Passa-på-pris

Rössner

Någon som vill ta chansen till lågt pris? Annars kan jag sammanfatta boken åt er helt gratis, med fyra ord. 

Sammanfattning

Ät mindre, spring mer.

Ond eller god

Är det bara jag som associerar mannen till Darth Vader? Något med andningen kanske. Eller att han gör en del dumt men nog har ett gott hjärta långt in. Gjort av hallonbåtar, no doubt.

Mer

Några som istället gått ner utan svält:

Allt om viktnedgång

Svårt gå ner i vikt?

Tack till Stefan S för tipset

1 2 3

155 Kommentarer

  1. Trance
    Mikael:

    Jag har aldrig påstått att den bör vara det heller. Försök förstå att jag inte nödvändigtvis pratar om hur valid LCHF som kost utan om de påståendena som görs här om hur saker fungerar.

    Doc:

    Det går lika dåligt med selleri skulle nog passa bättre. Men visst är det lite jobbigt när folk faktiskt läser de studier du länkar istället för att bara nickar och håller med ;-)

  2. Mats Lindberg
    Trance,
    ditt mantra "Ni får inte säga så, för ni har inga bevis" börjar låta som De här killarna ;-)
    Någonstans måste man också skaffa sig en egen uppfattning, inte bara säga emot.
  3. trance
    har du någon forskning som visar att jag har fel (min länk förut) eller ska du försöka bota din obotliga sjukdom?
  4. Trance
    Mats:

    Jag har en uppfattning och har inga problem att personligen experimentera med kost. Men skillnaden är nog att jag inte ser mitt dietval som ett fotbollslags färger som man följer i liv och död och alltid försvarar. Jag är mer intresserad av att få reda på hur det verkligen är.

    Patrik R:

    Jag har tittat på den bloggen innan och läser lite då och då. Men det är sällan så enkelt som du vill tro och inte ens bloggen där påstår något sådant. Men visst kan säkert en anti-inflammatorisk diet vara intressant för någon med inflammatorisk tarmsjukdom. Det är ju så många mediciner fungerar.

  5. Rozbet
    Patrik R #89,
    Kastar du sten i glashus?!
    Du kommer väl bara med olika teorier om saker och ting :)

    Denna text kommer från din länk.

    Who am I? I qualified in 1981 from London University with a BSc in physiology and a veterinary degree. I've been learning ever since, spared the usual medical blinkers, and am quite well trained in biochemistry and metabolism of various species. As a result I eat a high fat diet, approximately 80% of calories from animal fat, with enough protein to meet my needs and enough carbohydrate to stay out of ketosis (just). After eating this way since June 2003 I feel better than I did as a teenager. I'm 53. I am always looking for evidence that I may be wrong to eat against most current medical advice. So far Pubmed backs me up.

    Det är ju inget som folk generellt här ifrågasätter :)

  6. Mats Lindberg
    Trance,
    du använder det gamla vanliga knepet att utpeka alla andra som fanatiker utan egen uppfattning. Jag är övertygad om de flesta som läser den här sidan har ett eget intellekt och en egen uppfattning, baserad på studier och egna erfarenheter. Och de flesta uppskattar säkerligen en frejdig debatt, men det blir så svårt att argumentera mot någon som hela tiden säger: "bevisa det!".
    Vilka är dina erfarenheter, har du läst någon intressant studie, blogg, hemsida? Sådana saker är intressanta.
    Om du vill veta "hur det verkligen är" innan du bestämmer dig är jag rädd att du nog aldrig kommer att bestämma dig för någonting. Själv tar jag hellre ställning och ändrar mig på vägen.
  7. Rozbet
    Trance och Hanna,

    Angående att LCHF skulle vara svår att följa. Tror ni inte att mycket av det svåra är att vänja av sig från det gamla "normala", inte själva kosten i sig. Om världen skulle vändas upp och ner, dvs att lågkolhydratskost med mycket fett skulle vara det normala och sedan skall folk börja vänja om sig till kolhydratrik kost, så skulle nog folk ha svårt att gå över med samma argument. Fett ÄR gott, Socker ÄR gott osv...

    Dvs det är lite av en "kulturfråga" också. Skulle någon vara uppfödd på en lågkolhydratskost så tror jag knappast att den personen anser att dennes kost är restriktiv och jobbig att följa. Med denna tanke jobbar ju kost modeller som avviker från normalkosten i motvind i studier. Nu vet jag iofs inte om fusket är större i låg kolhydratsgrupperna eller inte, spekulerar bara här.

    Ser man krasst på potatis, ris och pasta så är det ju bara utfyllnad på tallriken, utan såser är det ju inget vidare gott och det känns inte som om de tillför något väldans bra näringsmässigt. För mig har det bara varit en vanesak, att sånt skall helt enkelt vara på tallriken. Idag saknar jag knappast utfyllning i form av torr pasta, ris eller potatis. De goda såserna däremot, de gör nytta till proteinet :)

    (Färsk potatis undantaget, men den brukar väl kryddas med smör och någon grön sak? :) )

  8. Trance
    ” Men det är sällan så enkelt som du vill tro”
    det är inte jag som driver den enkla tron, SLV ät långsamma kolhydrater så håller du dig frisk, du borde säga det till SLV.

    Jag har aldrig sagt att det är så enkelt att bara ta bort kolhydraterna så löser sig alt. Bakterier löser inte genetiska fel med mera.
    ”Men visst kan säkert en anti-inflammatorisk diet vara intressant för någon med inflammatorisk tarmsjukdom. Det är ju så många mediciner fungerar.”

    Fel han beskriver mer orsaken till sjukdomen, mediciner däremot brukar vara symtomdämpande ex cortison som är effektivt vid UC
    Om tarmfloran är grundorsaken till ex UC får forskningen visa, men det är svårt att förstå hur sjukdommar kan uppstå utan en orsak.

    Alla infektioner inflammationer påverkar immunförsvarets signalsystem, mindre av dåliga bakterier mindre larm från immunförsvarets vaktposter, vaktposterna säger till sina soldater lugna ner er.
    Skolmedicinen lugnar soldaterna med cortison.

  9. Rozbet 105
    ” Det är ju inget som folk generellt här ifrågasätter”

    “So the gut bacteria are swimming in a sea of energy rich lipid, without any oxygen to work with. They cannot extract any of this energy. Energy deprived bacteria are hungry.

    The human is not hungry!”

    Anser alla här att LCHF svälter ut dåliga bakterier?

  10. Hanna
    Rozbet:

    Nja, det är nog så att smaklökarna är olika. Själv blir jag ofta så less på kören som säger att man äter så gott på lchf, eftersom mina smaklökar alltid sagt tvärtom, nämligen att jag fått ta bort allt det goda nu.

    Pastan saknar jag faktiskt inte längre, men ris och potatis är precis lika gott i min mun som det alltid varit. Jag kan äta dem utan tillbehör!!! Sås däremot har jag aldrig tyckt om... Eller smör...

  11. Trance
    Mats:

    Jag finner många saker väldigt intressanta, det är därför jag läser sådana här bloggar. Jag tar till mig de studier och erfarenheter som jag läser om. Jag ser bara ingen mening med att ta det ett steg längre och börja spekulera om saker. Om en studie visar att lågkolhydrat kan vara en utmärkt behandlingsmetod för överviktiga personer med typ 2-diabetes så tänker jag:

    "Det var en intressant studie som dessutom är i linje med andra liknande jag sett, jag skall nog skicka vidare den till en kompis vars mor har diabetes typ 2. Det kanske är något för henne och kan minska oron för hur blodfetter påverkas"

    Jag tänker däremot inte:

    LCHF! LCHF RULES! RÖSSNER!!! HALLONBÅTAR!!! DÖ DÖ DÖ!!! LCHF!!! Detta visar att LCHF är bäst någonsin!!!

    Ser du skillnaden?

    Rozbet:

    Visst är det säkert som du säger. Men som verkligheten ser ut nu så krävs det att man gör mycket egen mat och konstrar, något som visserligen förmodligen resulterar i bättre mat men inte alla som orkar i längden.

    EDIT: Kan lägga till att jag personligen har alltid varit en "kött-person" sedan jag varit liten. Alltid tyckt en god köttbit varit mycket bättre än söta efterätter. Men jag måste nästan ha något till att bryta av med, fast jag antar att broccoli och liknande skulle kunna ersätta andra kolhydratsformer.

  12. Trance
    Kan du diskutera tarmfloran sakligt och vetenskapligt?

    Nu undviker du diskussionen helt.

  13. Frida Lundberg
    X-D
  14. Trance
    Patrik R:

    Nej, jag kan inte tillräckligt om ämnet.

  15. Mats Lindberg
    Trance,
    har du sett mig, Doc eller massor av människor här uttrycka sig som du skriver? Den här diskussionen blir omöjlig. Tack och hej!

    Rozbet #107, håller med om mycket där. Vi ska fika på jobbet med bjudbröd, det är svårt med mat ute på stan osv. Sen tycker ju de flesta att sött är gott. Men man ska definitivt inte försöka bortförklara alla "avhopp" med sådana teorier.
    Jag tror att vårt behov av variation kan förklara en del. Med ett allt större utbud blir vi rastlösa. Vi zappar mellan tv-kanalerna, köper mer och mer kläder och skor, söker desperat efter nya upplevelser. Ju större utbud desto större rastlöshet. Varför ska man då tvingas följa en diet? Det blir ju jättetråkigt! Hälsan får komma i andra hand, man måste ju ha roligt också!
    Ungefär så tror jag många av oss resonerar.

  16. Janne
    Och medans Trance väntar på studier hinner kompisens mamma bli ordentligt sjuk av sin typ 2 diabetes.
    Är man smart lyssnar man inte på Trance och hans krav på studier, utan man provar själv för att se hur kosten påverkar den egna kroppen. Som många har gjort här.

    För övrigt tycker jag Aftonbladet är en skittidning. Jag har inga vetenskapliga studier på det utan bygger mitt påstående på vad jag hört från andra och efter att ha läst själv.

  17. Helt plötsligt kan trance inte ens länka till forskning?
    varför drabbas jag av tystnad?

    Trance häng kvar på bloggen du brukar ha vettiga synpunkter. (jag läser alltid dina kommentarer)

    Doc
    Säger inget.

  18. Trance
    Mats:

    Ja. Du menar när jag frågade efter källor på era påståenden och ni svarade med youtube-videos var vettigt?

  19. Trance
    Janne:

    Var det inte bra att jag skickade vidare studien eller vad klagar du på?

    Jag har förövrigt fortfarande inga problem med att experimentera med kost, jag tycker däremot det är ohederligt att pracka på andra mina hypoteser om de inte är välgrundade. Det finns så många som funnit "sanningen" och säljer den som just sådan också.

    Jag har även provat LCHF för att se hur det påverkar min Ulcerös Kolit, utan några studier. Men det är fortfarande inte poängen...

    Patrik R:

    Jag vet inte vad jag skall länka till då jag inte kan tillräckligt om ämnet.

  20. Trance #118,
    haha fin halmgubbe (igen).
  21. Trance
    ” jag tycker däremot det är ohederligt att pracka på andra mina hypoteser om de inte är välgrundade. Det finns så många som funnit "sanningen" och säljer den som just sådan också.”

    Nu kan jag inte låta bli, självmål av trance.

    Vad tycker du SLV gör?

    Doc
    Man kan undvika att svara på frågor också.

  22. Rozbet
    Patrik R #109,
    Jag tänkte mest på texten jag klippte in. Läste faktiskt inte allt på länken utan ögnade igenom snabbt. Det känns som om du är experten här när det gäller bakterier i tarmen :) Därav så lite feedback till dina inlägg om ämnet tror jag.

    Trance #111.
    *lol* Jag hoppas inte att många tänker på det sätt du beskrev det :)
    Jag har aldrig varit en köttmänniska, färs har gått bra men biffar och dylikt har inte varit min grej(har tom kunnat tänka mig att bli vegetarian en gång i tiden). Lite mer förtjust i det nu dock.

    Självlagad mat är ju i princip ett måste, själv är jag dock glad över att kunna laga mat nu, har tagit över stekspaden helt från frun, vilket var en 10000-oddsare innan jag började med min koständring. Hmm, av det jag anser är nyttigare mat så är det nog bara GI-mat man kan få tag på ute och därmed klara sig från matlagning. Det mesta är nog skräp på ett eller annat sätt, så jag tror man bör laga maten själv oavsätt vilken kost man väljer.

    Hanna,
    Ja, det är väl så. Smör har jag nu blivit vanare med att äta. Grädde kunde jag inte dricka rent förut, nu är det min måltidsdryck(!), eventuellt med en skvätt mjölk i, hehe. Tycker det är riktigt gott.

    Mats,
    Precis, "smörgåsbordet" har blivit så mycket större nu.

  23. Anette
    Trance!
    Du skriver att du provat LCHF för att se hur det påverkar din Ulcerös Colit, har du utvärderat ännu? Det skulle vara kul att veta eftersom min man också har Ulcerös colit.
    Anette
  24. Mats Lindberg
    Patrik R,
    jag hade på känn att du skulle gilla Cooling Inflammation. Problemet, som Rozbet skriver, är att dina frågor är så svåra att kommentera utan mer kunskap. Hur mycket vet man om människors olika försök att lindra symptom (eventuellt tillfriskna)? Hur många olika sjukdomstillstånd snackar vi om, har olika besvär klumpats ihop till "slaskdiagnoser"? Jag har för mig att det finns en subgrupp på KiF för människor med tarmbesvär, du kanske kan posta något där?
    Intressant, som sagt, men svårt!
  25. Mats Lindberg
    Patrik R,
    intressant inlägg om fruktos och insulinresistens på Hyperlipid.
  26. Trance
    Anette:

    Jag åkte på ett skov i samband med min kostövergång så jag avbröt och återgick till kost som jag vet jag klarar mig bättre på. Jag har inte en aning vad skovet berodde på, det kan varit slumpen, något speciellt maträtt eller vad som helst som gjorde det värre.

    Jag vet sådana som fått mindre besvär av att byta kost så det kan vara värt att prova. En del blir till och med besvärsfria (i alla fall temporärt). Man behöver inte heller börja med det mest extrema utan nästa gång jag personligen provar så kommer jag förmodligen minska framför allt på vissa typer av kolhydrater. Liknande den kost som de som lider av celiak/gluten-allergiker kör.

    Så kommer prova:
    Minskat totalt antal kolhydrater men framför allt spannmål.
    Minskande av omega 6
    Kraftigt ökande av omega 3 (även om jag även nu äter tillskott)
    Eventuellt minskande av mjölkprodukter; detta är lite svårare för mig då jag gillar det rätt mycket.

    Kommer väl framför allt göra detta om jag känner att jag lider av min sjukdom mycket och får många skov.

  27. Trance,
    det där låter mycket klokt tycker jag.

    Jag hade dessutom övervägt att ta D-vitamin även för den eventuella effekten vid ulcerös kolit. Den sjukdomen behandlas ju ibland framgångsrikt med dyra TNF-alfahämmare (som minskar det inflammatoriska ämnet TNF-alfa).

    Guess what - D-vitamin verkar också minska det ämnet något. Exempel:
    http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/89/5/1321

  28. Trance är f.t den enda anledningen till mina besök här. Blogginlägget ovan är ett lågvattenmärke tycker jag.

    Att dra ner på maten behöver inte betyda svält. Det är bullshit och ett sätt att fördumma oss som gått ner på det viset. De som sen har blivit någon sorts matknarkare kanske inte fixar det, men det är liksom inte alla andras problem. Man kan bli tjock utan att vara satt ur spel hormonellt, fråga mig.

  29. Trance
    Doc:

    D-vitamin äter jag redan ja. Jag tror nog nästan lika mycket på supplementering av d-vitamin som folk här. Inte dåligt va ;-)

    Som parantes så måste man ändå vara imponerad av TNF-alfahämmare och sjukvården. Känner en som var riktigt dålig (Crohns) och kortison bet inte alls längre. Efter två behandlingar av tnf-alfahämmare så är han helt besvärsfri och är det fortfarande nästan ett år efteråt med någon injektion varannan månad eller något sådant.

    Nackdelen är som du sade det extremt höga priset och att man kan utveckla motstånd mot dem så deras effekt minskar. Samt att vissa kan få allergiska symptom när man injecerar.

  30. Trance 126
    Bra tror jag,

    Men varför brabbas vi av sjukdom liknande din?
    Det är fel att tro att sjukdomar bara kommer utan anledning, det är som att tro på homeopati vilket jag inte tror på.
    genetiska sjukdomar bör inte gå i skov ologiskt, gener är inte orsaken till sjukdom bara ökar risken att drabbas.

    Det måste finnas något som orsakar skov, någon som har en förklaring?

    Det finns inte mycket kvar att misstänka, jag hittar ingen förklaring till vissa sjukdomar,
    Vi styrs av gener så länge generna finns så fungerar kroppen, det är som en datorkod etta nolla det kan inte bli fel hur som helst och sjukdomar bör inte gå i skov.

    Det enda som kan förklara en del sjukdomar är bakterier (eller nåt liknande okänt i så fall)
    Anekdoter som har blivit friskare med kolodialt silver hur ska vi kunna förklara det?
    1 ren plasebo? Några labbvärden bör inte bli bättre.
    2 silver är nyttigt det måste vi avfärda.
    3 silver dödar bakterier det vet vi

    Klassikska hälsotips är
    Vitlök, med mera
    Vad kan dom preparaten påverka?
    Vitaminer i vitlök är nog bara nonsens, det vi vet är att ett ämne i vitlök påverkar bakterier.

    ”cures such as vinegar, fiber, glucosamine, pectin, whey, proteases and probiotics.”

    “Äppelcidervinäger är sedan lång tid välkänd inom folkmedicinen. Vinägern har en ännu längre historia. I gamla och nya testamentet finns ett flertal beskrivningar om dess många användningsområden. I det babyloniska medicinskåpet intog vinägern 5000 år f.Kr. en central plats. De beskrivna indikationerna för äppelcidervinäger är oerhört många och det kan för skolmedicinare vara svårt att förstå hur allt detta kan fungera”

    Att ex vitaminer i ex Äppelcidervinäger skulle var den aktiva faktorn är långsökt, vi kan inte få bättre hälsa av Äppelcidervinäger omöjligt anser jag, om anekdoter säger att dom mår bättre så är det placebo eller dödas dåliga bakterier hur ska man annars kunna förklara det?

    “There are numerous anecdotal reports of traditional, simple remedies working for essentially all diseases. Tantalizingly, many of these diseases are also occasionally successfully treated with antibiotics”

  31. JAUS
    Trance: Jag tycker att du är lite väl skeptisk och trångsynt. Behåll skepticismen, men försök även tänka lite mer i nya banor och var mer öppen.
  32. Det är sorgligt att uppriktigt intresserade personer som Trance men som samtidigt försöker förhålla sig kritiskt i båda riktningarna får kommentarer i still med att han skulle vara ett troll, att han borde ignoreras och "varför slösar du din tid här?". Vore jag övertygad LCHF-are skulle jag känna mig glad för varje individ som är intresserad och vill lära sog mer.

    Då är det väl bättre att "klaga" på alla de som på ren rutin skriker över det mättade fettets lisfarlighet och hur en siffra på ett surrogatvärde om kolesterol bör innebära statinbehandling per se. Trance är öppen till och har t.o.m. själv testat LCHF, han har heller ALDRIG ifrågasatt eller kritiserat påståenden om hur bra folk mår och hur friska de blir.

    Så tummen upp för Trance som orkar. För egen del hoppas jag definitivt att man studerar och omvärderar synen på fett, kolesterol och kolhydrater men en sektistisk konspirationsteoretisk hets kommer bara ödelägga möjligheter till en seriös debatt.

  33. Frida Lundberg
    Trance 129 "Jag känner en som...". Det där lät nästan som en anekdot, ;-)
  34. Martin Ehn
    Anette #123

    På följande ställe finns en inspirerande e-bok att läsa om hur man kan bli av med sin Ulcerösa kolit. http://www.lagerhorn.com . Det är som sagt bara en persons erfarenhet, men jag känner en person till som har UC som har lyckats bli frisk med samma koncept.

    Idagarna kom jag dessutom i kontakt med en person som genom en omläggning av kosten enligt den modell som e-boken beskriver har kunnat minska antalet antikroppar (akTPO) från 700 till 28. 28 anses vara såpass lågt att hypotyreos (sköldkörtelinflammation) inte föreligger längre.

    Kruxet verkar vara att uthärda. Det tar tid att bli frisk och under tiden kan man uppleva att man blir sämre. Att läka gör ont.

  35. Janne
    Ja TNF-alfahämmare har den effekten. Pang bom bra på några dagar.Tyvärr kommer biverkningarna förr eller senare. Jag har själv provat humira. Två sprutor i månaden till ett pris på 11 000kr. En årsbehandling kostar sålunda staten 132 000 kr.En omedelbar effekt är ett försämrat försvar mot infektioner, speciellt bakterieinfektioner, samt att man inte längre kan få feber. Det gör att man inte känner hur sjuk man egentligen är.Biverkningarna på lång sikt vet man inte mycket om. Därför är alla som står på TNF-alfahämmare lite av försökskaniner och ombeds rapportera in eventuella sidoeffekter.
    Det är klart, mår man mycket dåligt och är desperat så kan dessa preparat vara en väg, men som sagt, det är inte så riskfritt som läkarna vill påskina.
    Själv väljer jag kostens väg. Det man behöver då är en tjurskalle och ett stort tålamod. Till slut blir du expert på din egen kropp och effekten kommer smygande. Man får prova sig fram. Gällande reumatism är min erfarenhet(30 år som reumatiker) och uppfattning att sjukdomen beror på läckande tarm. Utgångspunkten blir då att "stänga butiken". En bra början kan vara en glutenfri diet (det behöver inte vara LCHF) samt ett förhållandevis stort intag av probiotika. Själv gillar jag Probion, som fungerar mycket bra. till detta lägger man D vitamin och omega 3 samt initialt ett multivitamin/mineral preparat.Och naturligtvis, bort med det vita giftet, socker. I den mån det går, så är motion viktigt. Rör på dig så mycket du bara kan.

    Det sägs att det tar sex månader upp till ett år för tarmen att läka om man är glutenintollerant. Själv är jag inne på månad fyra och effekten av dieten kommer mer och mer. Mindre morgonstelhet som släpper snabbare samt att jag blivit rörligare. En lite rolig sidoeffekt är den att mjölkprodukter som jag inte tålde tidigare fungerar nu bra i rimlig mängd. Rött kött gick inte alls tidigare, då fick jag kortare skov direkt. Numera är det i stort inga problem alls.
    En väg kan även vara om du står på TNF-alfahämmare(Humira, Enbrel;Remicade etc.) att köra kostmodellen och sedan trappa ned på sprutorna. Det gäller då bara att få tag på en läkare som är med på noterna.

  36. Martin Ehn
    Janne,

    Upplevde du att reumatismen blev sämre när du ändrade dieten? jag har själv upplevt att jag sedan jag "slutade" med mjölk och spannmål till och från har värk i muskler och leder och då har jag inte ens reumatism utan hypotyreos.

    För övrigt så var mina värden sköldkörtelvärden lite sämre denna än för två månader sedan trots uteslutande av spannmål och mjölk. Skam den som ger sig ;) jag kommer att försöka ett tag till.

  37. Anette
    #126
    Trance, synd att du fick ett skov när du lade om kosten. Min man äter LCHF sedan januari och det gick ca 1 månad så var han besvärsfri. Han har haft Ulcerös colit i ca 20 år och äter naturligtvis mediciner. Det som är lite skrattretande i hela historien är att hans läkare (som är specialist på området) säger att "kosten INTE har någon som helst betydelse.
    Vid det sista läkarbesöket så var det därför inte så många kommentarer från hans läkare; det är nog så att om saker och ting inte är vetenskapligt bevisat så existerar det inte:::
  38. Janne
    Martin, min erfarenhet är att man vid en kostomläggning kan drabbas av en försämring(skov). Det kan ju vara det att kroppen sätter igång en läkningsprocess och börjar rensa ut lite "upplagrad skit".
    Med lite tålamod brukar det ge med sig.
    Man får försöka se det postivt; tydligen har kostomläggningen effekt då kroppen reagerar. Med tiden kommer förbättringarna.
  39. Nicklas/#132

    Vad vi diskuterar här spelar nog ingen som helst roll för de som gör besluten.

  40. Janne
    Anette, Att kosten inte har någon betydelse säger läkarna hela tiden. Ät som du vill, lev som du vill. Kom sedan till oss så skriver vi ut något piller. Kom sedan tillbaka om några veckor om du inte blivit bättre.
    Det är väl bara Doc och några till som är tvärtemot.
  41. Helion
    Jag har följt den här bloggen under ett halvårs tid nu och måste säga att Trance's inlägg är den största behållningen med läsningen. Tycker att det är skönt att debatten blir lite nyanserad.
  42. Moltas
    Jag fattar inte detta. Jag ahr aldrig börjat något debatt med Trance, har aldrig ifrågasatt hans behov av att kontrollera fakta etc. Han ställde helt plötsligt en fråga till mig som var lite av god dag yxskaft. Det verkar snarare som om Trance gillar att debattera för debaterrandets skull och då kommer man ingen vart. Det finns alltid ett "å andra sidan" som gör att debatten inte kommer någon vart.

    Jag själv är kritisk till hur många LCHFare köper allt positivt som sägs om LCHF och kategoriskt förlöjligar det negativa men diskussioner och frågeställningar måste ha utgångspunkten att man ska lära sig något och inte bara vara till för att få träna på sin argumentationsteknik.

  43. Thomas H
    Janne nr 140

    Du glömmer av vilken arsenal som kan tillämpas...

    Även kirurgi används ju för att lösa saker och ting och ibland nog för ofta!

  44. Trance
    JAUS:

    Ge gärna ett exempel för jag anser mig själv vara väldigt öppen. Jag är däremot inte godtrogen utan om någon påstår något svepande så anser jag att man bör ha stöd för det. Jag ser inte att håna Rössners metoder och säga att LCHF är överlägset som något positivt om man inte har data som faktiskt stöder ens åsikt. Det är enbart smutskastning och ingen vettig debatt.

    Frida Lundberg:

    Mycket riktigt och jag har aldrig sagt att man inte får prata om egna erfarenheter eller folk man känner. Jämför:

    - Jag känner en som blev bättre efter TNF-alfainhibitatorer.
    - Har man Ulcerös Kolit så blir man frisk av TNF-alfainhibitatorer.

    Nu vet man självklart inte att personen blev frisk i första exemplet av tnf-alfainhibitatorer men det är ett rimligt antagande och det är inte direkt ett provikativt påstående. I andra exemplet däremot så bör man faktiskt ha något på fötterna då man påstår något väldigt konkret.

  45. Mikael:

    Jo det kan du nog vara säker på att det gör. Inte konkreta diskussioner i sig men klimatet det skapar och vissa massmediala utspel som det leder till. Tror du t.ex. Annika Dahlqvist och Doc skulle synas i media om inte deras bloggar val välbesökta och med mängder av diskussioner.

    Det ger givetvis ringar på vattnet och skapar en trist debatt som inte leder någonvart förutom skitkastning och ignorering.

  46. Jag tror att många av oss inte bemöter de mest "fanatiska" uttalandena därför att vi uppfattar dem som irrelevanta. Ibland är det bättre att ignorera än att hugga. Så känner åtminstone jag.
  47. Moltas
    Trance: Om man säger "jag känner 20 personer som alla blivit bättre av LCHF och jag har inte träffat något som blivit sämre" är det då ok att dra mer långtgående slutsatser? Eller om man träffat 100 st? 1000 st? Finns det aldrig en punkt då det är mer än rimligt?
  48. illitch77
    Moltas:

    Om man känner 20 personer som mår bra utan LCHF, eller 100, eller 1000 kan man dra långtgående slutsatser då?

    Jag tycker att de flesta på den här sidan, möjligen med undantag av Trance och Niklas, skall reflektera lite över kritiskt tänkande gärna med Bill Silverman och Cochranebiblioteket som förebild.

    Och ja jag är säker på att både Rössner, SLV och många andra också är i stort behov av självkritik men det är ingen vidare ursäkt för en del av de kommentarer man kan läsa här.

  49. Det är inte jämförbart. Hur folk mår på LCHF är i sig en jämförelse, för de har ätit annnorlunda förr och mår bättre nu. Har de där som mår bra utan LCHF ätit LCHF tidigare och mått bättre när de slutat?

    Men jag förstår vad du menar och jag håller nog med dig - till en viss del. ;-)

  50. Trance
    Anette:

    Ofta gör läkarna det misstaget ja även fast ofta märker man också att patienter (vilket man kan förstå) missförstår det läkarna säger.

    Vad de bör säga är att man inte har hittat någon koppling mellan diet och UC/skov. Vilket inte betyder att det inte finns någon, bara att man inte funnit någon. Innan folk börjar påstå saker, ja det studeras men kost och sjukdom är något som är svårt. Man kan söka på ulcerative colitis diet på pubmed och hitta en del om man är nyfiken.

    En bra läkare kan ge lite förslag på att man kan experimentera med vissa saker man funnit (t.ex. en del mår bättre av att undvika mjölkprodukter) men kan inte ge raka råd som inte är baserade på vetenskap.

    Läkarna har ett väldigt stort ansvar då människor verkligen litar på dem. Ge kostråd som utesluter saker till människor som kanske redan har svårt att få i sig näring kan vara potentiellt farligt, därför kräver det att man har något bakom orden. Annars kanske du har en läkare som tycker det är bra att äta vegetariskt som ger sådana förslag, en annan tycker LCHF är jättebra etc.

    Det är få läkare som är extremt intresserade och "service minded" så det gäller att som sjuk våga ställa krav och ha en diskussion. Man skall inte gå därifrån och tänka att man borde ställt några fler frågor utan våga ställa krav och prata (vilket kan vara jättejobbigt om man är sjuk tyvärr).

  51. Thomas H
    Illitch 77 nr 148

    Intressant det du skriver om - "kritiskt tänkande".

    Cochraneinstituet har visat "kritiskt tänkande" ( dvs. dom framförde kritik) vad gäller årets svininfluensvaccinationer och omskrivningen av kriterierna för säsongsvirusen, så att vi fortsättningsvis kommer att drabbas av Pandemier årligen.

    SBU missade att ta med LCHF-kost i sin granskning av viktminsknigsmetoder häromåret och tydligen berodde det på för få anekdoter eller...... inte bra.

    Hoppas dom använder mer kritiskt tänkande och presterar bättre vad gäller det pågående arbetet med nya kostråd för diabetesdrabbade.

  52. illitch77
    Tomas H:

    Cochrane delar ut ett pris till sin största kritiker. Priset delas ut till Bill Silvermans minne. Det är en god förebild vad gäller vetenskapligt förhållningssätt och kritiskt tänkande.

    Skramlar ni till ett pris åt Trance i hemlighet?

  53. Trance
    ” Vad de bör säga är att man inte har hittat någon koppling mellan diet och UC/skov.”

    Det är inte sant helt fel, omega 6 finns forskning som visar samband, tarmfloran finns det forskning om, men inga säkra bevis.

    Varför ska en läkare undanhålla forskning? Däremot bör läkaren inte rekommendera teorier.

    Borde du inte sagt att man har hittat kopplingar till diet ex här på kostdoktorn, men att bevisen är svaga eller obefintliga, inte är tillräckligt för en rekommendation behandling.

  54. Thomas H
    illitch 77 nr 152

    Inte för att jag vet varför nu Silvermanns minne fick pris .. och att det skulle vara en förebild. Möjligen är det ett bra exempel?

    Tycker Trance mest följer Main Stream dvs. vad nu dom som tror sig veta bäst tror..... och det visar ju sig nu mer och mer vad gäller kostkunskap att denna Main Stream har fel i mångt och mycket!

    Detsamma tyckte Cochraneinstitutet vad gäller svininfluensan där dom nu inte gillade WHO:s Mainstream. Tycker Trance ofta missar helheten och låser på mindre "grejer" i sina ideliga anmärkningar som du nu tycker är vetenskapligt tänkande.
    Hur i jössu namn har detta vad du kallar kritiskt tänkande kunnat missa att man genom rätt kost för diabetiker faktiskt kan bli läkemedelsfri...

    Förklara det för mig... illitch77 .

  55. illitch77
    Thomas H:

    Jag tycker att du på ett bra sätt tydliggör det förhållningssätt som jag har invändningar emot. Tack för att du korrigegrar min svenska förresten. Det känns relevant.

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg