Socker: Den bittra sanningen

Jag är fast i bokskrivarvärlden ytterligare någon dag. Under tiden rekommenderar jag föreläsningen ”Sugar: The Bitter Truth” ovan till alla som inte redan sett den.

Professor Robert Lustig höll den för ett år sedan och anade då inte att den skulle bli en sensation på YouTube med 557 324 visningar hittills. Efter den och en nyare lång intervju jag hört med Lustig är han numera en av mina största hjältar. Vad tycker du?

1 2

87 Kommentarer

  1. Beorn
    Jag saknar det utökade underlaget i Ancel Keys' "7" länders-undersökning. Det ser ju ut som en hagelsvärm när alla länder är med. Ville inte Lustig visa den, eller visste han verkligen inte om den? Det verkar som om han väljer att visa det som passar hans intressen lika mycket som Mr. Keys gjorde.

    Dessutom tycker jag att det är konstigt att hans föreläsning höjs så till skyarna på detta forum då han säger att fibrer är det bästa som finns, efter glukos då.
    Han verkar dessutom vara ganska fettskrämd. Att föreläsningen visar på fruktosens olämplighet som föda är ju bra, men resten av hans slutsatser är ju inte direkt det "vi" tror på.

    Och är verkligen fruktos plus glukos samma som sukros (sackaros) som han påstår? Att de är lika när de väl absorberats är det väl ingen tvekan om, men jag har fått för mig att det bryts ner på ett annat sätt i magen så det tar lite tid för fruktosen och glukosen att separeras.

    Tomtefar och Anna Delin: Jag tror det skulle gå att göra detta som ett kombinerat matlagnings- rese- och viktjusteringsprogram, precis som ni säger. Kanske med lite vetenskaplig information i "populärform" om insulin, mättade fetter och fruktos (tex) som inslag i programmet (istället för fågeltäljning... 😉 )

  2. Stella
    Skulle ansöka omgående till ett sådant program 🙂 med fåglar eller inte.....
  3. Upprörd
    (Raderad valpropaganda utan koppling till ämnet)
  4. Ninnan
    Upprörd
    Eh, var hittar du sambandet mellen socialdemokratisk propaganda och lchf?
    BL kanske..
  5. Elin
    LCHF-program vore kul, båda varianterna skulle kunna funka för mig!
  6. HelenaB
    Jag förstår verkligen inte vem Biggest Looser är tänkt att inspirera. Jag tränar gärna och mycket själv men att pressa feta människor till kräkläge, vad är vitsen med det? Detta måste vara vårt tids gladiatorer där övriga ska kunna se hur dessa "frossande latmaskar" äntligen får lida, eller? Är det någon som förstår vem som är målgrupp?

    Lustigs föredrag tycker jag var mycket upplysande. Jag visste inte tidigare att mättnadssignalsystemet störs ut av fruktos. Jag fick inte riktigt klart för mig om det gällde även glukos?

  7. fluffy_ferret
    HelenaB, mättnadssystemet störs inte ut av fruktos, som du kan läsa ovan är det lika mättande som glukos.
  8. W
  9. fluffy_ferret på vilket kornflex paket har du läst det? eller har du läst det på dom obildbaras hemsida SLV, läs lite på pubmed.
  10. Martin
    Ketoner och laktat "föder" tumörer

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20818174

    Lastly, our findings may explain why diabetic patients have an increased incidence of cancer, due to increased ketone production, and a tendency towards autophagy/mitophagy in their adipose tissue.

    Inflammationer i tarmsystemet på högfettkost.

    Bacteria and HF diet interact to promote proinflammatory changes in the small intestine, which precede weight gain and obesity and show strong and significant associations with progression of obesity and development of insulin resistance

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2922379/?tool=pubmed

  11. fluffy_ferret
    paatrik r, det finns referenser i den här tråden samt länken nedan, från pubmed

    http://www.alanaragonblog.com/2010/01/29/the-bitter-truth-about-fruct...

    Nu när jag har läst kritiken framstår Robert Lustig som en oansvarig alarmist som överdriver faran med fruktos något hiskeligt.

