SBU utreder kost för viktnedgång!

sbu_utv

Nu ska landets största experter gå igenom all vetenskap för att komma fram till vilken kost som är bäst för vikten. Resultatet väntas våren 2013:

UNT: Storstudie om våra kostvanor

När SBU nyligen utredde diabeteskost uttalade man sig mycket försiktigt om LCHF. Man väntade till sidan 33, långt efter sammanfattningen, med att nämna att de studier som gjorts på LCHF visat ”gynnsamma effekter” på blodsocker och vikt jämfört med konventionell fettsnål kost: Hela rapporten.

Vi får se om tiden (och vetenskapen) är mer mogen denna gång! Jag tror faktiskt det, och denna rapport kan bli enormt betydelsefull när den kommer. När SBU talar så lyssnar sjukvården.

1 2 3

151 Kommentarer

  1. Thomas H,
    du diskuterar olika forskares åsikter. Jag har inte diskuterat den frågan och jag är själv övertygad om att kolhydratsnål kost är bra för bland annat diabetiker som jag. Det enda jag och några andra här försöker förklara är hur den akademiska världen fungerar. Där räknas antalet publikationer och citeringar, med ett poängsystem som utgår från tidskrifternas tyngd inom området Hög poäng betyder hög akademisk tyngd. Det har ganska lite med forskarens åsikter eller behandlingsframgångar att göra.
    Sedan har jag personligen inget intresse av att attackera de forskare som har andra åsikter än jag, men där går tydligen smaken isär.
  2. Thomas H
    Ok Mats Lindberg, men det blev nog så att Miller svarade åt det hållet jag hade tänkt svara nu.... dvs. Vissa gör folk friska på fel sätt!? 😉

    Tycker systemet du beskriver är sjukt! dvs. "Hög poäng betyder hög akademisk tyngd. Det har ganska lite med forskarens åsikter eller behandlingsframgångar att göra."

    Kan även företag där resultat räknas bli vinstmaskiner med en sådana dogmer?

    Vad gäller attacker så är väl inte exvis Rössner känd för att prata snällt om sina meningsmotståndare.... han förringar dom oftast!

  3. Tomas H:

    Jag vet inte vad du har för bakgrund men att ANnika tagit sin läkarexamen utan att lära sig hur man letar upp publikationer av forskare är helt osannolikt. Ett tips är att leta upp en lämplig databas och söka på "S Rössner" alternativt "S Rossner"

    Annelie:

    "Niklas - tvärtemot dig så skriver jag vad jag tycker - inte vad jag tror att andra eventuellt tycker 🙂 och jag står för det också"

    Jag står för vad jag tycker, vad svamlar du om? Och om vi ska diskutera tyckande ska du sluta vända dig till mina inlägg eftersom du inte svarar på något jag skrivit.

    Här kommer en åsikt från min sida: Stephan Rössner har varit överviktsläkare och en framstående expert på området i många många år men jag tycker inte hans arbete har varit lyckat ur ett folkhälsoperspektiv. Men den åsikten har ju inte ett dugg med mitt första inlägg att göra.

  4. Thomas H
    Möjligen ordvrängeri Nicklas, men varför använder du ordet framstående i samverkan med ditt tyckande om folkhälsoperspektivet? Verkar vara ett omaka par och det är väl just det som nu är lite stötande för många!

    Även om nu Rössner har presterat en mängd studier, så varför har inte dom gett mer framgång i vardagen då? Eller har dom....?

  5. Rössner har bland annat publicerat en del studier om mjölkprodukter där mjölkfettet INTE korrelerat med CVD. Är det de studierna ni ogillar?
  6. Annelie_LivsGlad
    Niklas - sorry - visste inte att du hade frågat just mig ngt?

    Ove - nej men för att han är en trångsynt person som också räknar publiceringar o citat - och inte ens där är ju faktiskt den akademiska världen överens om hur man ska räkna - det vet ni väl????

  7. Miller
    Nicklas
    Du behöver inte försvara en man som rekommenderar svältdiet till barn och vuxna, och sedan skyller på patienten när det inte fungerar

    En man som föraktfullt hånar Annika Dahlqvist som visat praktiskt svaret (ett av svaren) på hur man löser problemet med övervikt etc

    En man som förnekar att sockerberoende existerar och säger att man kan banta med vad som helst.

    En man som totalt förnekar modern vetenskap och vidhåller den gamla felaktiga framtills att överorganen ändrat policy.

    Om han höll sig till att publicera studier om mjölkfett vore allt väl, men nu råkar mannen var tongivande och ger råd som är omjliga att efterfölja till folk i nöd.

    Ditt envisa försök att rentvå all denna skit smetar bara av sig på dig själv.

  8. Annelie_LivsGlad
    Ha, ha, ha - Miller - roligt att läsa o mitt i prick! 🙂
  9. Nicklas #105, Och vessby har också producerat studier där mjölkfettet inte korrelerat med hjärtkärlsjukdom, men de drar inga konsekvenser av det utan fortsätter lika envist att påstå att mjölkfett är farligt.
  10. Jag försvarar ju ingen heller.
  11. Forskare med fina meriter på papperet men som inte klarar av att dra konsekvenser av forskningsresultat är ju värdelösa för att utvärdera forskning. Då är det väl bättre med en allmänläkare som har ett sunt förstånd, och dessutom har erfarenhet av att lyckas med viktnedgång hos sina patienter. Till skillnad från de experter som härskat under 30 år.
  12. Den här ordväxlingen är bara för komisk 🙂
    Nästan som tagen ur Grotesco. Jag ger upp. Lycka till, Nicklas!
  13. Dan
    Niklas, du sysslar med sisyfosarbete. Låt dom "vinna".
  14. Dan:

    Haha, jag fick googla upp det. Och ja du har helt, det är exakt vad jag gör. 😀 Jag tar ditt råd och lägger ner, den som alltid medvetet vill missförstå kommer alltid göra det.

  15. Annelie_LivsGlad
    Backlash! 🙂
  16. Lars M
    Va? Ska ni sluta nu? Jag som precis bunkrat upp med friterade fläsksvålar och Coca Cola Zero och trodde föreställningen precis börjat...
  17. Annelie_LivsGlad
    Lars M - a man´s got to go if a man´s got to go... 🙂
  18. Nicklas #103, Jag har aldrig hört att Rössner har producerat några intressanta forskningresultat, men folk här säger att han har mycket forskningsmeriter. Jag orkar inte sitta och gå igenom hans forskningsrapporter för att se efter om det finns något av intresse. Det tycker jag att de som påstår att han är värdefull får göra.

    Mats #101, du säger att vi ska förstå hur den vetenskapliga världen fungerar. Det är ju det som är problemet, att den inte fungerar; och det är vi, små människor, som får lida för att de naglar sig fast vid felaktiga icke fungerande kostråd.
    Då tycker jag att vi kan kräva att det åtminstone blir en hyfsad fördelning av vettiga personer i den planerade arbetsgruppen. Inte bara en enstaka lågkolhydratmedveten person.

  19. #110
    Du skriver mycket om vetenskapliga studier och ofta handlar det om friska och idrottande människor.
    Men fetma har en helt annan sida beträffande kost.
    Rössner ska vara specialist på fetma och har enligt han själv misslyckats.
    Ofta tror jag du vill visa att du studerar kost och att det är ett självändamål.
  20. Dan
    "Det tycker jag att de som påstår att han är värdefull får göra."

    Vilka är det som tycker att han är värdefull?

    "du säger att vi ska förstå hur den vetenskapliga världen fungerar. Det är ju det som är problemet, att den inte fungerar"

    Bara för att du inte förstår dig på den betyder inte att den inte fungerar. 😀

    "och det är vi, små människor, som får lida för att de naglar sig fast vid felaktiga icke fungerande kostråd"

    Med små människor, menar du dig själv, Miller och Anneli_LivsGlad då? 😀

    "Då tycker jag att vi kan kräva att det åtminstone blir en hyfsad fördelning av vettiga personer i den planerade arbetsgruppen. Inte bara en enstaka lågkolhydratmedveten person."

    Behövs det inte då i rättvisans namn även en veganmedveten person? Och en Raw Food-medveten person? Dessa dieter kan även de uppvisa anekdotiska bevis uppbackade av särskilt utvalda studier.

  21. Jag borde inte, men med tanke på rekordsättandet i halmgubbar;

    JAG FÖRESPRÅKAR INTE RÖSSNER SOM MEDLEM I STUDIEGRUPPEN!!

    Jag försökte bara besvara en fråga i #58 och #62.
    Ska aldrig göra så mer 🙁
    Tror jag...
    🙂

  22. Miller
    Mats, det trodde nog ingen.
    Som jag ser det har vi diskuterat a) hur det går till att en person kvalificerar sig som expert inom akademiska världen, b) hur stötande det är att inom ett korrupt system så räknas metoden över resultatet (operationen var en framgång, men patienten dog) och huruvida det var trots allt rätt tillsättning av expertgruppen med gällande läge eftersom personen rent tekniskt är expert, samt c) hur enormt kräkframkallande det är med just den omtalade personen rent generellt.
  23. Ena
    Dan:
    Tack. Du gav mig dagens befriande skratt. 🙂

    Sisyfosarbete. haha, mitt i prick!

  24. anhörig
    B-A menar att ”det är intressant att samma personer som förfasar sig över att Rössner ska ingå i denna expertgrupp samtidigt föreslår personer som Andreas Eenfeldt istället, hur tänker man då egentligen? Det visar på att man inte har den minsta aning om vad det här handlar om”.

    Hoppsan!

    När författaren till Matrevolutionen av professor Fredrik Nyström får omdömet "En vetenskapligt välunderbyggd bok skriven av en läkare som verkligen själv hanterar överviktiga och sjuka patienter" tänker jag att det gott och väl räcker för att ingå i SBU:s arbetsgrupp!

  25. Ninnan:

    "Du skriver mycket om vetenskapliga studier och ofta handlar det om friska och idrottande människor."

    Nej det gör det inte alls. Hur korkad tror du att jag är? Pratar vi om målgrupp x är det naturligtvis studier på målgruppp x jag pratar om och inte målgrupp y. Har jag någonsin postat träningsstudier på annat än träningsrelaterade diskussioner?

    Det vore intressant om Tomas H, Annika D och Miller får sätta ihop sin objektiva och korrekt meriterade grupp. Den skulle säkert vara mycket bättre. Motivera gärna konkret alla de studier som sedan gör vederbörande godkänd. Är studier på fetma mindre värdefull än studier på unga friska som äter snabbmat och dricker vin i ett sånt här sammanhang?

  26. Lilja
    Ja de rabiata SLV- och Rössnerkramarna verkar bara bli fler och fler, tror nog att en del av dem är skattefinanserade. Andra bara ser om sitt hus och inser att om de ska ha nån karriär inom kostområdet, såsom framtida statliga utredningar och i finrummen hos livsmedelsindustrin, ja då får man lov att ge dessa gamla uvar en värdig sorti för uvarna har så klart ett finger med i vilka som ska komma på tal som efterträdare.
  27. Thomas H
    Tack Nicklas. 🙂

    Inte gäller väl enbart studier, för se vart nu alla studier lett oss?

    Exvis dom 100 000 tals studier som nu vissa professorer m fl sa fanns vilka nu sa att mättat fett är farligt. Det där var en myt!

    Bra genomfört meriterande fältarbete borde väl också räknas?

    Förra gången SBU granskade koster för viktnedgång så missades av vad jag förstått helt Low Carb High Fat - kosten(fettskräcken?) och bästa metod då blev ju inte ens en kostmetod! Vilka kostexperter var med då?

  28. 127:

    Det där var ett nonsenssvar, svara på frågan istället. Vilka utser du och motivera valet?

  29. shomeg
    #126 mitt i prick
  30. Thomas H
    Vadå nonsenssvar?

    Att studier inte är hela sanningen och att även kliniskt arbete har betydelse!

    Det där med att ge namnförslag är du nog bättre på Nicklas och min rätt måste förstås kunna vara att prostera gentemot dom jag nu inte tycker borde vara med i gruppen. Vi bedömer nog enbart meriter olika! 😉

  31. Miller
    En expertgrupp borde tex inte ha med folk som fortfarande tror på mättat fett/kolesterol/hjärta myten, heller inte folk som tror på kalori in/ut enligt 1800-tals modellen.
  32. gt
    # 114 Nicklas, Är du absolut säker på att du har den roll som du tror att du har?
  33. Dan #120, När den vetenskapliga världen i 30 år har försett oss med kostråd som gör oss sjuka och överviktiga är det ett bevis på att den inte fungerar.
    Med "små människor" menar jag vanliga människor som har blivit sjuka och överviktiga på "experternas" kostråd.
    Klagomålen på den tidigare SBU-genomgången från 2002 är att den inte innehöll någon lågkolhydratmetod. SBU har nu erfarit att det är en stor(?) andel av svenska folket som har upptäckt att lågkolhydrat, särskilt LCHF, är väldigt bra för viktnedgång och hälsa. Därför har de särskilt utsagt att denna genomgång ska granska underlaget för LCHF. Då är det lämpligt att det finns ett antal lågkolhydratmedvetna personer med i gruppen.
    Förslag att välja bland: Andreas Eenfeldt, Uffe Ravnskov, Christer Enkvist, Martin Ingvar (?, han är mera GI-förespråkare) Fredrik Nyström (redan ansluten till gruppen), Jörgen Vesti Nielsen. Flera förslag?
  34. Miller
    Borde ta bort Rössner och ersätta med Martin Berkhan.
  35. Roger
    Kul tråd att läsa.. men själv så skiter jag fullständigt i studier hit o dit o kors o tvärs..
    Men OM det någongång skulle göra en RIKTIG studie på kost så ska den inte vara randomiserad, det ska vara som så att alla som ingår i en sådan studie ska äta det den personen tror är det rätta, då först kan man se vad som verkligen fungerar allra bäst.. för jag skulle då inte kunna äta en kost jag tror/vet är livsfarlig för mej, jag skulle helt klart fuska.. Tänk att äta animaliskt fett som vi ju VET är direkt livsfarligt, kolestrolet skjuter i höjden, blodådrorna korkar igen och till sist ramlar jag ihop död i hjärtinfarkt pga av det livsfarliga fettet..
    Jag är iaf glad att jag hittat till LCHF och fått tillbaks hälsan och kan åter igen hålla på med löpträning och skidåkning, hade ju sådan ledvärk och inflammationer under så många år att jag till slut inte kunde, pga av all denna jävla värk..
    Min svårt sjuke son har fått så mycket bättre värden och minskat sina ep-anfall nåt kopiöst sen jag la om hans kost.. men jag har fått mycket skit för det från både skola och sjukvården, men det skiter jag i också, tur man är så pass stark i sin tro och vågar stå upp för den och inte tar åt sej av all skit och kritik jag fått sista året.
    Min sons mor var kraftigt överviktig, 113 kg till sina 165cm.. hon har nu gått ner 34 kg på ett halvår, hon var en fd VV:are som börja jojo-banta då hon vägde 78 kg, tala om att hon är glad för att jag ledde in henne på detta med LCHF, hon var nära att genomgå en sk gastric bypass eller vad det nu heter, nu slapp hon genomgå en sådan operation tack vara denna enkla metod, att få äta sej mätt med riktig och god mat. Så visst kan man bli lite "fanatisk" som vissa kritiker kallar oss som upplevt alla dessa hälsovinster med LCHF.
  36. B-A
    Annika:

    Du glömde förespråkare för GI, viktväktarna, rawfood, vegetarisk kost, ISO-dieten m.fl.
    Det finns ju enorma mängder individer som gått ner i vikt och fått fantastiska hälsovinster som ni kallar det även med dessa koster.

    Miller:

    Berkham har knappast heller något i en sådan här grupp att göra. Sen kan man ju fråga sig varför du gillar honom eftersom han i princip verkar tycka att alla LCHFare är galningar.

  37. Annelie_LivsGlad
    B-A - Annika glömde inte 🙂
  38. B-A #136, Igen - Det är LCHF som uttryckligen avses att särskilt utvärdera.
    Flera av de andra var med i den förra utvärderingen.
  39. Miller och B-A, Jag känner inte Martin Berkham. Var har han uttryckt åsikten att LCHF-are är galningar? LCHF-begreppet används väl knappt utanför Skandinavien?
  40. Miller
    Får man säga att Berkham är fitnessvärldens motsvarighet till Annika? Kanske inte så kontroversiell men lika bra på att tänka utanför lådan. Genier, bägge två.
  41. O
    "Därför har de särskilt utsagt att denna genomgång ska granska underlaget för LCHF"

    Var har de sagr det annat än att Berne sa att det var av intresse i tidningen ? Är det sagt att endast LCHF gäller ? Var.

  42. Miller
    Berkhans website http://www.leangains.com
  43. Om man forskar på folkhälsa och ideligen kommer fram till att folk inte lever som
    man föreslår är det inte en "karriär", snarare oförmåga till kreativitet inom forskning.
    Det är ingen karriär, mest enkelspårighet.
    Att man har en professur för det arbetet visar mer på brister inom vetenskaplig värld.
    Kan man inte gå förbi en man med dessa "meriter" som inte leder någonstans, skulle man kunna göra en sammanfattning av hans forskning utan hans medverkande.
    Vad "meriter" är för ngt kan diskuteras.
    Du skriver ofta inlägg där du lägger ord om ngt man inte skrivet.
    Jag har inte skrivit "målgrupp x är det naturligtvis studier på målgrupp x".
    Det förutsätter jag.
  44. B-A
    Jag tycker inte du kan jämföra Martin och Annika, de har inget gemensamt alls. Han har förövrigt skrivit en del bra om LCHF:

    http://www.leangains.com/2009/02/low-carb-talibans.html

  45. O #41, Om Berne sade det i tidningen får man väl utgå ifrån att det är en av avsikterna med utredningen.
  46. O
    EN av avsikterna ja.
  47. B-A och Miller, Ang Berkhan, en som skriver "cyclic approach of higher/lower carbs, plenty of protein and low/moderate fat", och ser ut som han gör, antar jag vet inget, och bryr sig inte om, sjuka och överviktiga människors problem.
    Ett problem för de som äter mycket kolhydrater (och lite fett, bestående av margarin och matoljor?) och utövar mycket fysisk aktivtet, är det faktum att elitidrottare har ungefär samma frekvens av hjärtkärlsjukdomar och cancer, som andra, när de blir äldre. Det kan bero på att kolhydraterna (och margarinerna?) ökar risken för dessa sjukdomar, även hos fysiskt aktiva.
  48. Ena
    Annika #145

    Ja, En av flera.

    Hjärnforskar proffessor Martin Ingvar platsar väl också utan att behöva få ett
    frågetecken efter sig. Även om "han är mera GI-forespråkare".

    Miller #134: Det blir mera och mera seriöst, så nu vi är igang föreslår jag jultomten.
    Inte för att jag vet, vad han har där att göre, men trivsam och mysig, det är han.

  49. Miss S
    #105 och #109

    Man kan dra mycket olika slutsatser baserat pa icke korrelerade faktorer:

    http://blog.cholesterol-and-health.com/2011/01/lack-of-correlation-do...

    Med detta vill jag varken saga att Vessby, eller Rossner mfl, har ratt i det de sager om mjolkfett/protein och CHD, bara att man bor vara annu mer kritisk av de studier man undersoker/laser.

  50. Annelie_LivsGlad
    #148 - äntligen en bra nominering och som gängse bild är av honom är han ju i behov av att ändra kostvanor - problemet är väl kanske att inte alla tror på honom heller 🙂 🙂

    - själv tror jag både på honom och Robert Lind i Kramfors 🙂

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg