Colting: ”Pastaladdning är dumt”

18 juli 2012 av i Jonas Colting, Träning

Efter uppmärksamheten kring Paolo Robertos LCHF-uttalanden vänder sig samma tidning nu till Jonas Colting för en kommentar:

Den största myten vad gäller kost och träning är att man ska trycka i sig kolhydrater. Det behövs inte för att kunna träna och tävla på hög nivå.

Det är just kolhydrathetsen i Sverige som har gjort att vi har paradoxen med många tjocka motionärer. Man tränar mycket, men är trots det överviktig. Fett går nämligen inte att förbränna på de höga insulinnivåer som kolhydraterna ger.

Hela intervjun:

Jonas Colting om smartaste kosten inför långdistansloppet: ”Att äta pasta är dumt”

Bästa sättet att gå från tjock till smal motionär? Bort med socker och mjölmat. Om du tränar för att bli smalare bör du sky sportdrycker (= sockerdricka) som pesten.

89 Kommentarer

Toppkommentarer

Dr Andreas Eenfeldt
18 juli 2012 40
Jens,

Men alternativet är som vanligt, antingen att äta lågfett/högkolhydrat eller högfett/lågkolhydrat. I första fallet blir du knappast fet då kolhydrater INTE lagras som kroppsfett i någon signifikant omfattning hos en typisk människa i stort sett någonsin.

Detta gamla resonemang håller inte. Det räcker att kolhydraterna du äter (via insulin) stimulerar 10 gram av det fett du äter att inlagras per dag. Då blir du (minst) 3,65 kilo fetare på ett år och 36 kilo fetare på ett decennium.

Äter man minst 10 gram fett per dag även på lågfett/högkolhydrat? Självklart.

Med andra ord: det spelar ingen roll om kolhydraterna man äter omvandlas till fett eller inte. Så länge de stimulerar till inlagring av det lilla fett man äter så kan man bli fet.

Läs vidare →
Thomas
18 juli 2012 28
Jag gick över till strikt/moderat (olika från period till period) lchf nån gång under 2003, och har ätit sedan dess. Styrketränat har jag gjort regelbundet i över 15 år. Jag kan bara säga att "exbråkstaken" har helt fel 🙂 Så ok, jag är väl en "lat idiot", som styrketränar regelbundet och kör kondition på intervall. Eftersom det inte, enligt Paulo fungerar i längden, så är det väl snart slut på det roliga då, efter 9 år på lchf 🙂 Jag är tydligen också, utan att veta om det, olycklig och trögtänkt. Min kropp fungerar egentligen inte, eftersom jag måste ha kolhydrater, haha 🙂 Är Paulo måhända sponsrad av pastaindustrin 🙂

Läs vidare →

1 2

Alla kommentarer

51
Stuxen
19 juli 2012
#28
#29

Jag märkte att jag kollade i fel fakta ruta.
Jag editerade inlägget och rättade detta, men av någon anledning funkade det inte trots att jag hadde tid kvar. Skumt.
I alla fall fakta rutan är bra...
52
Jens
19 juli 2012 4
Doc,

Visst är det så, men fortfarande krävs ju ett kcal-överskott för att de facto gå upp i vikt. Att kombinera mycket kolhydrater med mycket fett är såklart idiotiskt för majoriteten människor om man nu äter mängder med mat och inte rör på sig.

Dock är en LCHF-kost om man äter ett överskott mer benägen att lagras in som kroppsfett, än en högkolhydrat/lågfetts-kost. Och med tanke på att fettet hålls lågt i den sistnämnda blir ju den insulinberoende fettinlagringen också liten.

Vi är nog båda överens om att fettet i kosten lagras in under normala omständigheter och sällan kolhydrater, protein (eller alkohol för den delen).

Det finns studier som klart och tydligt visar att om man äter ett kraftigt överskott, t ex 1500 kcal sker helt olika saker beroende på om överskottet är fett eller kolhydrater. Om överskottet är fett lagras över ett hekto fett in om dagen (124 g) som kroppsfett och om överskottet är kolhydrater lagras 5 gram (!) in.

För att förtydliga har jag ingen agenda och är ingen LCHF-"motståndare". Jag vill bara att rätt ska vara rätt. Samtidigt är en stor styrka med LCHF just att folk är benägna att äta mindre ad libitum, samt att det minskar sötsuget vilket är två stora vinster ska erkännas.
53
Jens
19 juli 2012 4
JAUS,

Var vänlig att förklara för mig vart kalorierna tar vägen när man överäter, om man nu inte går upp i vikt utan står stilla...
54
Jens
19 juli 2012 3
Deniz, se mitt första inlägg.

Man kan självklart bli fet på LCHF om man äter mer än man gör av med. Och om man gör det lägger man på sig mer fett än en högkolhydrat/lågfett-kost. Basal fysiologi med de novo lipogenes osv.
55
Socrates Andersson
19 juli 2012 1
Colting vet vad han talar om.
Han har ruskig koll på träning och kost lära.
Hans kokbok är troligen den bästa jag läst...
56
Alexander
19 juli 2012 6
Visst, LCHF (Kött, fisk, nötter, ägg, feta mejeriprodukter, oliver, grönsaker etc..) är den godaste maten människan kan äta! Det håller jag med om. Lika mycket är jag enig med att man blir frisk och smal av LCHF. Men, kolhydrater är ett utmärkt bränsle för högintensiv (och moderat) träning!
Det är vetenskapligt bevisat!
Ta bara de uthålligaste idrottarna i värdlen - De östafrikanska löparna (Kenya och Etiopien)
De äter knappast en lågkolhydratkost. Basen i deras föda är Ugali - Majsgröt (Kenya) och Injera - Pannkakor gjort på sädeslaget Teff (Etiopien) = Hög andel kolhydrater = Raketbränsle!!!
Testa själva att hålla ett tempo på 2.58min/km i 42km så fattar ni att det ALDRIG går att springa så fort på fett....
JA, Colting är ett praktexempel på en frisk idrottsman som tar bort spannmål ur sin kost. Men då ska man tänka på att Ironman håller på upp till 8 timmars arbete. Och JA, det finns ingen chans att man kan ladda upp med så mycket kolhydrater upp till 8 timmars arbete (men Colting stoppar ju å andra sidan i sig red bull, vitargo, coca cola och annan sockerberikad tryck under tävlingen..... Han vill ju ha ett raketbränsle 😉 ) Och även om Colting har slagit igenom med sin idrott ska man komma ihåg att "hur många utövar den sporten gämfört med andra uthållighetsidrotter?"
I år har 125 Kenyaner och 66 Etiopier sprungit snabbare på Marathon än Musse. Vilken idrott är störst tror ni? Och vad äter dessa uthållighetsidrottare? Jo, Kolhydrater!

Vill man vara frisk och smal, samtidigt som man inte vill utsätta sin kropp för hårdare träning, utan vanlig uthållighetsträning (aerob träning) så går det utmärkt att äta LCHF, det är också bevisat! Men, vill man konkurera med de bästa uthållighetsidrottarna i världen (vilket ÄR långdistanslöpning) har ni tankat med fel oktan 😉
57
us
19 juli 2012
#56 Men nu menar du väl ändå några få extremfall? Hur många LCHF:are tror du vill konkurrera med de bästa uthållighetsidrottarna i världen? De flesta har väl ett normalt liv, där det inte finns tid till att uppnå sådana extrema nivåer.
58
Alexander
19 juli 2012 2
US

Du har helt rätt! Det är mycket få (om ens någon) som äter LCHF samtidigt som den satsar på att bli en av de bästa långdistanslöparna i världen. Självklart är det ypperligt få personer som vill lägga ner så mycket energi till den träning de bästa uthållighetsidrottarna lägger bakom sig. Budskapet jag ville föra fram var att kolhydrater är ett mycket effektivt bränsle för uthållighetsidrottare och att lågkolhydratkost inte fungerar om man vill konkurera med dem...
59
Deniz
19 juli 2012 3
Jens:
Problemet är att över längre perspektiv gör jag av med energi än vad jag stoppar in i mig. Däremot med kolhydratrik kost kunde jag gå ned i vikt utan problem. Dock har kosten gett mig många andra fördelar som bättre humör, mer ork i vardagen och kan träna längre utan att känna mig sliten och bättre återhämtning. Så det blir att avvakta med kosten lite och se över en längre period och dra ned på fettet om så behövs.

Alexander & US:
Det är väldigt befängt att tro att enbart fettdrift skulle vara till godo vid uthållighetsporten. Colting själv dricker ju massor av redbull av den anledningen att nyttja snabba kolhydrater tsm med sin utvecklade fettdrift. Jag kan köpa att fettdrift är lite svårt att bli snabb på... Däremot är det givet att vid LCHF att man nyttja fett effektivare som energikälla och kan på så vis bidra att nyttja mindre mängd kolhydrater. Jag vet princip INGA uthållighetidrottare som ENBART nyttja fett som energikälla. Jonas Buud som är ultradistanslöpare som springer 10 mil på 4 tempo utan avbrott. Han är garanterat fettdrift 97% av tiden han springer för vi människor kan nyttja och lagra ca 1800 kcal glykogen (rätta mig om jag har fel?). Den mängden försvinner ganska omgående i förhållande till distansen. Där LCHF funkar som bäst är att omvandla mitokondrierna dvs vår kraftverk till effektivt nyttja fett så behöver man inte lagra en otrolig mängd kolhydrater eller kolhydratladda ens för kroppen kommer inte nyttja det lika mycket eftersom kroppen blivit effektivare med fett.
Sedan skall man skilja på före tävling och under tävling... Nu vet jag inte exakt vad Jonas äter men om han går efter principerna så bör han äta paleo/LCHF under träningstillfälle med väldigt lågt puls på träningarna. Inför tävling dra han upp tempot och distanserna. Under tävlingen ser man ALLTID honom med en redbull i handen. Kan inte minnas att han ej sprungit med en redbull i näven någonsin. Alltså han använder sig utav kolhydrater tsm med fett för nyttja båda fördelarna. Sedan att påpeka flera saker, inflammationsrisken under träning eller tävling verkar enligt vissa studier vara LÄGRE risk med LCHF baserad kost än vanlig husmankost eller vad man skall kalla det. Kan ta upp sak: det är många marathonlöpare som dör av just inflammation i kroppen. Det finns vad jag vet idag INGEN LCHF marathonlöpare som dött av just den orsaken. Något att tänka på 🙂
60
Alexander
19 juli 2012 5
Deniz
Bra svar! Mycket som du säger stämmer väldigt bra. Men man ska dock komma ihåg att som uthållighetsidrottare kommer man på köpet kunna utnyttja fettet effektivare som bränsle (och därmed spara på glykogenet) då arbetsekonomin och utnyttjandegraden blir effektivare lokalt i muskulaturerna som arbetar. Så man måste inte äta LCHF för att använda fettet effektivare som bränsle, man blir snarare dåligare på att använda kolhydrater som bränsle.
Och visst är fettet en dominerande energikälla för båda Buud och Colting eftersom deras tävlingar håller på upp till 6-10timmar. Och som sagt 4min/km är inte speciellt fort, det går alldeless utmärkt att använda fett som bränsle men han utnyttjar knappast 97% av energin genom fett eftersom han tillför kolhydrater under loppets gång för att hålla upp intensiteten (inget ont om Buud, han ska ha credit för vad han har gjort på ultradistanserna, en riktig ångmaskin!) likaså skulle jag gissa att Colting ligger mellan 75-85% av sin maxpuls under sina tävlingar. Det går med andra ord att använda fettet effektivt som bränsle om man ligger inom den pulszonen (iallafall hos elitidrottare 😉 )
Men hos de bästa Marathonlöparna som ligger runt 88-90% blir det mycket svårt. Då föredrar kroppen i första hand att använda sig av kolhydrater.
Och sedan stämmer det säkert att Colting äter mer Paleoinriktad kost under grundträningsperioden (då han inte tävlar) eftersom basen i träningen är distans i lugn fart vilket inte kräver lika stor andel kolhydrater som energibränsle (ju lugnare fart, desto enklare är det att använda fett som energikälla, simple as that!). Just ur det perspektivet är jag enig med Colting att allt för många konditionsidrottare (både motionärer och elitidrottare) proppar sina tallrikar med allt för hög andel pasta/ris/potatis/ bröd och för lite kött, fisk grönsaker, olja, nötter och anna näringsrik mat som idrottare MÅSTE ha för att dels inte insjukna (att vara förkyld 2-3ggr om året klassar inte jag som hälsa) dels för att inte få inflammationer i kroppen samt att bygga upp skadade vävnader.
Det ligger något i det du säger med att inflammationsrisken borde/är lägre hos en LCHF rik kost till skillnad mot en stärkelserik kost (jag säger stärkelserik kost då husmanskost i mina ögon är en kost som har alla viktiga bitar av kolhydrater, fett och protein samt vitmaniner och mineraler. Riktig husmanskost har grädde, smör, fetaste mejeriprodukterna, olja, fisk, kött och annan näringsrik mat så jag förstår faktiskt inte varför du drar en gämförelse över LCHF och Husmanskost, då du istället borde ha dragit en skillnad mellan LCHF och "Mjölälskare")
Och att ingen Marathonlöpare har dött av LCHF (var du nu har hittat den informationen) beror säker på att ingen Marathonlöpare springer på LCHF. Kanske något motionär som i bästa fall ligger och snuddar kring 3timmarsgränsen men det struntar jag blint i....
Många elitidrottare som dör av inflammation (jag gissar på att du menar hjärtmuskelinflammation), vilket för övrigt är MYCKET ovanligt, kan bero på ärftliga faktorer som ett medfött problem med hjärtat eller att de har en infektion i kroppen. Är MYCKET skeptisk till att det beror på en stärkelserik föda! Jag köper att man lättare blir mottagen för infektioner och att skador ökar om man får i sig för lite näring i kroppen (borde vara ganska självklart hos många tycker jag)
61
Deniz
19 juli 2012 3
#Alexander

Jag använde just "husmankost" termen för den illusterar just stärkelsen även om den i övrigt är en bra kost. HCHF som min löparkamrat bruka skriva 😉

Nej sedan det du säger om marathonlöparen med LCHF kan ju vara så att det inte finns ngn riktigt snabb löpare på enbart fett vilket jag köper att det är svårt eller ens överhuvudtaget möjligt att uppnå. Däremot att jobba för att nyttja fett så effektivt som möjligt för just uthålligheten är just nyckeln för Bud (vet ej exakt han ungefärliga tempot men 10 mil är extremt vilket fall som helst :)) och Colting. Bud är faktisk ganska sparsam med energigel och allt det efter vad jag läser om hans beskrivning på rundorna han tävlar. Han skriver oftast att han tar energigel efter 6 mil löpning när det börja närma sig mot slutet för de extra orken. Under den tiden har definitivt glykogenet gått åt för LÄNGE sedan. Men han kör nog lägre puls än vanlig marathonlöparen på elitnivå gör.

Det kan vara så att det är genetisk betingat som förstärker dess effekt med hjärtinflammation eller vad det nu kan beror på. Jag är inte direkt expert på området utan bara hittade den studierna på ngn studiedatabas.

Men jag är helt i din linje att man skall ju inte lura folk att tro att fett är optimala vid tävlingar. I mer vanliga nivåer som vardags motionär har ju bra fördelar med fett om man sköter kosten rätt osv. Men kolhydrater måste man absolut ha för annars skulle ju inte Bud eller Colting äta grönsaker alls och det gör dem ju garanterat även om det inte är kolhydraterna man är ute efter utan mineralerna och vitaminerna i dem.

När jag slutade med stärkelserik kost så första löpningen jag sprang så efter 12 km bruka jag komma till väggen där det går riktigt trögt och sedan komma igång igen. Efter kostomläggningen kunde jag köra på till 20 km i nästan snabbare tempo utan mjölksyra. Det var helt sjukt alltså att slippa mjölksyran helt och hållet vilket är värt kosten bara för mjölksyrans skull. Sedan har jag fått andra fördelar som bättre humör, sover bättre, somna lättare (insomniabesvär).... Listan kan göras lång.

Vi är nog på samma linje överlag vilket är bra. Så vi inte bråka om diverse kost osv. Vi har nog samma ideér om kosten tro jag.Jag kan hålla med om att det blivit lite skevt med att LCHF är ULTIMATA mot allt till och med tävling. Men ser man Jonas Colting med redbull som burken vore fastlimmad på hans hand börja man ju undra om man inte fatta mekanismen bakom hur kroppen fungerar 😉
62
MJ
20 juli 2012 1
Alexander:
Det är meningslöst att ta elitidrottare som exempel. Visst gör kosten skillnad för dem men den stora skillnaden är hur duktiga dopingläkare de har. Samtliga elitidrottare är dopade.
Ta istället en titt på idrottarna före dopingen och vad de åt.

Kolla på vilken form duktiga motionärer är i (alltså de som skulle vilja vara elitidrottare men som inte dopar sig). Jag ser folk i joggingspåren som tränar dubbelt så mycket som mig och som har dubbelt så bra flås, men deras makaroner och knäckebröd får dem att vara babyhulliga och klena.

Jag började med LCHF första gången långt innan det var coolt. Jag styrketränade mycket men lyckades aldrig komma i riktigt bra form (magra) eftersom jag inte tog någon deffnings-doping och eftersom jag blev nervös av muskelförlusterna på svältkost. Jag läste då träningsböckerna som bodybuilders före dopingen skrev (T.ex. Eugen Sandow och Al Treloar). Gissa vad de åt för att bli magra, precis: fett och de drog ner på stärkelse och kolhydrater.

Doping förändrar kroppen och man kan därför inte jämföra sin egen kropps funktioner med dopade kroppars funktioner.
63
MJ
20 juli 2012 1
Jens:
Om man överäter och kroppen inte kan ta till vara på energin så försvinner den ut med urin och avföring. Det är inget konstigt med det och även om du anstränger dig att äta extremt med HCHF så kommer både fett och kolhydrater att åka med ut för att kroppen inte kan ta hand om det.

Om vi tar den vanliga liknelsen med en bil så kan man se det som att man ökar insprutningen av bränsle för att tömma tanken snabbare och kunna fylla på den mer. Resultatet blir att allt bränsle inte förbränns och att det följer med avgaserna ut.

När man äter mycket kolhydrater så är kroppen inställd på att förbränna kolhydraterna och spara på fettet (kroppen tror att det är sommar och att vi ska äta oss feta inför vintern) detta styrs med insulinet. När man äter lite kolhydrater så är kroppen inställd på att förbränna fett (kroppen tror att det är vinter och att vi ska leva på det fett vi sparat på oss).

Om man på LCHF äter så mycket fett att det hela tiden täcker energiåtgången så kommer man inte använda av kroppsfettet som energi och heller inte gå ned i vikt. Men man kan inte lägga på sig mer kroppsfett eftersom kroppen inte kan spara på fett utan kolhydrater (insulin) så om man äter mer fett än man gör av med så kommer det ut med avföringen.
64
Jens
20 juli 2012 1
MJ: Varför i hela världen skulle inte kroppen ta hand om energin?

Kroppen tar upp näringen från i stort sett allt vi stoppar i oss.

Dessutom stämmer inte det du säger. Ett överskott fett lagras in lätt, med minimala mängder insulin. Läs en fysiologibok.
65
Alexander
20 juli 2012 2
#Deniz

Tack för bra svar! Du har visserligen bra koll och jag är enig med det mesta du tar upp 🙂
Man ska dock komma ihåg (du nämnde att Buud stoppa i sig sin första gel efter 6mil) att Buud äter dubbla portioner spaghetti & köttfärssås + 2 paket Vitargo pulverdryck (låter som mycket kolhydrater i mina öron vilket borde räcka ett bra tag 😉 ). Fördelen med att vara idrottare på elitnivå är att man har större glykogenförråd än vanliga motionärer. Du nämnde i något inägg tidigare att man kunde lagra ca 1800kcal vilket säkert stämmer hos motionärer, men elitidrottare kan lagra mer i lever och muskulatur. Sedan så stämmer det, precis som du säger, att både Colting och Buud har en mycket bra förmåga att använda fett som bränsle.
Kul också att du har fått så positiva resultat i din träning när du gick över till en LCHF baserad kost! Att få bättre sömn, en "fungerande mage" utan gaser, mer ork under dagen etc. tror jag att många svenssons drömmer om (som med sina putande magar dagligen sitter med arselt på stolen och arbetar...). Men tack och lov så börjar mer och mer följa den linjen som du har lärt dig av Deniz 😉
En sak som jag dock måste ta upp är din träning. Kul att du kan springa 20km oavbrutet, där har du mycket att tacka för kostomläggningen! MEN! Att du tidigare sa att du "gick in i väggen" efter 12km låter väldigt skumt i mina öron... Antingen så gick du ut för hårt och kunde därmed inte hålla upp tempot vilket gjorde att musklerna blev stumma (att bli stum i musklerna är INTE detsamma som att gå in i väggen, det beror mer på att mjölksyraansamlingen är större en bortrensningen = Dålig aerob uthållighet) Eller så äter du för lite innan träningen (på 12km förbrukar man ca 650-800kcal vilket är lätt att få i sig via kosten oavsett vilken diet man äter 🙂 )
Och på tal om att du inte får någon mjölksyra under dina pass upp emot 20km beror till största delen att du inte ligger nära din mjölksyratröskel. Då skapas det ingen mjölksyra och man upplever ett såkallat "flow" i löpningen. Kul att du har hittat den känslan i din löpning!
Jag kan också ge ett annat exempel (då du inte "känner någon mjölksyra" i kroppen)
Löptider från 8-15min (dvs 3-5km för elitden) kommer 10% från anaerob nedbrytning och 90% från aerob nedbrytning, arbetstider runt 30min (10km) kommer 5% från anaerob nedbrytning och 95% från aerob och arbetstider över timmen är der 1-2% som kommer från anaerod nedbrytning och 99%(!) från aerob nedbrytning.
Du hör själv, att du inte upplever någon mjölksyra i muskulaturen beror till största delen att den aeroba (tillgång till syre) nedbrytningen är större än mjölksyrabildningen.
Men som sagt, kul att du ser resultat med träningen och att du mår allmänt bättre! Det är bara fortsätta på den inslagna vägen. Men du skulle få en helt annan bild om du sprang 800m eller 1500m (de klassiska medeldistanssträckorna som är kända för hög toleransförmåga av mjölksyra 😉 ) så fort du kunde! Du skulle antagligen heller inte få speciellt mycket mjölksyra i kroppen då du äter LCHF, men fort skulle det heller inte gå. Anaerob spjälkning behöver kolhydrater!
66
Alexander
20 juli 2012 5
#MJ

"Det är meningslöst att ta elitidrottare som exempel. Visst gör kosten skillnad för dem men den stora skillnaden är hur duktiga dopingläkare de har. Samtliga elitidrottare är dopade.
Ta istället en titt på idrottarna före dopingen och vad de åt"

Pust. Du är bevisligen inte speciellt insatt i elitidrott hör jag. Värdelöst motargument!!!!
Varför? Jag ska tala om för dig Herr MJ att jag har varit nere i Kenya på träningslägeroch träffat de bästa långdistanslöparna på St. Patricks School (en skola för kommande, världsatleter i Kenya) med Colm ó Connel som tränare.
OM DU BARA VISSTE VILKEN DICIPLIN OCH TID DESSA MÄNNISKOR LÄGGER NER MED SIN TRÄNING SÅ KAN DU TA OCH STOPPA TILBAKA DITT VÄRDELÖSA MOTARGUMENT I DITT ARLSE!!! Jag är ledsen att jag tar i som jag gör, men att du skriver att "samtliga elitidrottare är dopade" får mig helt klart att tänka på sten och glasfönster... Tränar man 2-3ggr/dag (som dessa Kenyaner gör!) och har en dröm, dvs att komma ut från fattigdomen, bygga hus åt sin familj och göra sin nation stolt så beror det INTE på något dopingmedel. Det är ett resultat av hård träning dagligen i flera år som gör dessa atleter så unika! Jag kan såklart inte säga vad "de åt innan de blev dopade" eftersom de inte är dopade, men det är inget speciellt alls. De äter precis likadant som när de kom ut ur mammas mage. De äter dock MER mat tack vare att de har tak över huvudet (Colm o Connel har räddat många löpare ur fattigdomen kan jag tala om för dig)

Och JA, det är många elitidrottare som fälls för doping med INTE de Kenyanska eller Etiopiska löparna. Det förstår du först när du ser vilken uppväxt dessa löpare har haft.
Hade vi iställer pratat om Tour de France cyklister så är jag beredd att hålla med dig... Men dessa idrottare är inte i närheten av att vara lika uthålliga som de Östafrikanska löparna.
Näst efter långdistanslöparna kommer väl längdskidåkarna (vilket då är Norge!).
Men åk du till Norge och klaga på att Northug, Johaug och Björgen över deras dåliga dopingläkare så blir du utslängd innan du når fram till Norska gränsen...
67
Alexander
20 juli 2012 3
#MJ

En annan sak. Vad menade du med "svältkost"?
Om du menar att många uthållighetsidrottare är "smala och seniga" är det ett resultat av att kroppen anpassar sig till belastningen. En marathonlöpare, bergscyklist, 50km längdskidåkare etc blir inte lika muskulösa som sprinters eller "folk som lyfter skrot på gymmet" eftersom det kostar onödigt mycket energi att förflytta sig med en så stor och tung kroppsvikt...

Och som sagt, det är inget nytt av man blir "snärtare" i kroppen av lågkolhydratkost. Kolhydrater binder vätska vilket gör att man blir vätskefylld, så visst får bodybuilders synligare muskler av LCHF... (men du gör det lite förvirrande för du själv när du säger att dessa åt sig magra? skulle de inte bli muskulösa och starka av LCHF? det kan man faktiskt)

"Jag ser folk i joggingspåren som tränar dubbelt så mycket som mig och som har dubbelt så bra flås, men deras makaroner och knäckebröd får dem att vara babyhulliga och klena"

För att svara på den frågan: Följer du med dem hem efter joggingturen och kollar vad de lägger på tallriken, eller vad har du för bevis?
Och självklart är det många motionärer som har lite babyhull här och var eftersom de äter fel sorts kost (dvs för mycket stärkelse och för lite fett). Inget nytt alls, man blir mer hungrig av att träna (kroppens försvar att signalera att vi behöver energi) men problemet är som sagt att det äter fel sort mat och triggar igång sötsuget mer av all stärkelse... Dem skulle som sagt må mycket bättre av att dra ner på kolhydraterna och äta mer fett i sin kost. Men eftersom du inte har kollat igenom mina tidigare inlägg så ville jag föra fram att man som ELITIDROTTARE inte kan få samma resultat av en LCHF baserad kost.
Ditt dopingargument håller inte...
68
Mj
22 juli 2012
Alexander:
Doping innebär inte att man inte behöver träna hårt. Den största skillnaden är att just att kroppen klarar av att träna hårdare . Men doping gör sådan oerhörd skillnad att ingen ren idrottare kommer i närheten av en dopad med liknande förutsättningar, eftersom vi vet att duktiga idrottare är dopade utan att totalt utklassa de odopade så vet vi att alla inom eliten är dopade. Därför är det meningslöst att som odopad motionär härma eliten i träning eller kost.
69
Erik
23 juli 2012
Hej Doc!

Har kört med LCHF i 6 veckor och tappat 12kg, det funkar! Jag undrar dock varför ni inte nämner något om insulinets hämmande effekt på muskelnedbrytning efter ett "tungt" styrkepass? Jag styrketränar 3 dagar i veckan, jag kör väldigt hårda pass, så frågan är om man inte trots LCHF bör ladda med kolhydrater (tex Vitargo) efter ett pass för att i samspel med proteinet öka muskelmassan? Eller "räcker" den mängd insulin, för att hämma muskelnedbrytning, man har i kroppen när man kör LCHF kost?

Tackar för svar!
70
Sune
23 juli 2012
MJ: Hur vet du hur stor skillnad doping gör??
71
MJ
23 juli 2012
Sune.
Det ser man på resultatförbättringen varje gång en ny dopningsmetod kommer.
Om du menar att jag skulle ha testat så har jag inte det men har goda vänner som använt förbjudna preparat och känner många fler, jag ser inget moraliskt klandervärt i det utan moralproblemet är ju just det här att alla låtsas som att det inte existerar.

De resultat som en elitsatsande odopad person får på 20 år kan man få på två år istället, det går helt enkelt inte att slå oavsett de naturliga förutsättningarna.
72
Sune
23 juli 2012
Så du anser att de skett stora resultatförbättringar i höjdhopp, längdhopp, kulstötning, diskus de senaste 10 åren?
73
Alexander
23 juli 2012
#MJ

Visst är det så att en dopad (bloddopad i fallet hos uthållighetsidrottare) har en större fördel än odopade idrottare eftersom personen har ett större antal röda blodkroppar som tillför mer syre till musklerna i samma hastighet.
Men som jag sa tidigare så är varken Kenenisa Bekele Etiopien (Världsrekord på 10 000m på tiden 26.17) Patrick Macau Kenya (Världsrekord på Marathon på 2.03,38) David Rudisha Kenya (Världsrekord på 800m med tiden 1.41.01) eller Petter Northug Norge (OS-Guld, VM-Guld bl.a i Längdskidor) dopade! Nej, det är dom inte alls! Deras recept på framgång är hård och diciplinerad träning, inget fusk med dopingmedel, ingen mirakelkost som faller ner från himlen etc. Dessa personer VET att "pain is temporarly, glory is forever", allt sitter i huvudet, iallafall om man ser till de bästa och största idrottarna genom tiderna...
Sedan så finns det några idioter här och var som vill hitta genvägar, och då ligger dopingpreparatet runt hörnet. Tråkigt för dem att de INTE har slagit de odopade personerna ännu! Muhaha!
Är man dopad har man ett sämre psyke, man orkar inte plåga sig dag ut och dag in, utan väljer att fuska. Trots det så är de inte bättre än de mest uthålliga idrottarna i världen som INTE är dopade.

"eftersom vi vet att duktiga idrottare är dopade utan att totalt utklassa de odopade så vet vi att alla inom eliten är dopade"

Skulle vilja ändra den meningen till:
"eftersom MJ tror att duktiga idrottare är dopade utan att totalt utklassa de odopade så fantiserar MJ att alla inom eliten är dopade"
74
MJ
23 juli 2012
Sune:
Vad är det för ny dopingmetod som kom för 10 år sedan?

Alexander:
För det första är det en myt att uthållighetsidrottare bara skulle syssla med bloddoping. Det finns ganska många långdistanslöpare som har åkt dit för användande av anabola steroider.

Den största vinsten med dopning är just att man kan träna hårdare. Det blir inte lättare att träna eller mindre energi som läggs ned på idrotten för att man dopar sig, tvärtom måste man anstränga sig mer. Det är egentligen inga större problem att träna så mycket att kroppen inte orkar med att återhämta sig, men genom dopning kan man träna mycket mer än kroppens naturliga max.

Att alla inom eliten är dopade förstår alla som förstår vilket oerhört försprång som dopingen ger. Patrick Macau skulle inte kunna slå ens en medelmåtta som fick starta två mil före honom på maraton, på samma sätt skulle han inte, om han var ren, kunna slå en annan elitlöpare som dopade sig. Vi vet att maratonlöpare på elitnivå har dopat sig utan att slå honom. Slutsatsen är ganska självklar där, liksom inom all annan elitidrott.

Det finns ju också otaliga exempel på idrottare som avslöjat systematisk doping inom idrottsförbund runt om i världen. Det finns också otaliga exempel på hur nya dopingtester försämrar resultaten på tävlingar. Nu aktuellt är ju tour de france där blodpassen sänker prestationerna rakt över fältet ner till de nivåer som gällde före bloddopingen. Varför kommer inte dina rena elitcyklister och kör över de forna bloddoparna nu då?

Dels finns det preparat med just syftet att man ska kunna pressa sig mer och dels så är en vanlig effekt av dopning att den som nyttjar det får förbättrat självförtroende, finner mer nöje i utövandet osv vilket leder till mer träningslust.
75
MJ
23 juli 2012
En annan sak att tänka på är kanske att elitidrottare från före dopningen levde långa liv medan elitidrottare från och med dopningens intåg har lägre medellivslängd än befolkningen i övrigt. Beror det förhållandet på att de blev duktigare eller på att de började dopa sig?
76
Alexander
23 juli 2012
#MJ

Visst är det många Marathonlöpare som har fällts för doping. Det finns tyvärr i alla idrotter nu för tiden... Dock så får de oftast betala för det i efterhand

"Patrick Macau skulle inte kunna slå ens en medelmåtta som fick starta två mil före honom på maraton, på samma sätt skulle han inte, om han var ren, kunna slå en annan elitlöpare som dopade sig. Vi vet att maratonlöpare på elitnivå har dopat sig utan att slå honom. Slutsatsen är ganska självklar där, liksom inom all annan elitidrott."

Vart vill du komma?
Patrick Macaus världsrekord på 42,2km (marathon) är 2.03,38. En "medelmåttig" motionär borde lätt kunna springa 21,1km (halvmarathon = hälften som du sa) under 2 timmar. Så nej, han skulle inte hinna ifatt en löpare som fick starta halva loppet före. Borde han det, eller vad menar du?
Sedan så låter det som om du tror (eller snarare vet) att Patrick Macau är dopad. Återigen, vad har du för bevis för det?

"Nu aktuellt är ju tour de france där blodpassen sänker prestationerna rakt över fältet ner till de nivåer som gällde före bloddopingen. Varför kommer inte dina rena elitcyklister och kör över de forna bloddoparna nu då?"

Jaha, intressant. Just Cykling och "tour de france" är något jag aldrig har varit speciellt förtjust i eftersom hela fältet dopar sig ständigt hela tiden... Jag kan "tyvärr" inte skicka mina rena elitcyklister eftersom jag inte vet några cyklister som är rena och att jag inte är tränare till någon.

Hittills så har iallafall ingen dopad elitidrottare vunnit över de mest uthålligaste idrottarna (långdistanslöparna), eftersom David Rudisha (800m) Hicham el querroj (1500m) Daniel Komen (3000m) Kenenisa Bekele (5000m och 10 000m) Zersenay Tadese (Halvmarathon) och Patrick Macau (Marathon) är alla rena från doping.

I första läget säger du att dopade elitidrottare är bättre, när du i slutändan säger att tour de france cyklister presterar sämre när de dopar sig. Förklaring?
77
Sune
23 juli 2012
Hur kan blodpass försämra resultaten, alla dopar ju sig?
Var har du statistiken som visar att idrottare levde längre förr???
78
MJ
23 juli 2012
Alexander:
Att vara dopad ger ungefär samma fördel som att starta halvägs till mål.
De du räknar upp är alla dopade.

Tour de france-cyklister presterar sämre när de inte kan bloddopa sig.

Sune:
Ja de är dopade allihop, men utan bloddoping så blev de sämre och kommer vara det tills de kan kringgå blodpassen eller kommer på något nytt.
Googla så får du se det från 10-20 olika håll.
79
Alexander
23 juli 2012 1
#MJ

"Att vara dopad ger ungefär samma fördel som att starta halvägs till mål.
De du räknar upp är alla dopade."

Du menar alltså att man som dopad skulle kunna springa Marathon på 61min 45sek eftersom du säger att likheten är som att starta halvvägs i mål? väx upp...

Ge mig länken till hemsidan som säger att David Rudisha, Hicham el querroj, Kenenisa Bekele, Daniel Komen och Patrick Macau är dopade eftersom du verkar ha så bra koll?

Nej juste, du har INGEN koll eftersom du INTE kan något om elitidrott!!!!!!! Speciellt inte om långdistanslöpning. Du litar på dina egna fantasier. Dröm sött säger jag bara, för i verkligheten hör dessa rykten INTE hemma.
80
MJ
24 juli 2012
Alexander:
Nej jag menar att om man är dopad så kan man springa ett maraton på lite drygt två timmar.

Det följer av samma logiska resonemang som jag redan upprepat flera gånger. Trots att dopning höjer prestationen långt över vad en naturlig människa kan klara så ligger resultaten för avslöjade elitidrottare på samma nivå som icke avslöjade elitidrottare.

Men vi får väl se, när blodpassen kommer in i långdistanslöpningen, tror du att resultaten kommer ligga kvar på nuvarande nivå?
81
Sune
24 juli 2012
MJ: Är Colting också dopad? Han är ju elitidrottare.
82
Sune
24 juli 2012
MJ: Om du påstår något så får du själv googla och ta fram källorna.
83
Kalle Kula
24 juli 2012 1
MJ måste ju stå för Mycket Jönseri, för det är ju det han bidragit med hitills.
84
Deniz
24 juli 2012
Jag tycker det hela har skenat iväg på fel område. Vänligen håll till själva sakligheten.
Tack i förhand!
85
Ove
24 juli 2012 2
#83
Du gnäller på andra men vad har du själv bidragit med? Har jag missat något inlägg från dig?
86
L-M Gustafsson
7 augusti 2012
Hej, skall cykla vasaloppet nu till helgen (95 Km, siktar på under 4 timmar). Skulle behöva råd angående dryck före/under/efter racet. vill ju undvika gainomax och all annan sockerdricka. Vad tror ni om grädde före? vatten under vägs (skall man smaksätta/salt?). Tack på förhand /L-M
87
Molle
22 oktober 2012
Low-carb vann Western States 100-mile Endurance Run, på ny rekordtid. Steve Phinney och Jeff Volek var där och en gjorde en studie.

Intervju med Steve Phinney:
http://www.meandmydiabetes.com/2012/08/11/western-states-100-low-carb...

Vinnarens (Tim Olson) egen rapport:
http://www.irunfar.com/2012/07/laughing-out-loud-timothy-olsons-2012-...

Svaret på din fråga är:
Han intog kolhydrater under loppet.
88
Janne
20 maj 2014
Säger Colting som jag sprungit 20min snabbare på maran än. Publicitetskåt egen publicerad "författare"
89
aeble
1 mars 2015
Chip

1 2

Lämna en kommentar Avbryt svar

Äldre inlägg