    Det är ganska vanligt för alarmister att missa den stora bilden.

  12. us
    #60 Jag har bestämt för mig att jag läst någonstans att tumörer lever bättre på glukos än på ketoner. Kommer dock inte ihåg var.
  13. CharlotteTheOriginal
    Yesch, glukos omnämns otaliga gånger som tumörers "bästa" bränsle!

    Man har för länge sedan konstaterat att fett inte leder till insulin resistens. Old news. Move on.

  14. fluffy_ferret#61: I så fall måste man väl se din tolkning/iaktagelse som skrämmande och alarmerande? Katten på repet och repet på råttan..osv..
  15. Lillemor
    Kommer du vara på Bokmässan i Göteborg ?
  16. Helena B #56,
    Jag har fått lära mig att fruktos ökar ghrelin (aptithormon) mer än glukos, och ger lägre leptin (mättnadshormon) än glukos.
  17. fluffy_ferret
    Goran van Den Buske, Robert Lustig försökte sig på en saklig och vetenskaplig diskussion med Alan Aragorn och blev fullständigt krossad.

    Case closed säger jag.

  18. Doc ->

    Lustig är väl medveten om att fruktosens negativa effekter är dosberoende. I den senare intervjun jag hörde med honom beklagade han att han inte varit än mer tydlig med den saken i föreläsningen.

    Underligt då att han inte förklarar det i diskussionerna i länken jag gav. Men om det stämmer så är det ju bra att han numera är mer tydlig och inte överdriver som i klippet här ovanför.

    Miller -> Jag blir dock ännu mer nyfiken på vad du (Miller) menade med att jag

    så gärna vill beslå Lustigs vetenskap med felaktigheter

    Även citatet

    Jag undrar vad det är som driver dig att ta strid mot ny vetenskap"

    som han drar till med är ju väldigt intressant då det nu, enligt det Doc säger här ovanför, är så att jag och Lustig troligen har samma åsikter angående fruktos 😉 Inte för att det egentligen spelar någon roll. Om han hållt kvar vid ståndpunkten ovan hade det varit han som haft fel.

    Men du verkar ju veta att detta är ny vetenskap som jag motsätter mig så du kan väl dela med dig av denna fakta till oss andra?

  19. Raderat
  20. Eko
    Intressant ! men detta har vi vetat länge att Coka cola är en sjuk dryck. Det som är tragiskt att alla motionslopp sponsoreras av företag som lanserar sportdrycker som innhåller " mängder med socker i " och gärna lite färgglada får dom vara. Det är skam på torra land tycker jag.
  21. Nina
    Hi Andreas

    Great blog. I found you from your youtube video interview with Gary Taubes.

    Are there any doctors doing similar work in Denmark?

    I have a young relative in Denmark with diabetes who eats a lot of traditional rye bread. I'd be interested to know the effect of that on blood sugars. His insulin intake has increased over the years and he wasn't interested in Dr Richard Bernstein's book when I sent him the link.

    Nina

  22. Magnus
    "62 Jag har läst om det.
    Otto Warburg heter han och han fick Nobelpriset 1931 för att han bl.a upptäckte att cancerceller lever av glukos. (förenklat)
    Googlar man på honom finns en hel del intressant att läsa.
    http://fatlies.wordpress.com/2008/10/07/helvetet-socker-cancer/

    Det jag funderar över är varför inte en ketogen kost används vid behandling av cancer.

  23. Anna Delin
    #60, 62, 63. Cancertumörer gillar glukos men problemet är att glukos alltid finns i blodet. Kroppen håller en viss miniminivå av blodsocker, oavsett vad man äter. Äter cancerceller upp glukosen producerar levern mer. Men det är fullt möjligt att det kan finnas en viss positiv effekt (i form av långsammare tumörtillväxt) av att undvika förhöjt blodsocker efter måltiderna genom att äta lågkolhydrat.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Warburg_effect

  24. Anna Delin
    Hjärntumörer på glukos respektive ketoner (musexperiment):

    http://www.nature.com/bjc/journal/v89/n7/full/6601269a.html

    #60, angående pappret om tarminflammationer hos möss på en "high fat diet", så bor
    djävulen i detaljerna. Hur definierar forskarna sina dieter? Ofta är HF-dieter till möss mycket bristfälliga vad gäller essentiella fetter som omega-3. Då är det ju inte så konstigt
    om mössen mår taskigt.

    http://wholehealthsource.blogspot.com/2010/02/dissolve-away-those-pes...

  25. dez
    paatrik r;

    Vilka felaktigheter anser du att jag sprider då?

  26. Thomas H
    Nr 60 och nr 74

    Lite märklig studie det där och sedan även att diabetesdrabbade skulle ha högre ketonproduktion...
    Det är väl just det dom inte har med dom nu gällande kostråden för dom.... och skulle den här studien vara ett försvar för att kostråden skall fortsätta att gälla....?

    Anna D. har nog helt rätt i kommentaren.

  27. paatrik r
    dez Jag kan inte skriva alt tydligen.
    Men vi tar bara upp fruktos, du kan biokemin, har lustig fel i något väsentligt?
    Vi diskuterar bara om dom som dricker cola eller juice altså storkonsumenterna,
    om han inte har fel då måste SLV varna för så stora fruktosmängder, och tydligt beskriva risken med läskdrickandet, att då bara varna för kalorimängden vore vilseledande.
  28. Martin
    #74

    Det är mycket möjligt, möss får mest äta mättat fett i form av animaliskt fett och kokosfett.

    "Many high-fat diets used in laboratory animal
    research contain more saturated fat such as lard, beef tallow, or
    coconut oil and these diets are quite capable of inducing obesity in
    susceptible strains."

    Från http://www.researchdiets.com/pdf/Product%20Sheets/obesity_3%20page.pdf

    #76
    En diabetiker lär ju bilda bra mycket fler ketoner än en frisk individ.

    Från wikipedia
    "Ketonsyraförgiftning (ketoacidos) inträffar när levern inte får tillräckligt med socker och istället som kompensation slår på ketonproduktionen. Oftast sker detta vid typ 1-diabetes. Orsaken är då att insulinbristen hindrar glukoset att komma in i levercellerna. Cellerna tolkar detta som att sockerbrist råder varpå de kompenserar detta genom ketonkroppsbildning, trots att blodsockernivåerna är höga"

    Har inte sagt något om att det skulle vara ett försvar för något som helst, ville bara delge information.

  29. Kan någon visa att lustig har fel?
    Kan ingen visa att han har fel om fruktos då har SLV fel.
    Varför inte då använda det som argument mot SLV?

    Om inte ens dez kan svara hur ska då SLV kunna svara?

    Fruktosteorin går inte emot LCHF teorin, den säger bara att vissa sockerarter är ännu värre.

    Har någon kunnat överbevisa dez om att kolhydrater leder till insulinresistens?
    Det kan vara just fruktosen som orsakar insulinresistensen, det vore intressant att höra vad dez säger om det.

  30. JAUS
    Sukrin är utmärkt, går att göra utsökt glass med det. Det gäller bara att lösa upp sukrinet i varm vätska (inte kall) först.

    Stevia smakar vidrigt och ger mig migrän (allergisk reaktion möjligtvis).

  31. Miller
    Jacob Gudiol, godkväll

    Oj hur ska jag förklara... jag menar såklart exakt det jag skrev: varför vill du misstänkliggöra Lustigs framställan, varför önskar du att han ska ha fel? Skulle gärna formulera frågan mycket tydligare men tror inte det är tekniskt möjligt.

    Den länk du lägger in är ju bara klassisk misskreditering. Undviker sakfrågan men attackerar detaljer i framställandet.

    Och din barnsliga machoattityd är direkt skrattretande: "Ganska lama svar dock". Fuck, yeah!

    Om du nu verlligen har nåt att invända mot Lustigs budskap - helst i sakfrågan - kan du kanske formulara vad du menar? Eller kan du inte? Ser fram mot ett klargörande.

    Varken Lustig eller nån annan har sagt att man dör av ett par liter Fanta i veckan utan talar om de långsiktiga konsekvenserna av en helt onaturlig diet, och hur man kommer tillrätta med problemen.

    Och hörru:

    "Inte för att det egentligen spelar någon roll. Om han hållt kvar vid ståndpunkten ovan hade det varit han som haft fel." Ouch, coolt sagt om du hade varit ca nio år.

  32. Ola S
    High-Fructose Corn Syrup byter namn. Grisen sminkas.

    Allt fler konsumenter har fått upp ögonen för detta sötningsmedel. Så många att tillverkarna känner sig mycket besvärade. Så, vad göra? Ja, man ansöker om att få byta namn på eländet hos myndigheterna. Eländet kommer alltså att gå under namnet "corn sugar". Hur länge det kommer att dröja innan konsumenterna upptäcker att det är samma gris, dock sminkad, återstår att se. Mer info hos New York Times:

    http://well.blogs.nytimes.com/2010/09/14/a-new-name-for-high-fructose...

    /Ola S

  33. paatrik r
    Jag sa
    "Jacob, xxxxx, Dez, med flera kan inte längre argumentera när ni pressar dom på fruktos." (xxxxx ville inte vara med)
    det verkar som jag får rätt, men vi får väl ge dom en chans till.

    Om dom inte kan svara, beror det i så fall på att SLVs kostråd är felaktiga?

    Jag respekterar deras kunskap i idrottsnuttrition, men kan den kunskapen överföras till kostråd för feta och metabolt sjuka personer? Jag har svårt att förstå hur en 200kilos fettklump ska kunna ta ett tufft träningspass och förbränna fruktosen, som en atlet faktisk kan.

  34. dez
    paatrik r;

    Du skrev: "Om dom inte kan svara, beror det i så fall på att SLVs kostråd är felaktiga?"

    Var rekommenderar SLV litervis med läsk i sina kostråd? Då du skrev följande innan.

    "Vi diskuterar bara om dom som dricker cola eller juice altså storkonsumenterna,
    om han inte har fel då måste SLV varna för så stora fruktosmängder, och tydligt beskriva risken med läskdrickandet"

    En snabb sökning på SLV ger följande:

    "Läsk och saft är några av de största energibovarna eftersom de innehåller mycket energi utan att ge någon mättnadskänsla. Undvik därför läsk och saft, eller drick något enstaka glas till helgen"

    "Fruktos omsätts snabbare än glukos och kan även omvandlas snabbare till triglycerider"

    "Äter man mycket kolhydrater i form av socker och stärkelserika livsmedel som vitt bröd och vitt ris och samtidigt lite fett kan man få för höga halter av triglycerider i blodet, vilket också kan öka risken för hjärt- och kärlsjukdomar"

    http://www.slv.se/sv/

  35. paatrik r:

    Du vet varför jag inte svarar på dina inlägg. Det kvittar hur jag vrider och vänder på mina formuleringar och hur jag än försöker få fram att jag i många avseenden tycker du har tänkvärda synpunkter men att jag inte i samtliga fall är 100% övertygad om detsamma.

    Du svarar bara med att jag ska länka till där jag sagt det vilket per automatik bevisar att du aldrig ens läser svaren du får. Därefter byter du ständigt bana, plockar in nya faktorer i diskussionen, börjar länka fritt till texter och föreläsningar och det sista är att du hänvisar till pubmed (!?). Det är ju som att säga "läs biblioteket".

    Jag tycker som sagt att dina synpunkter ofta är intressanta och tänkvärda, du var den första som länkade till den här föreläsniningen dessutom och det tackar jag för. Var god låt det här inlägget vara kvar Doc, jag ska inte bråka något utan vill bara att Patrik ska förstå varför jag inte orkar.

  36. paatrik r,
    Dina kommentarer är ibland tänkvärda, men andra gånger röriga med en massa påhopp på andra personer. De får lätt diskussionen här att spåra ut. Av det skälet har jag satt upp dig för kommentarsgranskning här tidigare och jag gör det nu igen.
  37. Theresa
    #72, Warburg fick nobelpris för något helt annat, men forskade även på sockers effekt på cancer. Men han fick inte nobelpriset för det.
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg