Maximalt strikt: noll kolhydrater
Är vanlig lågkolhydratkost inte nog för dig? Då har Mats Forsenberg ett tips – nollkolhydratkost.
Att bara äta kött, fisk, ägg och fett, går det? Forsenberg är övertygad.
Del 2
Strikt
Hur låter nollkolhydratkost tycker du? Har du testat, eller vill du testa?
Mer
Mer videointervjuer på Kostdoktorns YouTube-kanal
Carl von Linné om fettdebatten
249 Kommentarer
Supplementerar tills vidare med maldon salt och Evian tills jag närmar mig Michels fysiska nivå :-)
Lite läsvärt på nätet:
http://www.curesnaturally.com/Articles/Misc/Articles/MagnesiumandCalc...
http://george-eby-research.com/html/wide-mag-deficiency-path.pdf
http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/310/19/1221
http://www.ithyroid.com/ca_and_mg.htm
http://www.magnesium.com/w3/data-bank/index.php?mgw=224
Ja, det stämmer vi *är* olika - precis det jag menar.
Lund: Du tar fram ett otroligt bra exempel dessutom - du motsäger ingenting av vad jag säger, tvärtom - av någon anledningen (kanske just magnesiumbrist) lagras kalcium i vävnaden - detta ger upphov till bl.a njursten. För att "få in" kalcium i benen och slippa få det lagrat i vävnaden så behövs magnesium. Inget magnesium = osteoporos, oavsett hur mycket kalcium man äter. För mycket D-vitamin + kalciumrikkost (och/eller kosttillskott) ökar för övrigt risken för njursten (av samma anledning, för mycket kalcium i vävnaden)...
http://intl-content.nejm.org/cgi/content/short/354/7/669
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7424691
Prof Marshall har en egen uppfattning:
http://www.sciencealert.com.au/news/20092404-19052-2.html
Jag mår uppenbarligen väldigt dåligt av D-vitamin och magnesiumtillskott (300mg per dag i genomsnitt i ca 2 veckor, inkl kosten blev det ca 450-500mg magnesium totalt per dag - någon dag blev det 1000mg och det kändes kan man lugnt säga). Jag åt 300mg magnesium i form av en multivitamin förr i tiden och hade inga symptom alls (tillskillnad från nu). Ja, jag blev lös i magen av magnesiumet, men även av kalciumet(!). Största problemet va dock inte magen (jag provade även senare nötter och det va mycket värre, förmodligen pga fibrerna), utan just kramper och ryck (förutom lite för stor blodtryckssänkning).
Den dos jag gick på kanske inte räcker för andra, men ni kan ju testa själva att springa nära max uppför en trappa efter att ha tutat i kanske uppåt 1000mg magnesium i ett par dagar. Jag är ganska säker på att de flesta får kramp. Det kanske även räcker att hålla foten/tårna raka (dvs spänna tårna inåt hälen) och spänna vaderna fritt i luften under några minuter för att krampen ska komma. Om man dock mår bra av detta, ingen kramp osv - då kanske det helt enkelt innebär att man just har magnesiumbrist och behöver extra tillskott.
Det är precis det jag vill komma till - att man *bör* konstatera brist innan man blint börjar gå på tillskott. Just mineraler är dock ganska lätt att labba med då effekten kommer nästan omedelbart (åtminstone inom några få timmar).
Senast igår blev det en cykeltur på nästan 2 timmar. Jag nådde ny maxpuls i hettan (1 spm över föregående uppmätta maxpuls) och hade 168(!) spm i snittpuls (89% av min maxpuls). Jag höll på att spy pga ansträgningen i backarna och svettades mer än jag kunde tillgodogöra mig. Jag drack 3 liter vatten (på turen och efter, dvs totalt), men behövde inte gå på toa förrän efter ca 4 timmar och då va urinen mörkgul och nästan ingen alls = uttorkning. Jag tolkar vattenintaget som att kroppen sög upp det som en torr trasa - utan extra salt. Ingen kramp, ingen huvudvärk. Av någon anledning funkar allt mycket bättre idag jämfört med tidigare och det har dessutom varit mycket varmare denna sommaren än förra t.ex.
Nu har jag dock kört lite för hårt flera dagar i rad och är då mycket riktigt ordentligt slut med högre vilopuls och blodtryck. Lite överträningsvarning - värmen och uttorkningen spelar säkert in. Som sagt, kosten är inget mirakel, bara en förbättring - i slutändan måste man lyssna på kroppen och inte tro på mirakel. Det finns dock mycket man kan lära sig på vägen om man studerar kroppen och samtidigt labbar lite.
Ja, jag baserar allt på egen erfarenhet, varför skulle man inte göra det menar ni? Det som funkar för mig funkar kanske inte för andra det måste jag understryka(!), men att det funkar är ju uppenbart - jag överlevde gårdagens pass (och andra liknande) utan att kollapsa - jag har/hade inte ens huvudvärk. Så länge jag får vatten så verkar kroppen vara nöjd - annars lär det bli problem.
Jag har förstås inte varit sjuk i insulin/blodsocker-relaterad åkomma (förutom för högt blodtryck) och är fortfarande ung och "oförstörd". Jag klarade mig också ganska bra i värme förr om jag tänker tillbaka på hur dåligt kompisar mått - så kosten är nog inte hela "hemligheten", bara en förbättring, inget mirakel.
Jag menar precis som andra (se ZIOH t.ex) att extra saltintag inte *nödvändigtvis* betyder att man klarar sig bättre i hettan än om man långsiktigt håller saltet borta. Jag tror kroppen är bra på att hålla kvar mineraler, men att man måste dricka vatten annars får man givetvis problem. Samma sak gäller ju om man inte äter ordentligt - något som är ganska svårt när man regelbundet kör slut på sig fysiskt.
Lund: jo, Blake Donaldson tog prover på sina patienter, varav en person (dock bara en som han studerade länge) efter 9 månader exklusivt på fett kött och vatten konstaterades inga fysiologiska eller medicinskt mätbara brister - tvärtom. V Stefansson och Andersen åt ju också kött (under ett år) och testades - ingen försämrad hälsa - tvärtom där med (bägge sänkte blodtrycket, gick ner i fettvikt, blev uthålligare, Stefansson blev av med sin gingivit (inflammerat tandkött) och bägge fick bättre hårbotten).
Ninnan #129.
Människor som tränar mycket borde äta färre kh. Det absolut mest sunda vi kan göra är att äta det som kroppen är gjord för. Då blir vi också så friska som möjligt (och normalviktiga).
Birgitta #136, #139, #141
De allra flesta tonåringar, speciellt tjejer har ätstörningar. Sätt dig och prata med dem får du höra.
Varför du blandade in vLCHF i "snabba viktnedgångsmetoder" vet jag inte men det är ingen av de unga tjejerna som äter vLCHF som gör det för att det är en "snabb viktnedgångsmetod", men det belyser ju bara ännu en gång att du inte förstår.
#139: Du vill inte svara mig, men du kan fortsätta svamlet. Än en gång, du kan väl försöka svara på vad det är för fel att äta sig mätt och sedan äta nästa gång man är hungrig?
Läs hela "The Fat of The Land" så får du många underbart bra undersökningar i en och samma bok.
#141, det är ju inte bra det är därför man skall äta när man är hungrig!
Helena, #141. Du kan hjälpa dig och ditt barn otroligt mycket. Maila mig, det är en del att samla ihop och lite långt för en kommentar. mats (at) forsenberg (dot) com.
Hanna #147.
Jag håller fullständigt med. Man skall äta sig ordentligt mätt och äta nästa gång man är hungrig, hur ofta eller sällan det än blir. Om man äter rätt mat så sköter kroppen resten. Äter man då inga kh så blir det ett fåtal som äter en gång per dag, de flesta äter 2 ggr per dag.
#149, Kattmoster. Tack, och de allra flesta, för att inte säga alla är glada över de råden, just att slippa tänka på mat hela tiden.
Michel #154. Eller vi kanske inte skall ha så låg vilopuls, den extremlåga kanske är för kolhydratätare (som då inte är särskilt nyttigt)?
Birgitta #155. Det är tragiska påhopp på emma som du håller på med.
Hanna #156. Jag vet ingen som säger annat än att "Lyssna på din kropp och ät när du är hungrig och ät dig alltid ordentligt mätt". Jag säger oftast att det naturliga nog är 1-2 ggr per dag där de flesta verkar äta 2ggr per dag. Men det viktiga är att vi gör som du skrivit.
Lars M, #170. Du behöver inte särskilt mycket smör till en fläskkarré och ett stekt ägg.... (Som Michel skrev lite längre ned :) )
Lund #199. Jag tror det är en väldigt *liten* variation hos människor. Den upplevs som stor p.g.a. alla de vi jämför med har ätit fel (för mycket kh) under en längre tid. Då blir vi annorlunda. Men så fort vi börjar äta riktig naturlig kost så blir variationen liten igen, bortsett från de som inte blir helt friska...
Michel #202. Stefansson och Andersen mådde dessutom mycket bättre psykiskt. Och då var de ju inte i närheten av att vara så kolhydratskadade som vi är innan sin studie.
Mycket mat i magen på en gång vs lite mat i magen på en gång... Om du inte fattar att det första är mer traumatiskt för någon som tycker att mättnad är jobbigt och att hunger är något eftersträvansvärt så vet jag inte vad jag mer ska säga.
Mats Forsenberg:
Jag anklagar egentligen inte dig för att säga så... (Så det är väl egentligen inte riktat till dig) Men jag ser på olika forum hur det verkar dyka upp fler och fler som gör det. Och jag tycker inte att det är så bra...
Med tanke på att socker/stärkelse sänker immunförsvaret så är det ju en av de bättre anledningarna varför idrottande lär må bättre utan socker/stärkelse. Pressar man sig hårt så är man mer utsatt för infektioner än andra. Läste om att någon i skideliten hade uppåt 45 sjukdagar förra eller förrförra året - det är sjukt kan man säga. Kan inte vara särskilt nyttigt att vara sjuk så mycket precis.
http://www.healingdaily.com/detoxification-diet/sugar.htm
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/26/11/1180
Jag följer inte "coacherna" för att jag är lätt påverkad, jag gör inte saker utan att jag vet att det är rätt,jag följer dom för att jag anser att var det bästa för mig att komma ur hetsen och kontrollen jag hade över mat och träning som fick mig att må otroligt dåligt!! Visst jag har haft stunder då jag mått dåligt över att jag gått upp i vikt, men samtidigt så vet jag att det kommer att vända, har sett andra i samma situation, plus att ¨måtten börjat minskat!! Men många stunder är jag tacksam över att jag ändå gått igenom det här med min kropp,för att jag vet att jag för första gången i mitt liv kommer att vara nöjd med min kropp när det nått den normalvikt min kropp tycker är optimal!! om jag hade ätit som du rekommenderar hade det ständiga tänket på mat fortsatt och jag hade troligen varit kvar i mitt kontroll behov. Du nästan letar efter de ömma punkterna i stället för att se fördelarna, tror du att jag skulle tillåta mig själv att gå igenom det jag gjort under 3 månader om det inte fanns fler fördelar än nackdelar? och har du någonsin varit i min situation så att du vet vad som är bäst för en med ätstörningar?
Finns det någon alternativ utbildning till lchf kostrådgivare?
Hon kan väl ändå inte vara LCHF-lärare. Bloggen är ju nerlusad med felaktigheter. Hon rekommenderar rejält med kolhydrater och tror att kolhydrater behövs för att få fart på förbränningen. Suck.
Men korståg: det stämmer nog.
Jominsann. Här sprider damen sin "kunskap":
http://www.mfhalsoutbildningar.se/kostradgivare.html
Joo, jag tror tyvärr hon är en av lärarna... jag ska kolla upp mer noga.
Men vet någon någon alternativ utbildn?
Ja. Skulle jag äta enligt hennes rekommendationer skulle jag bli smällfet. Men - det är klart, ska man få in några pengar på LCHF får man väl göra konceptet så brett att den stora massan lätt kan svälja det. Tyvärr leder det bara till fler människor som bara TROR att de ätit LCHF och när de då misslyckas gå ner i vikt (eller vad de nu önskar) så tror de att LCHF inte är något för dem. Mycket trist.
Låt du Hallén svara för sig själv.
Hon kan kalla sin kost för vad hon vill och kränga den till hur många som helst. Det bryr jag mig inte om. Däremot ska hon inte lura i folk att det är LCHF hon rekommenderar.
Apropå din maxpuls och värme, slagvolymen minskar under värme vilket gör att hjärtat slår snabbare. För optimal slagvolymsträning bör den utföras i svalt väder. Så det är frågan om du kan använda en sån maxpuls som referens vid. Å andra sidan är ju maxpulsen inte så intressant, det är ju den effekt du kan producera under en timma som är referens för cykelträning.
Och tre liter... på ett pass... Det är mycket vätska, onödigt mycket. På en tvåtimmars tävling kanske jag dricker max 1 liter. På ett distanspass mindre. På en tävling tillför jag iofs 120g kolhydrater i timmen för att bibehålla prestationsförmågan.
Jag är också mycket kritisk till Anna Hallens kampanj mot noll-kolhydrat. Det finns inget ödmjukt i resonemanget.
Att hävda att inuiter "tjuvåt" kolhydrater blir tokigt, då ordet tjuväta innebär att man medvetet äter något, men man döljer det lika medvetet, för att inte bli ertappad.
Ungefär som sockerberoende gömmer godis/kakor och äter i lönndom.
Jag är också lika kritisk till att Anna Hallen kallas? kallar sig? diabetesspecialist hos det mänskliga företaget. Enligt uppgift från en bekant som genomgått utbildningen.
Finns det någon mer lchf coach utbildning?
Hon ger intryck av att vara säker på sin sak, men allt tyder på att hon helt enkelt är okunnig. Jag skulle absolut inte rekommendera en kostutbildning som hon håller i.
Vad sägs förresten om den här pärlan från annahallen.se?
"Jag ville att läsaren skulle reagera. Att ”väcka en tanke” är i min värld att få läsaren att reagera, att tänka till. Jag är inte förvånad över att jag får reaktioner. Men jag blir förvånad över dessa starka reaktioner. Denna personliga ilska och inbyggda känslan av kritik. Är du trygg i ditt val av kost behöver du inte försvara dig med näbbar och klar. Bara lungt veta att du gör rätt i förhållande till din kropp."
Om man kritiserar Anna gör man det alltså för att man är osäker...?
Det är en klassisk härskarteknik att låta påskina att den som kritiserar en är osäker och rädd. Jag reagerade precis som du när jag läste "pärlan".
http://www.youtube.com/watch?v=_kKI_4hv0c4
Kolhydrater kräver större doser insulin och påverkar andra hormonsystem. När insulinnivån höjs tillräckligt mycket i kroppen triggar den andra (icke önskvärda) processer.
"Apropå din maxpuls och värme, slagvolymen minskar under värme vilket gör att hjärtat slår snabbare. För optimal slagvolymsträning bör den utföras i svalt väder."
Är det inte tvärtom? Slagvolymen minskar på grund av ökad hjärtfrekvens men värmen som sådan verkar inte påverka slagvolym. Alltså minskar slagvolymen i värme enbart som en följd av ökad hjärtfrekvens? Jag skrev om en studie där man undersökte just det här:
http://traningslara.se/blogg/hjartats-slagvolym-i-hog-varme-ar-minskn...
"Protein cycling" kan i sin mildaste form vara att endast äta (protein) en gång om dagen (periodisk fasta).
Ulf_S: Cencur är inte bra, det håller jag med om. Av just den anledningen har jag svårt för Annika Dahlqvists blogg där åsikter som inte passar hennes agenda sorteras bort. Med tanke på vilka kommentarer som jag har läst på Annas blogg så känns det som att hon släpper igenom betydligt mer kritik än Dahlqvist.
Mariann, jag tycker att det är ynkligt av dig att vägra ta en öppen och rak diskussion direkt med Anna - som hon erbjöd dig - och i stället skriva hit och beklaga dig och spy galla över Anna. Min egen erfarenhet är att hon är ovanligt vidsynt och tillåter många kritiska kommentarer i sin blogg. Däremot kan en del kommentarer fastna i hennes spamfilter - hon säger ofta att om det händer är det bara att kontakta henne så ordnar hon det. Men någon regelrätt censur har jag aldrig märkt i hennes blogg som jag besökt regelbundet och med stor behållning i ett par års tid nu.
Jag blir fundersam över alla försvarstal som droppar in. Vad är syftet? Det finns alltid en tanke att följa.
Om det är så att Hallén står för LCHF bör hon snarast rätta alla felaktigheter som finns på hennes blogg vad gäller kolhydrater. Det är ju inte roligt för henne om hon blir missförstådd.
# 231
;-)
Varför hon envisas med sitt korståg mot nollkolhydratare kan bara hon svara på. Kanske det är så att hon föredrar en mer lättsåld variant med generösare mängder kolhydrater och inte vill förknippas med strikt LCHF...
Det är absolut inget fel på att vilja tjäna pengar, men att försöka göra det genom att mer eller mindre direkt nedvärdera eller håna de som förespråkar nolltolerans mot kolhydrater är inte ett snyggt sätt.
Förutom det ovan påpekandet är nog tjatandet om *SUNT FÖRNUFT* och att hon minsann har *KUNSKAP*, vilket inte beläggs mer trovärdigt än en dietist som hänvisar till hur det naturligtvis är *SUNT FÖRNUFT* att man måste dra ner på fettet som ger så mycket kalorier per gram om man ska gå ner i vikt och att de sitter på *KUNSKAPEN* från sin utbildning. Eller i ärlighetens namn ger hon intrycket att ha ännu mindre "på fötterna" än dietisten i fråga.
Och påhoppen på de som startade diskussionen om "noll kolhydrat" lyser igenom inlägg efter inlägg oavsett vad hon försöker hävda.
#230 de är inte ett dugg förvånande, hennes blogg har varit iaf på sistone en blanding av mer eller mindre maskerade påhoppen och påhejande av liknande.
Kosten hon förespråkar är inte så illa (trots de nämna till och från rena faktafelen) - men attityden är hemsk
Och nä, jag äter inte ett dugg noll kolhydrat eller har några planer på det, men hennes blogg står jag inte ut med att läsa längre.
Jag önskar bara veta om det finns någon alterantiv utbildning till lchf-kostrådgivare än LIC, eftersom jag just upplevde (vilket tydligen fler upplever, bla #234) att Annas blogg är dömande och sådan lärare önskar inte jag mig.
Är det så ? Jag vet inte men tror att det inte är så jättestor skillnad mellan kolh och protein i insulinfrisättning räknat per gram kanske en faktor 2. När man går ner mot nollkolh blir proteinet dominerande.
Nån av näringsexperterna här kanske vet ?
Jo, du har rätt i mycket. Och ja, idrottare som dött i sömnen är antingen dopade, har för mycket erytrocyter (kanske räcker med mycket höghöjdsträning t.o.m) eller har hjärtfel. Dock, äter du 120g kolhydrater så förstår jag varför du har låg vilopuls, det hade jag med när jag åt kolhydrater.
Höjer man sin kroppstemperatur (med t.ex mycket fett innan läggdags) så har man även högre vilopuls än om man fastar. Förmodligen kräver den ökade förbränningen mer syre (och hjärtat behöver slå snabbare).
Maxpulsen blir inte mirakulöst högre bara för att det är varmt - det är bara lättare att nå dit. Absolut, bättre i svalare väder, de flesta presterar också bättre, men det går ju inte att sitta och vänta till hösten bara för att man vill träna mer "optimalt"?
Det finns dock på hundar...
Men Doc - vad är det för "EPA-utbildning" som Du tycker Du vill att vi andra ska gå, med en SÅDAN (mobbad stackar´n) kursansvarig, som inte ens fattat grunden för LCHF? - Och BETALA för att få gå??!?
Hälsningar från mig, som nu håller mig till Sten-Sture och utöver friskare också 18 kilo lättare!
Jag skulle gärna vilja ha den länken.
Precis som att det går utmärkt att amma och äta lågkolhydrat.
Jag testade att äta högst 15 gram kolhydrater i en veckas tid. Jag gick ned 4 kg, men har aldrig känt mig så energilös. Kroppen behöver flera olika näringsämnen. Det är fruktansvärt onyttigt att hålla en noll-kolhydrat diet. Din mage kanske minskat, men hur ser ditt inre ut? Hur mår ditt hjärta? din aorta? ditt blodvärde? Om du frågar mig så tror jag utan tvekan att en sådan diet som du kör på kommer att ta ditt liv i förtid. Precis som en rökare gör så skadar du ditt inre av en oerhört omogen anledning. I ditt fall utseendefixering.
Jag menar inte att vara elak mot dig personligen. Men jag tycker att det är fel av dig att göra reklam för en så idiotisk diet som denna.
TILL ALLA:
Ta trappan istället för hissen, drick ett stort glas vatten 5 minuter innan varje måltid, ta en frukt istället för godis, ät sakta och små välbalanserade portioner och skratta mycket! Så gick jag ned i vikt! Och jag mådde riktigt bra både innan och efter (och jag är nu fortfarande smal!)
Kroppen behöver inte kolhydrater genom kosten, det kan den tillverka själv alldeles utmärkt. Det finns inget som tyder på att hjärta, aorta eller blodvärden skulle må dåligt av att vara utan kolhydrater. Att jämföra med rökare är ju bisarrt.
Ja, första veckan eller två brukar man vara väldigt energilös.
Sen måste ju var och en själv hitta ett sätt att leva som man trivs med och som gör att man kan vara frisk, nöjd och smal. Det är ju bra att du hittat ditt! Jag håller med om att trappor är bra grejer, och att de flesta kan äta frukt (fast jag blir nästan aldrig sugen längre) men inte godis, och att man ska njuta av maten och livet.
Skippa socker, spannmål, margarin och omega-6-rika veggooljor, samt godis, läsk och färdigmat, då kommer du nog att få vara frisk.
Och så har jag kastat allt vad STATINER åt helvete!!
Det gjorde jag direkt när inget färändrades under många år med kolestreolet.
Jag har förorsakat att en av mina läkare har gått över till LCHF och minskat radikalt i vikt och mår utmärkt!!!
Andra läkare verkar inte förstå att STATINER är ett gift som så få behöver att det endast är en handfull svårt sjuka.
Ja, så det funkar kanonbra för mig med 4000 Ie av D vitamin per dag eller vad tror NI???