Snart kan varannan amerikan ha fettlever

Half of U.S. Adults Could Have Non-alcoholic Fatty Liver Disease by 2030

Otroligt nog är USAs kostråd i praktiken en förebild när våra myndigheter ger ut nästan identiska kostråd åt oss. USA: världens fetaste land, där diabeteskatastofen och fettlever sprider sig i befolkningen. Varför skulle vi tro att samma kolhydratspäckade kostråd som i USA fungerar bättre här?

Det är hög tid att tänka om. Tidigare om fetmaepidemin.

57 Kommentarer

  1. Tomtefar
    De får väl lära sig äta lite mer "frukt och grönt" ;).

    Nej, allvarligt skulle jag vilja se en undersökning på vad folk väljer när man säger frukt och grönt som en enhet. Om man är en "sugar tooth", vad väljer man då mellan broccoli och appelsin, eller mellan spenat och banan, eller paprika och päron? Jag tror att det i praktiken blir att de äter mer "frukt och frukt", men det är ju helt i linje med det val den officiella kostrådsriktlinjen ger, och således ser folk inget fel i vad de äter.

  2. ja och vi lär väl följa tätt efter i vanlig ordning.... vad folk dricker läsk, särskilt ungdomarna. Så nog kommer det hit alltid.
  3. us
    Om några år kanske allianspolitikerna får lov att svänga sig med ett nytt begrepp - kostinducerat utanförskap. Det blir något att bita i för försäkringskassan i framtiden.
  4. Sten Rylander
    Det är nog vi som är skyldiga till att ha påverkat deras kostråd, eftersom våra kom 1971.
    Då kan det ju vara svårare att ändra själva.
  5. Är det inte att anklaga glassen för att orsaka drunkningsolyckor när man jämför kostråden och fettlever? I USA förbjöd man alkohol men ändå söp sig tusentals människor fulla varje helg. På samma vis kör man kampanj efter kampanj med syfte att informera om riskerna med snabbmat. Trots det går miljontals människor till McDonalds varje dag och äter onyttig mat. För att nämna ett annat exempel så lägger staten miljoner på att informera riskerna med rökning. Trots det så dör tusentals människor varje år av lugncancer orsakad av rökning.

    Människan struntar alltså fullkomligt i råden från staten så att lägga hela "fetma-skulden" på deras axlar är ett stort feltänk.

  6. Ethel Loberg
    Anna Hallèn har ett analyserande inlägg om det här varför LMV. kostråd inte fungerar, "jag tror jag vet svaret", heter inlägget. Det var många intresanta synpunkter där.
  7. Ethel:

    Du menar SLV va? LMV är väl Läkemedelsverket?

  8. Ethel Loberg
    Javisst Nicklas är det så, jag har lite svårt med livsmedelsverkets bokstäver, tack för Din uppmärksamet!
  9. Jakounezumi
    Detta fick mig att tänka på Tom Naughtons senaste blog inlägg, visar sig att de gamla Egyptierna var dietisternas våta dröm i hur de åt. Lite magert kött, mycket bröd och mycket frukt etc. Visar sig dessutom att de var en av de få som led av vad vi kallar de moderna folksjukdomarna, dåliga tänder, fetma och hjärtattacker.

    http://www.fathead-movie.com/index.php/2011/04/14/honey-my-mummy-had-...

    Och just, tydligen så hade Grekerna inte mycket respekt för Egyptierna, de kallade dem för "brödätarna"

  10. Jag är inte alls förvånad. Jag ser knappt en enda smal person här i Texas och även de som inte är överviktiga köper skräpmat i affärerna. Det värsta är att de lär sig ingenting om näring. Det handlar inte bara om de vanliga kostråden och matpyramiden. De har inget hum om att läsk, chips, fast food och godis är dåligt. Till och med de som tycker att de lever ett hälsosamt liv dricker läsk och äter skräp flera gånger i veckan.

    Skolor tillåter godis och läsk och de flesta barn äter godis och dricker läsk varje dag. Ungarna äter godis till mellanmål. De kan inte förstå att mina barn inte äter godis varje dag.

  11. Ibbe
    HEEJ jag har kört på LCHF länge nu och jag ska måste om 2 veckor springa 1 mil på 50 min. hur ska jag orka utan kolhydrater i kroppen? vad ska jag göra DOc ?
  12. Totto
    Hur kan man ta reda på om en person har fettlever eller inte? Kan man se det på vanliga leverprover?
  13. Det finns en del data från National cancer institute vad amerikanerna får sin energi från. Top 10 listan är som följer:

    1 Grain-based desserts
    2 Yeast breads
    3 Chicken and chicken mixed dishes
    4 Soda/energy/sports drinks
    5 Pizza
    6 Alcoholic beverages
    7 Pasta and pasta dishes
    8 Mexican mixed dishes
    9 Beef and beef mixed dishes
    10 Dairy desserts

    Lite överraskande att kyckling hamnar på 3:e plats, annars stämmer väl föreställningarna att mjöl och socker tar topplaceringarna.
    http://riskfactor.cancer.gov/diet/foodsources/energy/table1a.html

  14. #14 - Det beror enbart på KFC. Alltså friterad kyckling och inte alls nyttigt.
  15. #14 - En uppdatering angående mitt inlägg ovanför.

    Tittar vi närmare på listan så har vi:
    1) Desserter (kakor)
    2) Vitt bröd + pålägg (marmelad, choklad, etc)
    3) Friterad kyckling (KFC)
    4) Läsk
    5) Pizza
    6) Alkohol

    På de 6 första platserna så är det endast brödet som rekommenderas av dagens kostråd. Det bör dock nämnas att detta brödet i många fall kommer med pålägg i form av choklad (nutella) vilket inte rekommenderas.

    7 Pastarätter
    8 Mexikanska rätter (taco)
    9 Nötkött (hamburgare)
    10 Glass, etc.

    Ska vi spekulera lite utifrån kategorierna så har vi kakor, bröd, snabbmat, läsk, snabbmat, alkohol, pasta, snabbmat, snabbmat, glass.

    Gissar vi på att fetman kommer från det rekommenderade brödet och pastan eller från det som inte rekommenderas, nämligen snabbmat x4, läsk, desserter x2 och alkohol?

  16. Nils Olof
    #13 Totto:
    Fettlever syns som extra kraftiga ekon från levern vid ultraljudsundersökning. Men det är en kvalitativ bedömning, inte kvantitativ. I princip ses det på datortomografi också.
  17. Zepp
    #11

    Spring på, ditt glykogen lär räcka i 50 minuter, om det nu är det du är rädd för!

    Annars så ta med någon gel eller liknande, utifall att, du lär ändå göra av med det mesta, men tanka inte innan, i så fall dagen före, annars stör du din fettoxidation.

    Värm upp ordentligt och räkna med att det tar längre tid innan fettoxidationen kommer upp på högvarv, ta det lugnt i början och öka när du känner energin komma.

  18. Det är verkligen heeelt helt galet....
  19. Iza
    Väldigt mycket kolhydrater i olika former, gärna ihop med fett som det ser ut. Fast med tanke på att det finns otroliga mängder av fettfria/lätta produkter i USA så kan jag tänka mig (utan att påstå att jag vet) att det är hur mycket socker som helst i det de äter.
  20. Pellepennan
    Nu har ljuset tänts i mitt diabetsmörker (T2) efter att ha läst detta
    http://www.nytimes.com/2011/04/17/magazine/mag-17Sugar-t.html?pagewan...
    Kan vara en förklaring till mycket om jag fattat rätt
  21. inte ett dugg förvånad..
  22. Tomas
    Äpplen och päron. Stefan har helt rätt i sina viktiga inlägg. Vem studerar kostråden innan de handlar? Detta ät alltså inte intressant. Det intressanta är vilka kostråd som ges av läkaren till de som lider av diabetes och övervikt för att de med kostens hjälp ska förbättra sin hälsa. Men läkare bör inte rekommendera någon specifik diet utan data, naturvetenskapens grundförutsättningar borde även diskuteras mer inom detta forum. "Pluralis av fallbeskrivningar blir inte data"! Mer forskning behövs, ingen vet i nuläget LCHFs långtidskonsekvenser.
  23. Springa 1 mil utan kolhydrater på 50 minuter är snarare mycket lättare än att springa med kolhydrater. Fortsätt bara och ät som vanligt och ge järnet så går det bra. För min egen del, förstår jag inte hur jag tidigare orkade träna med kolhydrater.

    Kört hårt!

  24. Majoren
    Mycket intressant och sammanfattande artikel i N.Y.T. De sista två sidorna blir riktigt otäcka. Att bröst- och hudcancer ökat kraftigt sedan 80-talet har jag redan förstått men de noterade inte att även förekomsten av prostatacancer ökat minst lika kraftigt. Vår svenske expert på området, docent Jan Hammarsten tycks ju vara lika övertygad om att detta beror på för mycket kolhydrater i vår kost.
  25. Lasse P
    Tomas #23
    "ingen vet i nuläget LCHFs långtidskonsekvenser."
    Långtidskonsekvenserna är ju väl kända eftersom kolhydratreducerad kost är vad människan åt förr innan vi blev påprackade dagens kostråd spetsat med transfetter och annat onaturligt skit.
  26. us
    Tomas #23
    Och hur lång tid anser du att man måste pröva LCHF för att kunna dra några slutsatser om dess långtidskonsekvenser? Vad betraktar du som lång tid?
  27. Thomas H
    @Thomas

    SBU har nyligen vid en tvårsstudie av dibateskost kommit fram till att Evidens saknas för nuvaransde diabeteskostråd. Studier med denna kost är aldrig utförda på diabetesdrabbade!

    Data saknas, Thomas.
    Borde då inte läkare återgå till den kost som erfarenhetsmässigt ofta gjorde diabetesdrabbade läkemedelsfria och därmed även senkomplikationsfria på 60-talet?
    En kost som beskrevs i den tidens läkarböcker.
    En kost som många naturfolk levt på i århundraden och sjuka blev dom oftast först när det kom vita produkter i deras föda...Socker/mjöl.

  28. Vad tycks om detta då från Karin Schenk-Gustavsson ( professor i hjärt&kärlsjukdomar)?
    http://www.nyan.ax/nyheter/?news_id=61977

    "Hjärtspecialister i hela världen är eniga om att LCHF kan vara livsfarlig.
    I de allra flesta fall handlar det om att en åderförfettning vid hjärtat spricker och härsket fett väller ut. Det är LDL-fett, det så kallade dåliga kolesterolet..."

    Undrar om doc ( eller någon annan ) vet vilka studier det syftas till här?
    Tror även tomten Maj-Lis Hellenius syftade till dessa studier i Aftonblaskan häromdagen.

  29. fluffy_ferret
    Allmänheten äter INTE enligt de officiella kostråden som ges ut där.

    USA har en väldigt särskild matkultur som är den enskilda boven bakom dramat.

    Tillgängligheten på mat samt mängden fysisk aktivitet i ett land är fullständigt underordnat matkulturen enligt min forskning och erfarenhet (Rössner m.fl. har fullständigt fel om detta).

    Jag är i Peking nu och här är maten både billigare och mer tillgänglig än i USA, samtidigt som befolkningen sportar mindre än USA:s befolkning. Och här finns det lika mycket skräpmat. Ändå är det ingen som är fet.

    Skillnaden är att matkulturen är ofantligt mycket sundare här. Folk trycker inte i sig ett paket munkar och 2 liter läsk om dagen.

  30. EL
    Hej,
    En granne till mig talade om att han hade fått
    diabetes typ 2. Jag föreslåg naturligtvis LCHF-kost.
    Hans fru sa att han inte fick äta detta för hon hade
    sett blodprov från en man som hade ätit denna kost
    och blodet var tjock som sirap? Många av mina bekanta
    pratar mycket om detta plus problem med fettlever.
    Men ingen tycker att det är bra att jag har sänkt mina
    blodsockervärden, är inte detta ett underligt sätt hur
    man reagerar?
  31. Yo
    #29 - oj! Att hjärtat spricker låter illa nog, men att fett väller ut gör det förstås mycket värre. Dessutom är det härsket...

    Tur då att jag äter mycket mättat fett som inte härsknar så lätt.

  32. Professor Göran
    Katja,

    Man vill gärna tro att professorer alltid har "rätt" och det är ju därför de bjuds in av reportar i olika sammanhang som auktoriteter. Inom olika medicinska områden som t.ex. hjärt och kärlsjukdomar så finns som bekant en officiell förklaringsmodell (fett är farligt) och om man inte ansluter sig till denna så är man per definition en outsider och blir helt enkelt inte inbjuden.

    Som naturvetenskaplig forskare (inom metallurgin) har jag på samma sätt som fysikern Gary Taubes blivit chockad av att upptäcka hur ovetenskaplig mycket av den medicinska forskningen är när jag började syna den. Nu talar jag här inte om den grundläggande mikrobiologiska medicinska forskningen som just tar fram vetenskapliga fakta kring metabola mekanismer på ett imponerande sätt i mina ögon.

    Det ovetenskapliga i den medicinska världen är för mig egentligen inte heller de enkla förklaringsmodeller man tagit fram för att förklara t.ex. hjärtsjukdom eller diabetes - dvs. "fett är farlig". På samma sätt som teorin att jorden är platt kan tyckas vara en ganska hyfsad hypotes när man vrider på huvudet så gällde detta även för "fett och kolesterol är farligt" hypotesen för hundra år sedan.

    Det ovetenskapliga ligger i att man officiellt inte förmår att i grunden förändra föklaringsmodellen i ljuset av den överväldigande mängd grundläggande forskningsresultat som kommit fram, inte minst de senaste 60 åren, och som på alla sätt pekar på att den nuvarande modellen är en oerhört förenkling och faktiskt i grunden är helt fel (mättat fett och kolesterol är ju faktiskt nyttigt!). En sann vetenskapsman har dock inga problem att kasta ut sin egen förklaringsmodell och det är just detta som gör honom till en sann vetenskapsman (eller kvinna) - matematikern Hilbert och även Einstein är ett utmärkta exemel på detta förhållningssätt .

    Det är väl förstås knappast någon som skulle kalla professor Karin Schenk-Gustavsson för en vetenskapskvinna men hennes uppenbara ointresse för att tränga in i den grundläggande vetenskaplig forskningen inom sitt eget forskningsområde gör henne ändå i mina ögon till en sorgligt patetisk professor men hon är tyvärr inte ensam i denna grupp av professorer. Ur mänsklig synpunkt är det hela förstås begripligt. För en person i hennes ställning skulle det kosta väldigt mycket att ta strid för en grundläggande omvärdering och inte längre bli inbjuden. Som Annika Dahlqvist kan hon helt enkelt bli "utsparkad" i kylan.

    När hon pensioneras skulle det förstås inte kosta så mycket att ändra ståndpunkt annat än att det säkert skulle kännas skamligt att erkänna att man propagerat en massa ovetenskapligt strunt under större delen av sitt liv med hänvisning till att "alla kollegor har gjort samma sak". Att denna attityd har kostat miljontals människor hälsan (inklusive min egen och min frus) är väl det som är det mest sorgliga i detta sammanhang.

  33. Åsa Roth
  34. #32 och #33

    Ja, själv höll jag nästan på att sätta äggsmöret i halsen när jag läste detta imorse.
    Men de fettskrämda är på mig om dessa studier, så det skulle vara intressant att veta vilka som syftas på så jag kan smula sönder dom i bitar. För jag tvivlar inte på att det kan göras 😉

  35. Jerker
    #33

    Tack för ett välformulerat inlägg som belyser detta problem! Men samtidigt kan jag inte annat än konstatera att de etablerade forskarnas beteende är högst mänskligt. Det är nog väldigt svårt att hela tiden ompröva sina "sanningar".

    Fast å andra sidan är väl det en egenskap som just de som nått professors grad borde ha...

  36. Martin
    EL #31, folk säger så otroligt mycket korkat, att blodet tjocknar, att fettet fastnar i blodkärlen osv. Det är helt enkelt nonsens!

    Fakta finns på bl.a denna sida. Kolla länkarna uppe till höger. Börja med "kolesterol".

  37. CharlotteTheOriginal
    Låt mig gissa hur svenska myndigheter skulle gå till väga i fettdebatten om dom väljer att göra något:
    Först ska det till en utredning, eftersom man inte vill tro att man i utlandet kommit fram till något vettigt som kan gälla just skandinavier och just svenskarnas liv. Efter att den tunga utredning börjar segla mot hamnen tvekar man, eftersom den kommer fram till precis samma sak som studier från "utlandet". För säkerhetsskull drar man lite på resultatet genom att göra ytterligare en studie, en långtidsstudie som kommer först om tio år. Typ.

    Vad jag menar är att när Sverige ska till att ändra något man från början trodde på, så går det mycket långsamt.... Då misstror man andra länders studier från början. Givetvis inte alltid så, men det är alltför ofta man får läsa och höra om studier som fördröjer förändringar, som gör mer ont än nytta.

  38. Myndigheter och professorer är tröga, men Jens Linder på DN har hakat på LCHF-tåget ordenligt! Han efterlyser läckra LCHF-råvaror. Jag har dragit mitt strå till stacken, gör det du med!

    Vem vet, kanske kan vi omvända nån professor?

    Läs mer här:
    http://www.dn.se/blogg/matbloggen/2011/04/18/efterlysning-lackert-for...

  39. #38 - Det stämmer inte att Sverige skulle nedvärdera andra länders forskning. Däremot så är all forskning konservativ eftersom man genom alla tider har tjänat på det. Istället för att dagligen byta inriktningar om en ny studie dyker upp så inväntar man ett par olika. Säg att en dåligt genomförd studie pekar på att evolutionsteorin är fel. Ska vi då kasta bort årtionden av korrekt forskning för en dålig studie eller inväntar vi bekräftelse på att studien faktiskt var korrekt genomförd?
  40. grto
    Hej!

    Jag vill tipsa om en intervju som jag har lyssnat till på min favoritradiostation.
    Den handlar om hållbart jordbruk och kommer med lite nya idéer tycker jag.
    http://www.financialsense.com/financial-sense-newshour
    "Joel Salatin—A workable solution to soaring food prices in the next decade".

  41. dufva
    #7

    Ethel o Nicklas

    LMV = Lantmäteriverket 🙂

  42. us
    Stefan #39
    När nya studier pekar i en annan riktning, borde man då inte ana ugglor i mossen och försöka verifiera hittillsvarande forskningsresultat för att se om de fortfarande håller.

    Som du säger så är väl all forskning konservativ. De som bedriver forskning är ju fortfarande människor som - trots att de vanligen kanske ser lite mer objektivt på saker och ting - ändå ibland visar tydliga tecken på att lida av kognitiv dissonans.

  43. myran
    Det ligger mycket pengar i att framställa billig skräpmat. Om alla skräpmatfabriker skulle stänga, frukt- säd-potatis mfl odlare lägga ner..Man kan undra hur samhället skulle se ut då. Det är svårt att tänka sig.
  44. Professor Göran
    Katja,

    Kring denna speciella fråga dvs. hur det här med hjärtinfarkter fungerar så kan jag livligt rekommendera Uffe Ravnskovs böcker om Kolesterolmyterna. Han är nog den här i världen som har det bäst samlade greppet kring frågeställningen efter att ha forskat på detta i kanske trettio år med ett obundet vetenskapligt förhållningssätt. Dessutom har han nyligen (2009) lagt fram en i mina ögon mycket trolig hypotes om vad som egentligen händer i ådrorna. Här reder han dessutom ut begreppen tillsammans med en annan forskare som inte heller "sjunger med i kören". Och det spelar faktiskt ingen roll i längden hur man än från officiellt håll försöker tysta kritiska röster som tar fram obehagliga förklaringsmodeller om dessa stämmer mycket bättre med verkligheten och därför per definition är mer vetenskapliga än de tidigare.

    Dessa kommer de ändå till slut ta över när det inte på något sätt och med hur mycket snedvriden forskning som helst går att hålla liv i den officiella förklaringsmodellen. Att det sedan finns oerhört starka ekonomiska intressen som vill hålla den levande går förstås inte att ta miste på men detta kan bara fördröja den "total infarkten" för denna modell mer än tillfälligt - 10 år till kanske?

    Frågan är dock om man i framtiden kommer att kunna ställa läkemedelsbolagen till svars för de troligen oöverskådliga skador som de kolesterolsänkande medlen orsakar. I deras företagslådor finns säkert en helt del som de inte har något intresse av att publicera. Själv har jag faktiskt inga så ruskiga ovänner att jag skulle vilja att de tog kolesterolsänkande medicin. Kommer ni ihåg rökningen? Det gick ju inte att "bevisa" att rökning var skadlig enligt tobaksbolagen men till slut fick de ändå betala enorma skadestånd i USA även om detta inte skedde i Sverige.

    Uffe Ravnskov and Kilmer S. McCully

    Annals of Clinical & Laboratory Science, vol. 39, no. 1, 2009

    Review and Hypothesis:
    Vulnerable Plaque Formation from Obstruction of Vasa Vasorum
    by Homocysteinylated and Oxidized Lipoprotein Aggregates
    Complexed with Microbial Remnants and LDL Autoantibodies

  45. gt
    Här får Karin Schenk-Gustavsson "svar på tal" av U. Ravnskov

    http://www.nyan.ax/ledaren/insandare.pbs?news_id=62047&news_inst...

  46. LatMask
    Grto, Salatins idéer och metoder är ju alldeles underbara! (Jag kan inte lyssna på länken, sitter på jobbet, men jag har läst Michael Pollans bok, där några kapitel handlar om Salatin).

    Häromdan läste jag en artikel om Bosarpskyckling, och de har flyttbara hönshus! Härligt!

  47. Jente
    http://espenrostrup.com/2011/04/18/fettlever-gaselever-og-karbohydrater/

    En norsk hjertelege som blogger om lavkarbo, han skriver om fettlever i dag. 🙂

  48. #44 - Göran, tack för dina utförliga förklaringar. Mycket bra sammanfattat.

    #45
    Tack, hade helt missat att det fanns en fortsättning i ( även ) denna debatt. Där fick jag ju även reda på vilka studier hon hänvisade till 🙂

  49. Jag avslöjade fettleverns gåta redan för fyra år sen. Och idag skriver jag om samma studie som den norske läkarbloggaren Espen.
    Här länken till mitt avslöjande för fyra år sedan:
    http://blogg.passagen.se/millimetervagor/date/20071115

    Mycket mer behöver egentligen inte sägas i denna fråga 🙂

  50. Professor Göran
    För ett tag sedan fanns det en länk här hos doc. (jag älskar länkarna) till ett föredrag av en amerikansk professor i Kalifornien (kan det ha varit Lustig?) och som uppmanade sina medicinstudenter att gör revolution mot sockertyranniet - han hade kommet över Yudkins bok som hade öppnat ögonen på honom. I föreläsningen gick han i detalj igenom hur alkohol och jag tror det var fructos hade nästan en identisk metabolism i levern. Jag kommer inte ihåg hur det var med fettet i levern men det måste ha funnits med i förklaringsmodellen.
  51. Roger
    Min fd sambo fick veta att hon hade fettlever för en 5-6 år sen, läkaren försökte lite fint tala om för henne att dra ner på sin alkoholkonsumtion.. det var bara det att hon aldrig i hela sitt liv druckit alkohol i någon form, däremot var hon överviktig och älskade sötsaker i alla dess former..
  52. Fettlever får mig genast att tänka på foie gras. Vad är det traditionella sättet att tvångsmata en gås för att få den där stora fettiga levern som är sådan delikatess? Tamdadam, jo med majs!
  53. Professor Göran
    Hanna

    Coca-Cola kanske skulle kunna vara ännu mer effektivt för att snabbt få fram gåslever men då hade det förstås varit fråga om verkligt djurplågeri!

  54. Shrinking David
    #51 Professor Göran

    Länken är: http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM
    "Sugar : The Bitter Truth" av Professor Lustig 😀

    Lika skrämmande som intressant.
    Tror inte det var något om fettlever dock.

  55. farmor kaisi anka
    I en tidning fr väntrummet hos doktorn ",DOKTORN medicin hälsa o välbefinnande nr 1 2011 " var det en liten artikel ang prostatacancer på sidan 9. Rågdiet gav lägre PSA-värden. ..."Det kan ha att göra med att rågdieten minskar insulinhalterna, tror Rikard Landberg vid SLU, en av forskarna bakom studien," Majoren på 25 var lite inne på det. Härligt att sanningen börjar uppdagas lite här o lite där!
  56. farmor kaisi anka
    När jag ändå är inne i informationstidningarnas funderingar så i den senaste Vårdguiden var ju Hjärtat o hjärtinfarktsförebyggande råd av den gamla sorten gällande! På sidan 10 o 11 varnades det mycket för det MÄTTADE fettet. Jag ringde chefredaktören o frågasatte råden, berättade att jag mår bra o har fått bort mitt bukfett just tack vare det mättade fettet. Sedan frågade jag om hon inte kände till LCHF o då sa hon att det är ju inte bevisat. Jag svarade att tallriksmodellen har bevisat mig (o många flera) att den inte funkar. Då mjuknade hon lite o sa att de var TVUNGNA att hålla till det gamla så länge....

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg