Är det din tur att dricka Pepsi Max?
i Ketos Vad är nästa steg för att se om effekten i mitt Pepsi Max-test är verklig eller bara en märklig slump? Upprepning, förstås. Händer samma sak vid ett nytt test? Och än mer intressant: Händer samma sak för andra?
Om du är keto-anpassad – dvs har ketoner på en respektabel nivå – och har en blodketonmätare kanske du vill testa? Stickor är dyra men att döma av mina resultat så behöver man knappast ta ett test varje kvart (som i Pepsi Max-testet). Ett i halvtimmen (som i kaffetestet) räcker gott och väl. Ett i timmen kunde också vara intressant.
Här är hur jag gjorde: Jag var fastande sedan många timmar innan jag drack Pepsi Max. Testet gjordes på eftermiddagen/kvällen då ketonvärdena startar högre. Resten framgår fint i inläggen.
Om du upprepar testet får du gärna berätta vad som hände! Om du har en blogg och kan skriva ihop ett inlägg så ska jag självklart länka dit.
Just nu ligger jag som sagt i optimal ketos runt 4.4. Mina blodsockervärden ligger stadigt mellan 4 och 5.
Det är nu mer än 15 år eller till och med 20 år sedan jag drack min senaste Diet Coke så jag måste nog var extra känslig. Dessutom bär allt sött mig "emot" eftersom jag upplever sötman så oerhört starkt eftersom jag aldrig äter några sötsaker (utom några bär då och då) men vad gör man inte för att uppmuntra vetenskapen.
Detta inlägg var nog det märkligaste jag sett från dig... ! ;-)
Knappast skadligt om än dyrt.
Men vad skulle vitsen vara ?
Ketonvariation som skulle eventuellt påverka viktnedgång negativt ?
Jag antar att du syftar till önskad viktnedgång. Om så är fallet borde såklart bara klart överviktiga personer komma ifråga... eller ?
Du verkar inte ha så nyfiken läggning som jag själv eller också vet du kankse någonting som vi jag inte vet om ketos.
SJälv är jag förstås nu en läbbigt normalviktig f.d. "sockeralkholist" när jag nu tappat all övervikt så jag kanske inte är en så bra försökskanin eller vad tror du?
För mig verkar det förstås ganska intressant att testa lite olika typer av människor.
Du kanske också själv kan ställa upp för vetenskapen för du är väl inte likadan som jag?
Vad med Coca-Cola Zero?
eller
Coca Cola Light?
Vore intressant om dessa tre cola-drycker hade någon olik påverkan på keton-värderna etc.
En digression:
Själv har jag druckit mycket Coca Cola Zero ett bra tag, men sen så stoppade jag i mitten av augusti helt att dricka det, men inte har det gjort någon skillnad på min vikt/övervikt.
Det verkar mera som om mängden mat gör mer skillnad än vad jag äter, dvs jag äter LCHF med mer eller mindre kolhydrater, men aldrig 'fakir', men vågen har gått jämnt uppåt i en lång-period, men senaste tiden har jag ätit lite mindre och då har vågen pekat neråt lite.
Det jag reagerade emot var såklart en liten indirekt uppmaning om att testa själv, vilket blir dyrt...
Nog e jag nyfiken... på mycket annat också ;-)
P.G gör gärna testerna på dig och konstatera att ketonerna sjunker av något, av de två ämnena... Frågan är väl vad en normalviktig P.G har att vinna på att mäta ketoner för att vara i "optimal ketos" ? Tror i ditt fall en subjektiv värdering av upplevelsen vore värdefullare för dig ! ;-)
Visst P.G. skicka mig stickorna bara, har samma mätare som Doc ! ;-)
Sen vad det skulle tillföra vetenskapen vete tusan men skicka på du bara så testar jag ! ;-)
Att se om (sötningsmedlen i) Pepsi Max regelmässigt sänker ketonnivåer hos keto-anpassade personer – eller om det bara verkade ske hos mig.
Det tycker åtminstone jag skulle vara mycket intressant. Att kunna återupprepa resultatet av experiment är förstås en fundamental del av vetenskaplig metod.
misstänker att det blir skillnad på blodsockret då.
Skulle även gärna se någon prova vin :-P
Jag antar att du tycker det här är intressant ur viktnedgångssynvinkel enbart eller ?
Anta att du kan fastslå att det förhåller sig så att det alltid fungerar som det gjorde hos dig då ?
Vart leder det ?
Att ketonnivåer påverkar upplevd mätthet/nöjdhet vet vi empiriskt men inte vetenskapligt vad jag sett, men mycket mer vet vi väl inte. Det skulle väl kunna vara så att sjunkande nivå av ketoner som med sjunkande BS-nivå, medför ökad hunger men det vet vi väl heller inte ?
Däremot kan det löna sig att mäta fasteblodsocker. Många går omkring med högt sådant utan att veta om det. Abbot delar fortfarande ut blodsockermätare (som inte kan mäta ketoner). Värde över 6 ska kollas upp på VC. Jag pendlar själv mellan 5,7 och 6,8 beroende på vad jag ätit senaste veckan.
Själv dricker jag inte söta drycker oavsett sötningsmetod. Jag har 19 stickor i lagret och mäter 1-2 ggr i veckan. Lite synd göra slut lagret på en pepsitest så jag avstår.
Som jag skrev tidigare, vad det betyder blir nästa steg efter att det har kunna etableras att det rör sig om ett verkligt fenomen. Kanske betyder det inte något alls (som du är inne på), kanske har Andres hittat en viktig pusselbit som leder till något konceptuellt nytt?
"Att ketonnivåer påverkar upplevd mätthet/nöjdhet vet vi empiriskt men inte vetenskapligt vad jag sett."
Kan du utveckla detta lite mer?
Har någon ens visat att det finns ett samband mellan ketonvärde och viktnedgång?
Redan förra gången kostdoktorn publicerade "Pepsi-vetenskap" slog min skeptiker-radar till och jag tänkte försöka dricka 30 liter Pepsi Max på lika många dagar för att se vad som hände med vikten... jag är på väg att "misslyckas", efter 27 dagar har jag bara lyckats få i mig 16,5 liter - men månadens viktminskning ser ut att bli 2-2,5 kg vilket är dubbelt upp jämfört med genomsnittet de senaste 8 månaderna... Vem vet hur mycket jag skulle gått ner utan Pepsi Max...
Men är man sponsrad av Viktväktarna kanske man inte är så intresserad av att folk håller vikten?
empirisk och vetenskaplig är väl samma sak?
Enligt en farbror vid namn David Hume (och några fler)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Empiri
Empiri bygger på vetenskapliga undersökningar av verkligheten
Ketonmätare, 30 stickor och en nyinköpt 50 cl "Pepsi Max - Maximum kick - No sugar!"
Helt enkelt en av alla lightprodukter som så många blivit så feta av!
Vad som är mest chockerande på mig är faktiskt priset jag betalade på Willys, och där brukar dom ju ligga ganska lågt, och det var hela 9.60. Detta är i mina ögon alldeles otroligt "sanslöst" med tanke på att produktionskostnaden kanske kan vara runt 10 öre. Om detta nu är sant så skulle profiten vara hela 9600 % så det är knappast konstigt att läskedrycksbranchen vill droga ned oss i sötmans träsk och att butikerna är fulla av sådan här "skit" för att använda ett uttryck från en av mina favoriter!
Desutom tillkom pant på 1 kr men den får man ju tillbaka om man inte kastar flaskan i naturen.
Ja just dä, va ärä för fel mä fôlkmål, dä måtte väll dôge?
Intressant förslag.
Själv är jag av hälsoskäl ganksa liberal med alkohol och tar ett till två gals vin varje dag eftersom en sådan mängd alkohol erkänt lär var den helt oöverträffade hjärtmedicinen (jag tar ingen annan) enligt alla professorer men man verkar inte riktigt förstå orsakssammanhangen.
Allt jag kan säga är att när jag nu mätt mitt optimala ketonläge på 4.4 på morgonen så kunde jag inte låta bli att offra en sticka nu efter mitt andra glas vin under kvällen och värdet är nu 3.1 så någon katstrof verkar det förstås inte vara och sänkningen kan möjligen vara "naturlig".
Vi får se imorgon bittida innan jag dricker min Pepsi Max om jag har "återhämtat mig" :) .
Anledningen till att nu går ner är därför att jag varit hemma från arbetet en månad och av den anledning ätit mindre. Normalt frukost för jag gick på arbete fläskfärs-bulle plus makrill i tomat, sen lunch på arbetet, en kall bacon-omelett. Nu har det bara blivit en sen frukost/tidig lunch bestående av tre kokta ägg, så min viktnedgång har inte bara med att drickande av Cola Zero har upphört. Om det hade varit så, borde jag märkt det tidigare.
När jag återgår till arbete nästa vecka, vill jag igen äta mera och då vill jag troligen gå upp igen dom få kilon jag nu har gått ner, med mindre jag reducerar på frukost och lunchen.
Människor är olika och att äta så mycket man vill av rätt mat, kan för några leda till viktuppgång. Det har jag erfarit nu som jag hållit på med LCHF i mer än fem år.
Nuförtiden är det sällan jag själv utför något experimentellt arbete utan det är doktoranderna som gör detta så det här var att minnas gamla tider då man själv "labbade på".
Här är nu de "vetenskapliga" värdena som togs i ett fastande tillstånd.
Tid blodketoner blodsocker
7.00 2.0 5.2
7.45 - 8.00 50 cl Pepsi Max
8.30 2.3
9.30 2.8 5.3
10.30 2.4
11.30 2.4 5.0
Varsågod och tolka efter intresse och förmåga :)
Tyvärr startade du dock på morgonen när ketonerna oftast är som lägst. Det normala är att de stiger ganska påtagligt under dagen, från morgonvärdet, utan att man gör något speciellt. Det är därför jag skrev i inlägget ovan att jag gjort mina test på eftermiddagen/kvällen.
Men trots denna invändning talar ju dina resultat ändå emot att Pepsi Max skulle ha någon kraftigare ketonsänkande effekt.
Jag kanske kan upprepa mitt eget test och se om det blir samma resultat igen.
Intressant!
Där ser man hur lite man känner till!
Jag trodde faktiskt att man under natten gick in i ett ketogent tillstånd när maten hade tagit slut i matsmältningssystemet och att man därför borde ligga som högst i ketonvärdena på morgonen men i mitt fall verkar de ligga på halva mitt normalvärdet.
Ärligt talat kan man också undra vilken betydelse de olika nivåerna på blodketonerna har på energiförsörjningen till de celler i t.ex. hjärnan som är svåråtkomliga för normala fettsyror och deras betydelse för våra "normala" celler. Rimligtvis är det bättre ju mer bränsle cellerna har tillgång till.
Själv tror jag att människokroppen helst inte "vill ha" kolhydrater på grund av den akuta förgiftningsrisken men har ändå utvecklat ett system för att ta hand om "giftet" och använda det som bränsle på samma sätt som den kan hantera alkohol i levern som Professor Lustig så tydligt klargjort. Det underliga är förstås att vi kan bli beroende av gifter fast de är skadliga för oss - detta har jag själv inte sett någon vettig förklaring till. En alkoholist som dricker sprit fast han "vet" att han blir sjuk av det? En sockersjuk som min hustru som ändå tar en kaka när frestelsen blir för stor fast hon vet att hon direkt blir sjuk av det. Jag förstår det som sagt inte.
Med detta synsätt så är i alla fall i min värld "ju mindre kolhydrater ju bättre" och ett tydligt ketogent tillstånd med höga blodketonvärden blir då en kvittens på att det fysiologiskt inte kan "bli bättre" när det gäller att få oss att fungera optimalt.
Vilket trams att klumpa ihop alla kolhyldrater och kalla dem för gifter som kroppen vill göra sig av med. Har du någon forskning på det, eller är det bara personligt tyckande?
Även om det inte går att "leda i bevis" så misstänker jag nu starkt Pepsi Max för att har orsakat mitt maghaveri nyss (ettt kraftigt diaréanfall) - ett tillstånd som jag inte har varit i närheten av på flera år. Från början hade jag tänkt upprepa försöket men detta är nu inte aktuellt.
Detta är bara en vetenskaplig hypotes.
Min fru kan förstås intyga att det inte är "trams" för hennes del och säkert alla andra diabetiker som nu bestämt sig för att sluta "förgifta" sig med kolhydrater. Sedan kan man ju misstänka att "fördiabetiker" eller för personer i det "metabola syndromet" inte heller bör betrakta denna vetenskapliga hypotes som "trams".
Det verkar ju också som om kolhydraterna leder fram till det metabola syndromet med hyperinsulinemi och till slut totalt haveri av insulinproduktionen när beta-cellerna dör på grund av överbelastning i de Langerhanska öarna i bukspottskörteln. För mig är därför inte denna vetenskapliga hypotes "tramsig" även om dietistförbundet säkert skulle hålla med dig på den punkten - du är väl inte dietist själv? Det var ju också de som anmälde Annika Dahlqvist men hon blev ju som bekant till slut "frikänd" av "vetenskapen".
Men som sagt är detta "bara" en hypotes även om mycket talar för den och precis som du antyder så finns det nog väldigt lite forskning på detta område och det är förstås ett sorgligt logiskt faktum att det knappast kan finnas något intresse från etablissemangets sida att satsa några pengar på att folk INTE ska bli diabetiker eller friska om de nu har blivit sockersjuka så länge läkemedelsbolagen dirigerar nästan alla forskningsmedel. Att tro att de skulle göra det är faktiskt att tro på "tramsiga" amsagor. Det finns alldeles för mycket pengar att tjäna på medicinerna till sjuka människor men väldigt lite på oss som satsar på LCHF. Själv har jag varit en stor förlustaffär för dem sedan 1999 för att inte tala om min hustru.
Möjligen skulle läkemedelsbolagen säkert stödja forskning som går ut på att "bevisa" att LCHF är "fel" på samma sätt som de senaste 50 årens forskning har gått ut på att "bevisa" att mättat fett är farligt och att statiner är "Guds välsignelse". Du verkar därför ha helt rätt inställning för att komma ifråga när det gäller deras forskningsmedel.
Lycka till!
Kommentarer som..."du är väl inte dietist själv? och..."Du verkar därför ha helt rätt inställning för att komma ifråga när det gäller deras forskningsmedel." är ganska avslöjande, eller hur?
Klarar du inte av när någon ifrågasätter dina inskränkta påståenden? Och du, plocka bort den där professortiteln, den gör varken till eller från i kostdebaten.. Du är inte mer vederhäftig med den titeln än om ditt alias var "Bilmeken Benke".
Det rimmar mot all logik att vi människor inte skulle tåla några kolhydrater, utan att det förgiftar kroppen. Se dig om i världen och lär om vårt ursprung!
Om nu "Doc" inte har tid att sammanställa dina värden, så har jag knåpat i hop ett litet "keton-graf-ritnings-verktyg" . Plottar gärna ditt exeriment! :-D
Matlab är ju uberkompetent å så ...men lite som att skjuta mygg med kanon.... fast det senare är ju betydligt roligare ;-)
Yes - men jag använder det inte själv men mina doktorander är bra på Matlab.
Stefan, ks
Jo, jo!
Jag börjar komma upp i åren och detta 'hackande' av kod hör till mina 'ungdomssynder' då jag vara ganska besatt av detta - nästan uppslukad :)
På 80-talet utvecklade jag ett eget Matlab. Det var väldigt kul och givande.
På den tiden var jag också 'först med allt' vad gällde PC och alla andra elektroniska prylar (som nu Doc verkar vara) och min första bärbara dator hade jag faktiskt redan 1985 (kostade 65 000 då).
Men jag är trots allt metallurg och ingen 'datornörd' så att jag beslutade att överlämna allt detta till andra redan1990 och är nu ohjälpligt efter. Men det är förstås frågan om vad man vill ägna sin tid åt.
Det sorgliga är att jag inte längre är intresserad utan ägnar min tid snarare åt filsofi och vetenskapsteori. Detta är otroligt mycket mer givande än att 'knacka kod' enligt min nuvarande ståndpunkt.
Man förändras helat tiden.
Jag är också idag inne på attt alla dessa datorprogram får oss att sluta tänka självständigt. Jag ser det hela tiden inom forskningen. Man tendera att tro på de kurvor som 'poppar fram'.
Jag skulle kunna tänka mig, gärna tillsammans med flera, att sponsra kostnaden för mätstickor för att utröna olika lightläsks påverkan på ketonnivåerna. Bor själv utomlands och här finns inga ketonmätare att tillgå.