa om man använder statistik på detta innovativa sätt?

  43. foie gras,

    "Många undersökningar där man "ordinerat" folk att äta mindre mättat fett och istället mer av de omättade visar att risken att sjunka och dö i hjärtinfarkt minskar."

    Det här är ett märkligt uttalande två dagar efter att hon inte kunde ta fram en enda sådan välgjord studie. Antagligen menar hon här multifaktoriella studier där man ändrat mycket annat samtidigt och om man skall vara ärlig därmed inte vet vad som har med just mättat fett att göra.

    Jag har mailat henne och frågat.

  44. Både OT och inte direkt OT.

    Det är helt fantastiskt att du och Nyström, nu vinner en massa kollegors - och allmänhetens - öra och att droppen obönhörligen till slut urholkar stenen. Tjat i bemärkelsen "ofta falla" är förstås det som för framåt till slut.

    Men just idag, har nog Maj-Lis Hellenius fortfarande nytta av mycket mera - i sina välbekanta vatten - än av Sun Tzu (fast hon kanske också läst Om krigets konst).
    Hon har ju en bok att promota, t.ex.

    Vägen är lång.

    På "vår sida" - om vi nu ska fortsätta tänkandet i fronter - behövs både gapiga ragator och blida dialog-inriktade kvinnor fortfarande. För att vi har erfarenheten i våra kroppar och i allt större utsträckning kunskap i våra hjärnor, fast vi kanske inte alltid varit nätta och behagliga och salongsfähiga eller ens som LCHF:are gått i mål, ännu.

    Vi reagerar alla - oberoende av genus - känslomässigt på det vi är med om, vi ger det bara olika uttryck, öppet eller behärskat känslosamt. Låt oss sluta odla myten om sakliga män och pojkar och känslosamma kvinnor och tjejer.

    Maktlöshet och makt framkallar kanske väldigt olika val av både synsätt och uttryckssätt.
    Maj-Lis Hellenius kanske är marinerad i tillräckligt många konsensus-soppor, för att inse när hon vunnit auditoriets öra och när någon annan har fångat det bättre. Hon kanske har lärt sig att det är bäst att hålla allt från tyst till nästintill nästan med - och lämna efter sig ett behagligt intryck. Expressens bilaga hade redan gått i tryck, i fredags, och i chattet igår, visade hon att hon har sin tro intakt. Det ska bli spännande att få höra svaret Doc.

    Jag har nu gått igenom hennes propaganda för sin "sundkurs.se" i Expressen och den delen av hennes "sundkurs.se" som KI och Hjärt-lungfonden utbildar proffs med och i lightform även allmänheten. Jag har förstås läst allmänhetsvarianten. Eftersom jag tillhör flera riskgrupper, och är väl medveten om just det, insåg jag när jag lyssnade på hennes miniföreläsningar att jag blir förtvivlad av att inse hur verkligheten fortfarande ser ut för oss LCHF:are, som söker oss till vården för hjälp. När vi inte lyckas till hundra procent med LCHF, utan skulle behöva IRL-stöd och inte bara cyberkollektivt stöd (perfekt uppgift för dietister om de vore utbildade för att stötta oss med att återfå vår hälsa). Jag inser att hon inte bara har charm och är trevlig (som kvinna ser jag iofs inte det på videosnuttarna på sundkurs.se) och att hon dessutom har hjärtat på rätta stället. Jag ser att hon fortfarande också har stor makt. Och att det är hur/om hon använder både den makten och sin hjärna i forskningens OCH folkets tjänst, som väger tyngst.

  45. Jessica
    Är Hellenius helt omedveten om hur mycket rökningen har minskat i Sverige sen åttiotalet? Att säga att vi blivit hjärtfriskare sen åttiotalet och att detta beror på kostråd om minskat intag av mättat fett är ju ett non sequitur ("det följer inte").

    Hälsovinsterna av icke-rökning har - till skillnad från hälsovinster från minskat intag av mättat fett - mycket god evidens, och rökningen har sjunkit dramatiskt både enligt tillgänglig statistik och som vi konstaterar i våra älskade anekdotiska iakttagelser.

    Nu börjar dessutom den generation närma sig femtio, vars mammor var de första att lära sig att inte röka under graviditet och amning. Är det någon som har tagit med detta i beräkningen?

    Jag - sjuttiotalist - hade turen att ha en mamma som förstod att inte röka under vare sig graviditeten eller amningsperioden, medan min bror - sextiotalist - hade samma mamma som, nio år yngre och mindre informerad, lät bli att röka under graviditeten men blossade på både mellan och under amningarna. Stor skillnad på kort tid alltså.

    Det säger absolut inget om orsak/verkan, men man kan notera att brorsan envetet försökte äta fimp när han började krypa (inte som i "stoppar allt i munnen" utan att målmedvetet söka upp fimp gång på gång) och började både röka och snusa tidigt, medan jag aldrig haft något behov av att prova.

    Åttiotalisterna därefter, var de första för vilka det var självklart för de flesta att slippa bli rökt på i bilar, båtar och andra trånga utrymmen.

    Det vore rätt intressant att jämföra hälsostatistiken för tre årgångar - säg sextifyrorna, sjuttifyrorna och åttifyrorna det respektive år de fyllde - säg - trettio.

    Lite paradoxalt är det kanske just upptäckten att, och de starka bevisen för, att rökning var farligt - samt det starka resultat som minskat rökande gett på folkhälsan som påverkar debatten om fettet. Livsstilsfaktorn kom upp hårt på agendan och nu är det svårt att övertyga att livsstilsförändringar har sin funktion - men att de kan inte fixa allt. Ibland har man bara otur och blir sjuk. Även om man gör allt "rätt".

    En fettskrämd expert som ser folk misslyckas med viktnedgång och insulinreglering utgår från att patienten skitit i att följa råden - en lyckad rökavvänjning syns ofta tydligt på hälsotillståndet, alltså måste en lyckad kaloribantning göra det också. Typ.

    Jag tror inte att detta sker medvetet.

  46. A F
    Jessica,

    Visst är hon medveten om att rökningen har bidragit. Men i de beräkningsmodeller man använder så bidrar inte rökningen med "tillräckligt" för att förklara minskningen. Kanske är det ännu bättre än man tror att sluta röka, kanske har minskningen av transfetter/ härdade margariner gjort stor skillnad. Beräkningsmodellen utgår ju från mättat fett -> högt kolesterol -> hjärtsjukdom, så om man tror att teorin är facit så får man ju det svar man förväntar sig.

    Men visst, jag har också svårt att se att Hellenius m fl verkligen skulle vara så vetenskapligt okunniga.

  47. gt
    Mollalena, Mycket bra analyserat/sammanfattat!

    Din sista mening tål verkligen att upprepas: "Och att det är hur/om hon använder både den makten och sin hjärna i forskningens OCH folkets tjänst, som väger tyngst".

  48. Emma
    Jag tycker ändå att det är vettigt att försöka hålla sig på en saklig och sansad nivå - det utesluter inte att man är kompromisslös i sitt budskap och hård i sin kritik av de rådande kostråden. Saklig är inte samma sak som mesig. Jag är övertygad om att de läkare som satt och lyssnade var mer mottagliga för budskapet om LCHF när argumenten framfördes på det här sättet än om LCHF-förespråkarna hade varit gapiga.

    (Re: Mollalena #44) Vad gäller könsaspekten har jag inte lagt någon sådan. I min egen omgivning upplever jag dessa egenskaper som könsöverskridande. De absolut mest sakliga och konstruktiva personer jag känner är två kvinnliga forskare (en i naturvetenskap och en i samhällsvetenskap), och jag har genom åren sett oräkneliga exempel på väldigt osakliga män i mången debatt. Ni får ursäkta, jag har inte stenkoll på debatten, har sådana argument framförts i samband med LCHF? Jag trodde att vi lämnat dylika synsätt på könsroller för åtminstone nåt decennium sedan.

  49. A F,

    Beräkningsmodellen utgår ju från mättat fett -> högt kolesterol -> hjärtsjukdom, så om man tror att teorin är facit så får man ju det svar man förväntar sig.

    Otroligt klart och bra uttryckt. Jag knycker genast formuleringen, kan komma väl till pass.

  50. Mattias
    Intervjun med Fredrik Nyström: Mycket naivt och ett klassiskt svartvitt tänkande av honom att påstå att vården behandlar "sjuka", inte "friska" och att råd för "friska" inte skulle vara värt att uppmärksamma i vården. Verkar som om det är för tråkigt för Nyström att nyansera debatten och problematisera. Massmedia söker enkla budskap och det är förhoppningsvis inte forskares uppgift att föra ut enkla budskap som media önskar. Om inte figurerandet i medier är målet i sig
    Gränsen för sjukt/friskt/hälsa/ohälsa är en av människor konstruerad subjektiv glidande skala och vad som klassats som det ena eller det andra har förändrats mycket senaste 40 åren och kommer att fortsätta förändras utifrån forskning, samhällsskick, ideologi, realpolitik och religion. Inte minst ekonomiska intressen i läkemedelsindustrin påverkar vilken forskning som prioriteras och var gränsen för sjukdom befinner sig. Hur ställer sig "kostdoktorn" till Nyströms åsikter?
  51. Jonas
    Men, Mattias, de som faktiskt söker sig till vården är ju de som är sjuka? Läkare träffar främst människor som är i behov av vård. Jag tror inte Nyström menar att friska inte behöver uppmärksammas. Tvärtom tror jag hans kritik riktar in sig mot att kostråden behöver ses över, eftersom de idag inriktar sig till friska människor (dvs de som inte söker upp vård, eftersom de inte behöver).

    Att alla människor befinner sig någonstans på skalan mellan frisk och sjuk tror jag Nyström är införstådd med!

  52. Omnivoren
    Mattias #50

    Jag uppfattade det som att Fredrik Nyström menade att läkare inte behöver vara ängsliga för att ge sina patienter kostråd som strider mot de officiella råden (för friska) , utan lugnt kan rekommendera en kost som de vet är bra för sina patienter. En diplomatisk finess helt enkelt för att inte direkt behöva konfrontera Livsmedelsverket.

  53. fan vad härligt! fint jobbat doc, tror att man kommer längst med ödmjukhet och det är en egenskap du verkar bestitta. för att det skall börja hända grejer måste man såklart trycka på livsmedelsverket, professorer, politiker men även på landets läkarkår. försöka få läkarna att inse att dagens kostråd är heltokiga och gör folk sjuka, att folk dör som flugor med dessa rådande kostråd från livsmedelsverket. lyckas man med det, ja då kommer det hända grejer! läkemedelsindustrin får då stå där med hakan i golvet, och det är inte mer än rätt för det är inte rätt att tjäna pengar på att folk blir sjuka.

    BRA JOBBAT hejjahejja.

    /charlotte

  54. A F
    Doc, #49, tackar. Knyck så mycket du vill.
  55. martin
    John Maynard Keynes’ assertion that “When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?” How I would like to see health professionals and Government departments take a leaf out of Keynes’ book, and make pronouncements regarding saturated fat and other dietary factors based on science fact (not fiction).
  56. Anna Delin
    Saxat från "Cooling inflammation" (Art Ayers blogg):
    Saturated fats appear to be problematical primarily if chronic inflammation is established. Saturated fats may not be unhealthy in the absence of inflammation.

    På flera ställen i "Heart Scan blog" (William Davis) uttrycker denna praktiserande läkare och lågkolhydratförspråkare ungefär samma skepsis mot just mättat fett. Han påstår att han observerat fall där mängden små, farliga LDL ökat när patienten ökat sitt intag av mättat fett.

    Det kanske är så att vissa patienter (de som redan ådragit sig kronisk inflammation) eventuellt kan reagera negativt på mättat fett? Ironiskt nog kan antagligen en fettsnål kost framprovocera inflammationer hos friska. Vi äter oss sjuka, vilket gör att vi inte längre tål nyttig mat. Hm...

  57. Pre-diabetiker
    Hellenius råd...bensträckare...lägre blodfetter...

    "- Bara man reser sig upp ökar förbränningen tre gånger och tar man dessutom några steg ökar den 15 gånger. Ordet bensträckare får en helt annan innebörd när den dessutom ger både lägre kroppsvikt och blodfetter, menar hon.

    http://www.solna.se/sv/om-solna/nyheter-om-solna/mat-och-motion-i-fokus/

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg