Carl von Linné om fettdebatten

Carl von Linné

En gång i tiden hade Sverige riktigt klarsynta professorer. Carl von Linné var en av dem. Man hamnar inte som staty eller på 100-kronorssedeln för inget. Och Linné insåg skillnaden på att äta kött eller bröd.

Linné om kost:

”Dieten förändrar oändeligen mycket inbyggarena i ett rike. En norrländsk lapp lever endast av kött, fisk och fågel, blir därav liten, mager, lätt, vig. En bonde däremot i Sveriges södra provinser, på Skåne slätt, som äter ärter, mycket bovetegröt, och vars mest föda består ex vegetabilibus farinaceis [av vegetabiliska mjölrätter], bliver stor, grott, styv, stark, sen, tung.”

(Ur Skånska resan)

”Lappen äter intet bröd, lever doch frisk, att han är ett exempel. Jag såg gubbar om 60 åhr i fiellen springa som barn, ja lägga foten på nacken, det jag wist deducerar a defectu panis [av avsaknad av bröd]. Alla som äta mycket bröd hafwa en obstruerad maga.. Lappen som äter inga vegetabilier, utan pure carnivorus [är ren köttätare], vere psces, aestate lac, automne aves, hyeme pisces [om våren fisk, om sommaren mjölk, om hösten fågel, om vintern fisk]: lätt, wig, lång lifvat”

(Ur Caroli Linnæi Diæta naturalis 1733 : Linnés tankar om ett naturenligt levnadssätt / på uppdrag av Kungliga svenska vetenskapsakademien utgiven av Arvid Hj. Uggla 1958 )

Transkriberat av Åke.

Carl von Linné

Carl von Linné

Carl von Linné (1707-1778 )

Mer

De västerländska sjukdomarnas ankomst Från 0% till 14% diabetiker. Ökad övervikt, högt blodtryck, hjärtsjukdom. Allt på ett par generationer, med västerländsk kost (vitt mjöl och socker).

Ingen karies på stenålderskost?

Indianer och modern kost

Föreläsning med Gary Taubes – Har du knappt två timmar över? Vill du lära dig hur ovanstående kan förklaras? Se denna briljanta föreläsning.

44 Kommentarer

  1. Jonas
    Hur många samers kost studerade Carl von Linné, måntro? Hundra lappar? ;) :D
  2. Fantastiskt roligt och intressant att läsa, hämtat direkt från Sverige. Detta blir lite svårare för vissa att neka till.
  3. Kärnfrisk
    För hundra år sedan kallades tjockisar för bullätare. Redan då visste man varför man blev tjock.

    De senaste femtio åren kommer nog i framtiden omskrivas som femtio mörka år i "väst"världens kosthistoria. Man kommer att skaka på huvudet åt dumheterna vi ägnade oss åt vad gäller mat.

  4. Jonas, om hundra lappar var slanka, viga och långlivade och inga var feta och stela och sjukliga, så är det en ganska anslående observation.
  5. det är skrämmande egentligen, hur dagens mat proffesorer struntar i denna viktiga kunskap!.. allt som är gammalt är inte av ondo!.. helt galet att vi, det svenska follket, låtit vårt goda omdömme och nedärvda traditioner, försvinna bara för att några enstaka "kostproffesorer" säger sig veta bättre!?...

    håller med "fetglad" det blir svårare för våra "kära" proffesorer att bortförklara detta! ,-D

  6. Annika D.. det var nog snarare menat som en ord vitts skulle jag tro.. ;-D ang "Hundra-Lappar"...
  7. kokospelle
    På mödernet stammar jag från skogsamer (= inga renar-jakt o fiske-fattiglappar(?) )från inre lappland. De levde större delen av 1800-talet som "nybyggare" dvs de försvenskades. Vid industrialiseringen flyttade många av dom söderut till jobben och konsum med övervikt och hjärtproblem som följd för flera av mina mostrar och morbröder. Jag har aldrig tänkt på det förut. Förmodligen var det omställningen till modern kost som orsakade detta?
  8. Gunilla
    Lysande!

    Detta är verkligen användbart i vardagliga disputationer med vänner och bekanta. Att Linné observerade detta är mycket bra, tack!

  9. Karl E. Arfors
    I Frankrike kallas feta bukar för brioche - ni vet de jättegoda kartsbaderbullarna som man äter för många av - men då höjs insulinet och fettinlagringen börjar. Svårt att förstå för kost-professorer och en brist i deras in o. ut-utbildning eller med en modernare syn inbildning.
    karl
  10. Henrik
    Intressant. Men jag ska nog läsa hela texterna innan jag uttalar mig om den.

    Dock stämmer hans beskrivning på lappar lika bra överens med människor jag känner som har helt andra kosthållningar. Så jag tror att slutsatsen är lite väl förenklad om man ser till dedär korta textsnuttarna.

    Det är trots allt ganska poppis att dra fram någon gammal väl respekterad gubbe och hans åsikter i sånnhär sammanhang. Det finns nämligen alltid nån av dem som representerar ens egna åsikter.

  11. Henrik.. jo du har nog rätt i sak.. men detta är ändå Carl Von Linné vi pratar om! ;-D .. en man som ALLA i sverige känner till!.. så nog är det ett bra argument alltid. ;-D
  12. Record
    Den här artikeln vore väl något för SVT-aktuellt och Göteborgs-postens ledarespalt (Malin Lernfelt) och insändarespalten vilket är en bra kommentar till fredagen 27/2 -09 och dietiststudents insändare.
  13. Tomtefar
    Oj, en släkting till mig på bild! Nä, jag är bara släkt med hans maka, men det duger ;)

    Kanske man skulle skriva "LCHF-förespråkare" på Linnés bild på alla hundralappar som passerar ens plångbok ;)

    Jag såg nyligen den där dokumentärserigen om klimatets offer. Handlade om ryska nomader den gången. En snubbe stod där med en nyslaktad ren och berättade att "här finns alla näringsämnen vi behöver. Vi behöver inga päron och bananer för att få i oss vitaminer, allt finns här i". Fast jag undrar jag om inte alla hade en dialysapparat på ryggen och ett lager med artär-stentar i förbanslådan, för hur kunde de äldre vara så hurtiga och fortarande leva utan njursvikt och hjärtinfarkter? Troligtvis ren tur för var och en i byn. Kanske C. Marcus skulle ha ett bra svar på det...

    Sedan en annan sak. Jag blir lite bekymrad när Rössner i TV säger att man kan äta hamburgare och pizza ibland. Det är både rätt och fel. Vissa kan göra det. Jag äter själv ett par pizzor om året, men det triggar inget merbegär för mig. Jag är smal, har jämnt blodsocker och tänker rätt lite på mat (jag äter för att leva, inte lever för att äta). Men att ge rådet allmänt i ett bantarsammanhang, är som att säga till en nykter alkoholist att ett par starköl i veckan är ingen fara, eller till en före detta rökare att feströka är okej. Det triggar, om inte främst ett fysiskt slumrande beroende alltid, så ett psykiskt beroende. Översatt till en överviktig person så betyder det att om man stuvar i sig en pizza på fredagen så kommer tankarna en tid mer eller mindre kretsa kring den upplevelsen, och personen kommer få leva med ett slags ångest i onödan.

  14. Ahti
    Fortsätt tråden till Linne´s Skånska resa och vad han skriver om potatis ;-)
  15. Tomtefar... du har SÅ Rätt, ang Rössner ;-D.... han är helt ute och cyklar! .. tyvärr så använder nog många överviktiga och kalloribantande människor just dessa hans ord, som en ursäkt för att äta pizza på fredagar... jag själv har tänkt i de banorna också ska erkännas.. Innan jag fann LCHF! ;-D
  16. Lotta
    Tomtefar, jag är däremot släkt med Linné :) Visste väl att han var en hyvens snubbe med huvudet på skaft :D
  17. Perenna
    Heja Linné! Undrar om nån av er har gjort Linnés blomsterur. En trevlig man var han, Linné.
    Blomsterur:
    http://home.swipnet.se/fel/main/blomur/blomur.htm

    Jahaa, Ahti nämnde Linné och potatis. Härifrån tvättas:

    "Potatoës hade ock wuxit tämmeligen wäl här på orten, men jag wet icke, hwarföre tjenstefolket, icke allenast här på orten utan snart sagdt öfwer hela Skåne, så nödigt gå på at äta dem, som jag märkte öfwer hela landet, der de likwäl hwarken förstå Diætetice eller Botanice at pröfwa om deras kraft, utan döma, endast efter lukt och smak. Wi läto hela hopen Swin köras in på gården, och för dem utkastades en ansenlig hop av Potatoës rötter, som i sand uti källaren hela wintern blifwit wäl förwarade, at göra försök om Swinen skulle äta dem, hwartill PAN SUECICUS gifwit mig anledning. Men de stygga Swinen fingo icke af sig at äta en enda, utan upsnokade Bröd och andra mutor, som kastades ibland rötterna; men kunde ändå icke förmås, at tugga en enda rot."

    Ur Carl Linnaei Skånska resa 1749 av Carl von Linné (1751)
    http://linnaeus.nrm.se/flora/di/solana/solan/solatub.html

  18. Tomtefar
    Lotta:

    Känner att jag måste klå det där, hehe ;).

    Jag är rakt nedstigande släkt med Birger Jarl och den äldre konungaätten av Sverige, vilken i sin tur sträcker sig tillbaks till de danska kungarna ända ned till första århundradet efter kristus. Bräck det du :).

    Så när jag tittar i min gamla skolfotokatalog från gymnasiet där Daniel Westling figurerar, så vet jag ju att jag har mer blått blod än han ;).

  19. Tomtefar... jag krälar ödmjukt i stoftet inför en sådan kunglighet! ,-D
  20. Janneman
    HEJ ALLA!

    Jag har läst och inspirerats av LCHF och till viss del försökt köra med den. Det tar ett tag att komma på en bra rutin men det går bättre och bättre. Lyckats bli av med mitt extrema godisberoende. Men det är en sak jag undrar och det är angående ris, couscous och sådant.

    Varför ska man undvika sådant?

    Kineserna respektive afrikaner har ju ätit sådant sedan urminnes tider. Alla vet ju hur småväxta kineser är och ris är ju så att säga basen.

    Någon som har ett klyftigt svar?

    Janneman

  21. Lotta
    Så vad gör du här? Kräv tronen tillbaka från vår franska import :D
  22. Janneman,
    ett skäl kan vara att det lätt brukar kunna dra igång sockersuget igen hos känsliga. Ett annat att det verkar vara lättare att gå ner i vikt utan stärkelserik mat. Eller kontrollera sitt blodsocker för diabetiker.

    Men är man frisk, smal och fysiskt aktiv tål man säkert lite ris och couscous.

  23. Janneman
    Jag känner mig nöjd med svaret, tack! :-)
  24. Åke Carlsson
    Från Linné till hans lärjunge Pehr Kalm, som skriver i sin Västgöta och Bohusländska resa (1742):
    "Att luften måste vara mycket hälsosam, ehuru orten ligger vid havet, slutes så därav, att jag såg här ganska få sjukliga personer, som ock därav att såväl män som kvinnor hunno till en hög ålder och ändå voro helkvicka och levande av sig samt, som märkvärdigt är, män av 80, 90, ja mot 100de år, sågo ut som hade de icke varit över 60 år."
    Det var nog mera fiskdieten än luften som var så hälsosam.
  25. Vikstrom
    Med andra ord så ska jag äta magert kött om jag vill leva länge och ha hälsa... låter nästan som något Martin Berkhan skulle ställa sig bakom... :)
  26. Henrik
    Janneman: Tänk bara på att undvika polerat ris. Det är helt värdelös föda. Så välj hellre råris isåfall. Om du tvunget måste ha vitt ris så är tryckbehandlat att föredra, men det fortfarande underlägset råriset.

    Ett utmärkt alternativ är Quinoa. Det innehåller mycket näring och har ett relativt lågt glykemiskt index. En klar fördel med Quinoa är att man även kan grodda det istället för att koka den. Då förhöjs näringsvärdet istället och det blir i min mening även godare. Tänk bara på att inte värma upp det efter groddningen för då finns det inte mycket mening med det.

  27. Alla spannmål måste ifall man inte kan låta bli att äta skiten blötläggas i minst ett dygn för att i alla fall bryta ner de värsta gifterna och antinutrienterna. Det gäller naturligtvis även ris, speciellt råris eftersom gifterna till en stor del är koncentrerat nära och i skalet.
  28. Kenneth Johansson
    Surdegsbröd och korngryn har lägst GI av alla spannmålsprodukter.
  29. "Nevertheless, whole rice in moderation has a place in most diets. [...] It is relatively low in phytic acid and so does not necessarily require overnight soaking before preparation. A long, slow steaming in mineral-rich broth is sufficient to neutralize most of the phytic acid content and results in a preparation that some people find more palatable than rice that has been soaked overnight."
    Sally Fallon: Nourishing Traditions.

    Ingen blötlägger så mycket som Sally Fallon, så säger hon att man inte behöver så stämmer det nog.

  30. Kenneth Johansson,
    Vilket innebär att de ger ett längre påslag av insulin som stoppar fettförbränning.
  31. Lars M
    Henrik: "Tänk bara på att undvika polerat ris. Det är helt värdelös föda. "

    Kan det vara sådär en 4 miljarder människor i Asien som lever av det varje dag i ett helt liv? Ett liv som oftast blir lika långt som vårt i välfärdsstaten Sverige? (Som för övrigt har lika många invånare som en ordinär stad på landet i Kina...)

  32. Jonas
    Lars M:
    TJa, om 81 år i medellivslängd är ungefär lika mycket som 73 år så lever väl kineserna lika länge som oss. Och om 69 är lika mycket som 81 så lever indierna också lika länge. Allt är relativt. Men det är ju ingen hemlis att även svenskar kan förbättra sin kost, samt att asiater har en nackdel av att vara fattigare än oss.

    Här kan du läsa litet mer om hur riktig kinesisk mat ska se ut, för övrigt:
    http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_2412327.svd

    Även de äter av tradition mycket annat än ris, men går mer åt hållet att äta billig massproducerat kolhydratföda. Av en ren händelse ökar fetma och diabetes också. Antagligen en ren slump.

  33. Lars M
    Tråkigt Jonas att du inte vet hur medellivslängd beräknas, men sök på mitt namn på något sätt så har jag utförligt beskrivet det här på kostdoktorn för ca ett halvår sedan.

    För övrigt är min fru från Filippinerna och jag har bott 4 år i Shanghai i Kina, så dina internetkunskaper ger jag inte mycket för.

  34. Jonas
    Lars M:
    Tack, jag vet hur medellivslängd beräknas. Och det är ju mycket trevligt att du har bott i Kina och har en fru från Asien, men jag tycker fortfarande att statistik kring förändrad matkonsumtion väger tyngre än vad ni pratar om kring köksbordet.

    Att du häver ur dig floskler i stil med att ordinära kinesiska städer på landsbygden har 9 miljoner invånare är heller inte särskilt bra för din trovärdighet.

  35. Fasching
    Taubes brukar ju spekulera i att det är kombinationen av (allt mer raffinerad) stärkelserik mat, och tillgång på socker (och HFCS, etc.) som ger den riktiga fetmaexplosionen.

    Bara stärkelse, i mer oraffinerad form, är kanske inte så skadligt om socker inte är lättillgängligt, med andra ord. Men nu är det ju så, tyvärr...

  36. Zepp
    Att kineser lever på stora delar kolhydrater är knappast någon nyhet, och att man har genom att satsa på sjukvård lyckats reducera infektinssjukdommar som är vanliga baland fattiga länder förklara till stora delar den ökande medellivslängden!

    Men nu är det ändå som så att är man fattig så blir det väldigt mycket kolhydrater och inte mycket annat som är essentiellt för oss!!!

    "Of particular concern is the high rate of mental retardation-over ten million cases in China, including hundreds of thousands with overt cretinism, especially in the central regions.11 This is blamed on a lack of iodine and the United Nations has called for a World-Bank-financed campaign to iodize salt in China. This will help the Chinese government eliminate the thriving black market in salt, but as Chinese salt is already rich in iodine, it is not likely to solve the problem. Another explanation is the blinding poverty of the region, where each village sports a population of "idiots" whose families can afford to eat nothing more that wheat porridge. "

    http://www.westonaprice.org/traditional_diets/food_in_china.html

  37. En normalt utbildad Asiat vet förmodligen lika lite om sina förfäders mat som en medelutbildad Svensk vet om sidan förfäders. Och i båda fallen behöver man inte gå längre bakåt än 75 år eller så för att se en stor avvikelse mellan vad man åt och vad folk i dag tror att man åt. Samma sak gäller dem som bor runt Medelhavet, som faktiskt lurats att tro att medelhavskost är något som funnits innan Ancel Keys hittade på den efter 2:a världskriget.
  38. Totte
    Detta är intressant, och som nybliven LCHF:are (en vecka i morgon) ger det mer vatten på min kvarn.

    Men, min svärfar kommer från en by 5 mil från Haparanda och har definitivt lite sameblod. Han är trådsmal, trots sina 65 år av fika med bullar varannan timme. Han tränar aldrig, men arbetar en hel del fysiskt och snickrar. Jag har alltid (sedan långt innan jag fick höra om LCHFs vetenskapliga förklaringar) ansett att hans förmåga att inte gå upp i vikt är direkt kopplat till hans samepåbrå.

    Så, det finns kanske mer än en förklaring till detta fenomen, där det är en kombination av "riktig kost" och genetiska drag.

    // Totte

  39. Stefan S
    Frågan är om samerna på Linnés tid var smala pga att de inte åt kolhydrater eller pga deras gener? - eller båda?
  40. Med tanke på att deras kroppskonstitution förändrades ganska snabbt när de började äta gräsfrön, socker och potatis m.m. så kan man ju gissa svaret på den frågan.
  41. Ingvar Bejvel
    Förändrade kostvanor slår igenom ganska snabbt. Häromkvällen gick första delen av en serie om Woodstock-festivalen. Idel smala amerikaner! Se gärna fortsättningen! Självklart inget vetenskapligt bevis, men borde vara tillräckligt för en närmare analys, precis som Linnés iakttagelser.
  42. Anders S
    Ingvar, grass-fed...!
  43. Det är kanske inte alltid så lätt att avgöra hur gamla människor är genom observation. Journalisten som besöker ålderdomshemmet därför att ryktet säger att de ska ha en VÄLDIGT gammal man där. När han identifierat den som ser äldst ut, går han fram och talar med honom. - Säg, hur har farbror kunnat bli sååå gammal? - Ja..., säger gubben
    - Har ni ätit mycket fisk? - Ja... - har ni rökt någon gång? - Från barnsben! -Oj då! - Druckit? -Ja, jag har supit i hela mitt liv! - Säg hur gammal är farbror? - Det minns jag inte... Journalisten påkallar personalens uppmärksamhet och får veta att den gamle är 43.

    På förpackningarna till youghurt fanns under lång tid ett gäng mycket gamla ryssar; man skulle uppnå hög ålder genom att dicka/äta youghurt var tanken. (ARLAs tanke) I själva verket så kunde man kanske misstänka att man S Å G väldigt gammal ut. Ryssar blev/blir ju inte så gamla genomsnittligt.

    Att samerna mfl skulle ha blivit så gamla, smala och vitala och rörliga är nog svårt att bedöma så här efteråt.

  44. Oscar
    Sent svar men Carl von Linné förespråkade att människan är gjord för att äta frukt och grönsaker och mår då som bäst ?

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg