Socker: Den bittra sanningen
12 september 2010 av Dr Andreas Eenfeldt![Dr Andreas Eenfeldt]()
i Lågkolhydratkost
i Lågkolhydratkost Jag är fast i bokskrivarvärlden ytterligare någon dag. Under tiden rekommenderar jag föreläsningen ”Sugar: The Bitter Truth” ovan till alla som inte redan sett den.
Professor Robert Lustig höll den för ett år sedan och anade då inte att den skulle bli en sensation på YouTube med 557 324 visningar hittills. Efter den och en nyare lång intervju jag hört med Lustig är han numera en av mina största hjältar. Vad tycker du?
87 kommentarer
Dessutom tycker jag att det är konstigt att hans föreläsning höjs så till skyarna på detta forum då han säger att fibrer är det bästa som finns, efter glukos då.
Han verkar dessutom vara ganska fettskrämd. Att föreläsningen visar på fruktosens olämplighet som föda är ju bra, men resten av hans slutsatser är ju inte direkt det "vi" tror på.
Och är verkligen fruktos plus glukos samma som sukros (sackaros) som han påstår? Att de är lika när de väl absorberats är det väl ingen tvekan om, men jag har fått för mig att det bryts ner på ett annat sätt i magen så det tar lite tid för fruktosen och glukosen att separeras.
Tomtefar och Anna Delin: Jag tror det skulle gå att göra detta som ett kombinerat matlagnings- rese- och viktjusteringsprogram, precis som ni säger. Kanske med lite vetenskaplig information i "populärform" om insulin, mättade fetter och fruktos (tex) som inslag i programmet (istället för fågeltäljning... ;-) )
Eh, var hittar du sambandet mellen socialdemokratisk propaganda och lchf?
BL kanske..
Lustigs föredrag tycker jag var mycket upplysande. Jag visste inte tidigare att mättnadssignalsystemet störs ut av fruktos. Jag fick inte riktigt klart för mig om det gällde även glukos?
http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=14972
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20818174
Lastly, our findings may explain why diabetic patients have an increased incidence of cancer, due to increased ketone production, and a tendency towards autophagy/mitophagy in their adipose tissue.
Inflammationer i tarmsystemet på högfettkost.
Bacteria and HF diet interact to promote proinflammatory changes in the small intestine, which precede weight gain and obesity and show strong and significant associations with progression of obesity and development of insulin resistance
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2922379/?tool=pubmed
http://www.alanaragonblog.com/2010/01/29/the-bitter-truth-about-fruct...
Nu när jag har läst kritiken framstår Robert Lustig som en oansvarig alarmist som överdriver faran med fruktos något hiskeligt.
Det är ganska vanligt för alarmister att missa den stora bilden.
Man har för länge sedan konstaterat att fett inte leder till insulin resistens. Old news. Move on.
Jag har fått lära mig att fruktos ökar ghrelin (aptithormon) mer än glukos, och ger lägre leptin (mättnadshormon) än glukos.
Case closed säger jag.
Underligt då att han inte förklarar det i diskussionerna i länken jag gav. Men om det stämmer så är det ju bra att han numera är mer tydlig och inte överdriver som i klippet här ovanför.
Miller -> Jag blir dock ännu mer nyfiken på vad du (Miller) menade med att jag
Även citatet
som han drar till med är ju väldigt intressant då det nu, enligt det Doc säger här ovanför, är så att jag och Lustig troligen har samma åsikter angående fruktos ;) Inte för att det egentligen spelar någon roll. Om han hållt kvar vid ståndpunkten ovan hade det varit han som haft fel.
Men du verkar ju veta att detta är ny vetenskap som jag motsätter mig så du kan väl dela med dig av denna fakta till oss andra?
Great blog. I found you from your youtube video interview with Gary Taubes.
Are there any doctors doing similar work in Denmark?
I have a young relative in Denmark with diabetes who eats a lot of traditional rye bread. I'd be interested to know the effect of that on blood sugars. His insulin intake has increased over the years and he wasn't interested in Dr Richard Bernstein's book when I sent him the link.
Nina
Otto Warburg heter han och han fick Nobelpriset 1931 för att han bl.a upptäckte att cancerceller lever av glukos. (förenklat)
Googlar man på honom finns en hel del intressant att läsa.
http://fatlies.wordpress.com/2008/10/07/helvetet-socker-cancer/
Det jag funderar över är varför inte en ketogen kost används vid behandling av cancer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Warburg_effect
http://www.nature.com/bjc/journal/v89/n7/full/6601269a.html
#60, angående pappret om tarminflammationer hos möss på en "high fat diet", så bor
djävulen i detaljerna. Hur definierar forskarna sina dieter? Ofta är HF-dieter till möss mycket bristfälliga vad gäller essentiella fetter som omega-3. Då är det ju inte så konstigt
om mössen mår taskigt.
http://wholehealthsource.blogspot.com/2010/02/dissolve-away-those-pes...
Vilka felaktigheter anser du att jag sprider då?
Lite märklig studie det där och sedan även att diabetesdrabbade skulle ha högre ketonproduktion...
Det är väl just det dom inte har med dom nu gällande kostråden för dom.... och skulle den här studien vara ett försvar för att kostråden skall fortsätta att gälla....?
Anna D. har nog helt rätt i kommentaren.
Men vi tar bara upp fruktos, du kan biokemin, har lustig fel i något väsentligt?
Vi diskuterar bara om dom som dricker cola eller juice altså storkonsumenterna,
om han inte har fel då måste SLV varna för så stora fruktosmängder, och tydligt beskriva risken med läskdrickandet, att då bara varna för kalorimängden vore vilseledande.
Det är mycket möjligt, möss får mest äta mättat fett i form av animaliskt fett och kokosfett.
"Many high-fat diets used in laboratory animal
research contain more saturated fat such as lard, beef tallow, or
coconut oil and these diets are quite capable of inducing obesity in
susceptible strains."
Från http://www.researchdiets.com/pdf/Product%20Sheets/obesity_3%20page.pdf
#76
En diabetiker lär ju bilda bra mycket fler ketoner än en frisk individ.
Från wikipedia
"Ketonsyraförgiftning (ketoacidos) inträffar när levern inte får tillräckligt med socker och istället som kompensation slår på ketonproduktionen. Oftast sker detta vid typ 1-diabetes. Orsaken är då att insulinbristen hindrar glukoset att komma in i levercellerna. Cellerna tolkar detta som att sockerbrist råder varpå de kompenserar detta genom ketonkroppsbildning, trots att blodsockernivåerna är höga"
Har inte sagt något om att det skulle vara ett försvar för något som helst, ville bara delge information.
Kan ingen visa att han har fel om fruktos då har SLV fel.
Varför inte då använda det som argument mot SLV?
Om inte ens dez kan svara hur ska då SLV kunna svara?
Fruktosteorin går inte emot LCHF teorin, den säger bara att vissa sockerarter är ännu värre.
Har någon kunnat överbevisa dez om att kolhydrater leder till insulinresistens?
Det kan vara just fruktosen som orsakar insulinresistensen, det vore intressant att höra vad dez säger om det.
Stevia smakar vidrigt och ger mig migrän (allergisk reaktion möjligtvis).
Oj hur ska jag förklara... jag menar såklart exakt det jag skrev: varför vill du misstänkliggöra Lustigs framställan, varför önskar du att han ska ha fel? Skulle gärna formulera frågan mycket tydligare men tror inte det är tekniskt möjligt.
Den länk du lägger in är ju bara klassisk misskreditering. Undviker sakfrågan men attackerar detaljer i framställandet.
Och din barnsliga machoattityd är direkt skrattretande: "Ganska lama svar dock". Fuck, yeah!
Om du nu verlligen har nåt att invända mot Lustigs budskap - helst i sakfrågan - kan du kanske formulara vad du menar? Eller kan du inte? Ser fram mot ett klargörande.
Varken Lustig eller nån annan har sagt att man dör av ett par liter Fanta i veckan utan talar om de långsiktiga konsekvenserna av en helt onaturlig diet, och hur man kommer tillrätta med problemen.
Och hörru:
"Inte för att det egentligen spelar någon roll. Om han hållt kvar vid ståndpunkten ovan hade det varit han som haft fel." Ouch, coolt sagt om du hade varit ca nio år.
Allt fler konsumenter har fått upp ögonen för detta sötningsmedel. Så många att tillverkarna känner sig mycket besvärade. Så, vad göra? Ja, man ansöker om att få byta namn på eländet hos myndigheterna. Eländet kommer alltså att gå under namnet "corn sugar". Hur länge det kommer att dröja innan konsumenterna upptäcker att det är samma gris, dock sminkad, återstår att se. Mer info hos New York Times:
http://well.blogs.nytimes.com/2010/09/14/a-new-name-for-high-fructose...
/Ola S
"Jacob, xxxxx, Dez, med flera kan inte längre argumentera när ni pressar dom på fruktos." (xxxxx ville inte vara med)
det verkar som jag får rätt, men vi får väl ge dom en chans till.
Om dom inte kan svara, beror det i så fall på att SLVs kostråd är felaktiga?
Jag respekterar deras kunskap i idrottsnuttrition, men kan den kunskapen överföras till kostråd för feta och metabolt sjuka personer? Jag har svårt att förstå hur en 200kilos fettklump ska kunna ta ett tufft träningspass och förbränna fruktosen, som en atlet faktisk kan.
Du skrev: "Om dom inte kan svara, beror det i så fall på att SLVs kostråd är felaktiga?"
Var rekommenderar SLV litervis med läsk i sina kostråd? Då du skrev följande innan.
"Vi diskuterar bara om dom som dricker cola eller juice altså storkonsumenterna,
om han inte har fel då måste SLV varna för så stora fruktosmängder, och tydligt beskriva risken med läskdrickandet"
En snabb sökning på SLV ger följande:
"Läsk och saft är några av de största energibovarna eftersom de innehåller mycket energi utan att ge någon mättnadskänsla. Undvik därför läsk och saft, eller drick något enstaka glas till helgen"
"Fruktos omsätts snabbare än glukos och kan även omvandlas snabbare till triglycerider"
"Äter man mycket kolhydrater i form av socker och stärkelserika livsmedel som vitt bröd och vitt ris och samtidigt lite fett kan man få för höga halter av triglycerider i blodet, vilket också kan öka risken för hjärt- och kärlsjukdomar"
http://www.slv.se/sv/
Du vet varför jag inte svarar på dina inlägg. Det kvittar hur jag vrider och vänder på mina formuleringar och hur jag än försöker få fram att jag i många avseenden tycker du har tänkvärda synpunkter men att jag inte i samtliga fall är 100% övertygad om detsamma.
Du svarar bara med att jag ska länka till där jag sagt det vilket per automatik bevisar att du aldrig ens läser svaren du får. Därefter byter du ständigt bana, plockar in nya faktorer i diskussionen, börjar länka fritt till texter och föreläsningar och det sista är att du hänvisar till pubmed (!?). Det är ju som att säga "läs biblioteket".
Jag tycker som sagt att dina synpunkter ofta är intressanta och tänkvärda, du var den första som länkade till den här föreläsniningen dessutom och det tackar jag för. Var god låt det här inlägget vara kvar Doc, jag ska inte bråka något utan vill bara att Patrik ska förstå varför jag inte orkar.
Dina kommentarer är ibland tänkvärda, men andra gånger röriga med en massa påhopp på andra personer. De får lätt diskussionen här att spåra ut. Av det skälet har jag satt upp dig för kommentarsgranskning här tidigare och jag gör det nu igen.