59 Kommentarer

  1. Lotta B
    Heja Elin!!! 😀
  2. Konsument i Sverige
    Konkurrens är ju bra sägs det. Valios olika sorters smör är utmärkta. http://www.valio.se/valio/smpage.fwx?page=24&location=&fami...
    Just nu i dagarna är det dessutom kampanjpriser på sortimentet.
    20 kronor/st.
    Själv har jag köpt ett antal paket/askar och lagt i frysen!
  3. Sten R
    Och Anna Ottosson slutar blogga på Expressen.
  4. Trevlig läsning!
  5. Bustas
    Undrar just vad detta kan bero på?
  6. Monica
    Äntligen!! Vad härligt att det äntligen händer saker.
    Jag rekommenderar ju Milkos Kravmärkta smör, som dessutom har svenskt sigill! 🙂
  7. Ananas
    Andreas skriver i sin bok om hur tex Livsmedelsverket inte kan byta linje utan att tappa ansiktet. Rätt, antagligen. Jag tror däremot media och många med dem kommer kunna byta linje nästan obemärkt med begrepp som "naturligt", "oraffinerat", "inga tillsatser" osv. Det låter redan som den självklaraste saken i världen att bara äta smör. Margarin kommer snart vara helt ute.
  8. Cecilia, Livsstilsdesigner!
    Bregott och Smör har alltid funnits i min kyl. Mormor sade alltid att det blir godare med Smör. Och Bregott har alltid känts naturligare och nyttigare.
  9. Tyvärr läste jag på ledarplats i dagens Metro hur himla bra tallriksmodellen är, i samband med att hon intervjuat en vän tillika dietist som ska jobba på ICA och tipsa människor hur de ska äta hälsosamt.
  10. 40-talist
    När jag var barn på 50-talet minns jag inget annat än smör i mitt arbetarhem (bodde i storstaden). Senare på 60-talet sa min mamma att hon bakade alltid på smör, men stekte i Milda. Smörskräcken bredde ut sig på 60-talet. Sen dess har Milda varit rådande i matlagningen och smör givit dåligt samvete. Lätta på mackan!

    Själv har jag kommit på bättre tankar! Numer.

  11. lilli
    Elin säger i Expressen att "fettsyrorna är långa" i smör, men om jag läst rätt tidigare så är dom riktigt korta, bara 4 C-atomer.
  12. Helena
    VI har alltid bara använt smör och Bregott. Det gjorde min mamma med och min mormor. Margarin smkar blääää de få gånger jag provat det när man varit hos någon annan som inte haft något annat än margarin.
    Det enda jag kan tycka är tråkigt med Valios och Icas brebara smör, typ Bregott är att de tillsätter en del vatten. Smakmässigt föredrar jag dock Bregott. Det är bra att detta kommer ut i tidningarna så att det sprids. Har satt upp detta på jobbet. 🙂
  13. Kärnfrisk
    Vari ligger problemet med smör på mackan? Osthyvel någon?
  14. cgs
    Kärnfrisk: Om du inte förvarar det i kylen, så är smör fullt bredbart.
  15. B-Moll
    #14 Jag har nästan inte ätit bröd på 5 år.... Men jag tar numer en rejäl klick smör till morgonägget.
  16. Theresa
    Appropå godare, så rekommenderar jag alla att köpa ett paket ekologiskt smör innan det vanliga tagit slut och smaka en osthyvelskiva av båda. Ni kommer inte att tro era smaklökar!. Man kan även prova att steka i båda, och skillnaden blir ännu större. Jag köper bara ekologiskt smör numera...
  17. Camilla
    Jag gjorde för skojs skull ett "metabolic typing"-test online och fick veta att jag är en s.k. proteintyp. Den idealiska fördelningen av näringsämnen i varje måltid för mig är:

    45-50E% protein
    30-35E% kh
    20E% fett

    Sedan står det längst ned: "Diets recommended for your type: LCHF, Atkins".

    Hur går det ihop??? Inte för att jag nödvändigtvis tillskriver den här typen av tester (det här var gratisversionen, sedan finns det ett fullständigare test för 39 dollar), men det här låter så konstigt att det blir direkt ovetenskapligt. Jag vet inte vilken diet som ovanstående skulle passa in på, men definitivt inte LCHF!

  18. Coronella
    @ 16. I min lilla coopbutik har de börjat med ekologiskt smör i 1kg-förpackningar! Blev så glad. Har förut bara funnits ibland på Coop Forum.
  19. Magdalena
    Jag tycker att Skånemejeriers nya Skånegott är mycket godare än Bregott. Det innehåller något mer smör i förhållande till rapsoljan än bregott. Tyvärr har jag inte hittat det i Stockholm.
  20. Kongo-B
    Kan någon tänka sig att steka strömming i margarin?
    Såg en reklamsnutt för längesen där någon resolut slängde den margarinstekta strömmingen överbord från en segelbåt och startade om med att smörsteka.
    Betänk att komsumtionen av smör per person var 14 kg på 50-talet.
    Senaste siffran var 0.5 kg för några år sedan. Nu börjar det sakta öka igen. Bra!
  21. Tommy
    En fråga: varför mejeriprodukter? det åt man väl knappast på stenåldern?

    Jag ser inte fördelen med att klämma i sig en massa smör och annat fett. Jag köper argumentet med att man ska äta som man gjorde innan jordbruksrevolutionen, alltså paleolitiskt.

    Men varför ska LCHF främja feta mejeriprodukter? Kom inte och säg att stenåldersmänniskan satt och kärnade smör i hyddan och hade vispgrädde till den grillade kaninen.

    Det känns mer logiskt med paleotisk kost, det går inte att förneka.

    Dessutom ser jag för det mesta bara lovord här, finns det inga kritiker? För mig blir det tyvärr sektvarning av det hela, även om jag håller med om en del.

  22. Christina
    Jag håller med dig Tommy,mjölk är inte ett livsmedel som behövs,ja iallafall inte för oss människor.Det finns hormoner i mjölken som vi inte mår bra av.
  23. Tommy och Kristina: För enkelhetens och variationens skull. För att maten skulle bli mycket tråkigare utan mejeriprodukter. Som jag har förstått det så har fettet samma uppbyggnad som i till exemepl kött. Det är makronutrienternas sammansättning man vill åt, men utan att behöva vara värsta mattalibanen.
  24. Betty
    Hittade hit igår. Lärorik läsning! Lätta är VIDRIGT. Glömmer aldrig den gången vi glömde ett paket ute över natten, nästa morgon såg vi hur MYCKET av innehållet som är vatten, gelatin och vetegudarnavadmer. Urk. Margarin luktar äckligt men mamma använde det i bakning. Då visste jag inte hur artificiellt det är (googlade Gunnar Lindgren). Tur vi bytte till åtminstone stekning med olja!
  25. Tommy
    Sanna: Det jag bekymrar mig för är att man inte vet hur detta påverkar människor långsiktigt.

    Jag har svårt att se att stenåldersmänniskor åt så stora mängder fett, snarare talade det väl för att de åt magert kött för det mesta.

    ....om man nu ska prata "människomat", och inte anpassa sig efter vad som smakar godare.

  26. Roger
    Tommy, jag är långt i från någon expert men nog tror jag dom åt en hel del fett på stenåldern, hela djuret är jag övertygad om att dom åt, benmärg hjärna inälvsfett osv.. Jag vet ju bara i den trakt där jag bor långt upp i norr, här kastas inga märgben, en del tar även och kokar palt på hjärnan från ren.. och sen är inte viltet magert året runt, och knappast där stenåldersfolket höll till, det vill säga jag tror inte dom levde där det var vinter och snö utan flyttade undan allt eftersom vintern kom.. Den slaktren jag köpte nu i höst hade 6-7 cm tjockt fettlager på ryggen + insprängt i sidorna så det påminner lite om stekfläsk. Naturligtvis så blir renen mager ju längre vintern går och samma med älgen. Men det fanns nog andra bytesdjur också som uroxar och mammut osv som jag inte alls tror var särskilt magra.

    Men eftersom vi knappast kan gå tillbaks och leva som folket på den tiden gjorde så är väl bästa alternativet att käka mejeriprodukter och tamboskap, huvudsaken vi låterbli spannmål, socker och konstgjort fett som margarin.
    För jaga fritt i skogen lär vi aldrig få göra, och det skulle heller aldrig gå med den folkmängd som är idag.. och ändå är vi få i Sverige jämförelsevis.

  27. us
    Borde man inte få jaga vildsvin fritt? Ingen skulle väl bli ledsen över det.
  28. Ulf Andersson
    Det stämmer nog att Lätta är fullt av tillsatser. Men detta tar nog priset.

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RnyvpVA...

  29. Annelie_LivsGlad
    #27 us

    min pappa skulle bli överlycklig! Han har haft problem med dem hela hösten. Gott kött dessutom. 🙂

  30. Sofie
    På tal om fetter - Någon här som vet vilken sammansättning av fettsyror som pumpakärnolja har? Har googlat men inte hittat något...
  31. myran
    Jag köpte Lätt &Lagom en gång. Vet knappt om det finns i handeln längre. Men det blev liggande så länge att det MÖGLADE.
    Det jag undrar över nu är alla skriverier om margarintllverkningsprocessen och hur man får bort lukt och smak på fetterna . Görs något liknande på Bregott och liknande produkter. Jag har inte än försökt röra ihop rapsolja och smör, men tycker att rapsoljesmaken är väldigt stark. Blir den verkligen borta eller genomgår oljan någon process innan den blandas med smöret.
  32. Martin
    Den blandas med grädden innan det åker in smörkanonen och genomgår inte någon speciell process.
  33. myran, billig rapsolja smakar ingenting. Det bara den kallpressade som har smak. Men ska man absolut ha smör som är mjukt i kylen så är det definitvt lönt att blanda själv. Det blir nämligen godare. Både raps och oliv går bra. Bara låt smöret bli mjukt först, sen är det bara att röra ihop allt, behövs ingen elvisp eller nåt.
  34. Sofie
    @hemul: Står inget om förhållandet mellan fettsyrorna (omega 3 och 6)
  35. Det är väl inte så viktigt i en vegolja. Du kan ju se hur mycket fleromättat det är.
  36. Elias
    På tal om fett så såg jag idag i den livsmedelaffär där jag brukar handla att de reade ut flytande margarin och om man köpte Becel så kunde man vinna biljetter till lets dance. Är det en slump att det måste locka med sådana grejer nu?:)
  37. Thomas H
    Nr 21

    Vilken sekt är du med i Tommy???? 🙂

    Det här med mjölk. Det är väl som Zepp brukar säga att alla Däggdjur är uppfödda med mjölk, väl...!? ... och sen i Sverige så skall barnen fort övergå till lättmjölk, enligt dom som vet! 🙂

    Nr 37 - Någon reklamfirma / byrå är väl anlitad Elias! 😉

  38. Thomas H
    Doc har helt rätt. Expressens sammanfattning om oljor är bra och även mycket bättre än den nu Ulf Riserius skrivit i tidningen HÄLSA om fett och oljor... Tidningen som utger sig för att vara bra på sånt här! 😉
  39. Roger
    US, det är möjligt att många skulle bli glada om vildsvin jagas.. men hur skulle du tro det blev om alla gick ut med bössa i näven?? Där jag bor finns inga vildsvin men skulle inte ha nåt emot det då jag själv älskar att jaga, men det blir mest älg och fågel.
  40. Helge
    Tommy skriver :

    "Jag har svårt att se att stenåldersmänniskor åt så stora mängder fett, snarare talade det väl för att de åt magert kött för det mesta."

    Jag för min del tror, att stenåldersmänniskorna precis som idag, åt olika. Det är väl ingen större skillnad på mättat fet från komjölk, och mättat fet från andra däggdjur?

  41. Helge
    Men Tommy! Du skriver ju här ,då kan det väl inte bli "sektvarning"?

    Helge

  42. JAUS
    Fett var viktigt för bushmännen (Sanfolket), de jagade de fetaste djuren, inte de magraste.

    http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Bushmen

    Jag ser inget problem med smör, det är utmärkt animaliskt fett, även om talg är ännu bättre.

  43. YAT
    Problemen med mejeriprodukter är väl främst laktosintolerans och komjölksproteinallergi.

    Angående vad människan ätit "på stenåldern" eller under sin utveckling så är den mest utredande och bästa artikel åtminstone jag har läst denna:

    http://traningslara.se/stenalderkost-paleo-jagarfolk-osv/

  44. JAUS
    #44 Jag har redan läst den och jag tycker att JG kommer med mycket svaga argument emot stenålderskost. Att det finns flera definitioner på "stenålderskost" är olyckligt, men det är inget argument mot själva kosten. Bushmännens kost är den som är mest relevant enligt mig eftersom den ligger närmast den ursprungliga mänskliga kosten.

    Opastöriserad komjölk kan faktiskt de flesta laktosintoleranta dricka eftersom de enzymer som bryter ner laktosen finns kvar i mjölken. Sen har det uppstått en genetiskt mutation som delat upp korna i typ A-1 och typ A-2 (och hybrider av detta). Det är typ-A1 korna (majoriteten i Europa och USA) som orsakar problem. Klarar man inte av mejerier alls så kan man äta mer kött och talg istället.

    Jag rekommenderar boken "Gryning över Kalahari" av Lasse Berg, en utmärkt bok om människans historia. Hans nya bok "Skymningssång över Kalahari" släpps om ett par dagar, den ser jag fram emot ännu mer än "Matrevolutionen".

  45. YAT
    Jag skulle tydligen ha skrivit att mitt inlägg i första hand var riktat till Tommy i #21.

    Men eftersom du svarar JAUS så känner jag att jag måste kommentera dina svar lite.

    Jag uppfattar det som att "JG" inte argumenterar emot "stenålderskost" överhuvudtaget, utan i stället ger en utredande och tydlig bild av varför det inte blir rätt att kalla en viss sorts kosthållning för "stenålderskost", när kosten i själva verket var väldigt olika beroende på var, när och under vilka omständigheter människan och dess förfäder levde. Stenåldern började ju enligt definition när homonoiderna, den moderna människans förfäder, började använda stenverktyg, d v s för mer än 2 miljoner år sen och fortsatte till Bronsåldern tog vid 1800-1500 f Kr.

    Att prata om vad som "ligger närmast den ursprungliga mänskliga kosten" blir väl inte heller särskilt rätt, eftersom det inte är definierat vad som ligger i det.

  46. JAUS
    #46 Har du läst Lasse Bergs bok som jag nämnde ovan? Jag rekommenderar den starkt.

    Människosläktet har varit jägare i miljontals år. Även innan vi började använda vapen. Kött har alltid varit en mycket viktig beståndsdel i vår kost. Vi har även använt elden i åtminstone 1 miljon år vilket gav oss en stor fördel gentemot de andra djuren. Vegetabilier åt man mer som utfyllnad och för att få i sig vatten.

    Bushmännen är den genetiskt äldsta gruppen människor på den här planeten, de hade tills nyligen levt likadant i alla fall 100 000 år isolerade från andra grupper, så vad de äter väger tungt enligt mig.

  47. YAT
    # 47 Nä, jag har inte läst Lasse Bergs bok. Men det ska jag nog göra snart. Den får ju bra kritik.

    Var kommer de uppgifter du redovisar i inlägg 47 ifrån? De stämmer inte alls med det jag har hört och läst om. Visst har jakt och kött funnits med länge, men att säga att "Vegetabilier åt man mer som utfyllnad och för att få i sig vatten" måste vara starkt överdrivet. De uppgifter jag hört tyder mer på det omvända.

    Om vi återgår till bushmännen så känner jag inte alls igen den beskrivning du ger. Jakt har varit viktigt, men inget tyder på att kött varit huvudfödan. Däremot en större del under torrperioder. En snabbskanning på nätet över bushmän och deras diet bekräftar också min tidigare uppfattning att vegetabilier var den huvudsakliga födan. 70-80% av bestod av vegetabilier, t ex mongogonöten kan utgöra upp till 1/3 av näringsintaget, men även tsama melonen var viktig.

    Här kommer några länkar:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Bushmen

    http://www.kalahari-meerkats.com/fileadmin/files/guides/Bushmen_light...

    http://www.kaggakamma.co.za/v2/history.shtml

    http://www.ivu.org/history/early/archaeology.html

  48. JAUS
    #48 Jag hoppas du inte syftar på att 70-80 av energin skulle komma från kolhydrater? Knappast, kött går alltid före vegetabillier för bushmännen och upp till 90% av energiintaget kommer från kött när jakten är god (upp till 2 kg kött per person om dagen). I snitt 100kg kött om året per person blir i de mest orörda områderna, det är mycket med tanke på hur korta de är. Allt detta står i Lasse Bergs bok.

    De äter dessutom insekter som ger bra animalisk protein. Jag vet att de äter meloner, men det är mest pga av att meloner innehåller mycket vatten som är en bristvara i Kalahari. Ormar äter de också eftersom de är lättfångade. Mongogonöten växer inte i Kalahari.

  49. YAT
    Men, hallå! Nej, JAUS. Det menar jag inte. Var kom det ifrån? Jag menar viktprocent i vegetabilier av kosten. Det står också i texten i den nedersta länken om du inte läst den. Det är bara att läsa innantill.

    Och vart du vill komma med att påstå att "Mongongonöten inte växer i Kalahari"? Vad har du läst det? Står det också i Lasse Bergs bok? Det är klart Mongongofrukten/nöten växer i Kalahari!
    ”It may be associated with alluvial soils near rivers, but most commonly with stablised dunes and raised sandy plains of the deep kalahari sands”
    http://www.naturalhub.com/natural_food_guide_nuts_uncommon_Ricinodend...
    http://en.wikipedia.org/wiki/Mongongo

    De inte bara växer där, utan utgör en väldigt stor del av dieten. Hur stor del avgörs av var i Kalahari de befinner sig. I norra delarna är andelen störst. Och det finns tidvis stora mängder:

    ”That these are a productive tree in their environment is undisputed: one estimate is that each female tree has around 950 fruit a year, given a sufficient rainy season. In a good year, they may be "knee deep" under the trees, with yeild depending in part on how good the rains of the previous year were. In areas where they are the dominant species they can occur every 20 metres or so; some large stands have been estimated at up to 60,000 hectares”

    Näringsinnehållet är också väldigt högt med bl a 57 % fett och 24 % protein i själva nötterna. Även fruktköttet kan ätas. Enligt en annan källa kan Mongongofrukten utgöra ända upp till hälften av kosten:

    "In the Northern part of the Kalahari the San tribe eat up to 100 different plant plant types. Of the most important is the mongogo nut, this is a staple food and provide more than half of the San tribe daily diet. The tsama melon is an important food an a valuable source of water. The pips of the melon are normally roasted over a fire"
    http://www.angelfire.com/droid/abz/food.html

    Även här kan du läsa lite mer om vegetabilierna de äter:
    http://www.beyondveg.com/tu-j-l/raw-cooked/raw-cooked-3g.shtml

    Du kan även ta detta i beaktande:
    "In a very detailed study of the Kalahari bushman's diet it is revealed that: 'The proportions by weight of vegetable food and animal food in the total diet are, respectively, 81.3 per cent cent and 18.7 per cent. If the plants taken as water sources (such as melons and tubers) are included in the vegetable food count, the ration of animal food to vegetable food is even lower . . . Although the proportion of animal food of the total (18.7 per cent) diet is quite large, the Kade San can survive in the Kalahari without it, whereas they could not survive without vegetable food.'"

    Att bushmän jagar mest under torrtider när djuren inte kan befinna sig alltför långt ifrån vattenhålen är inte konstigt. Att de under andra delar av året istället samlar största delen av kosten i lättillgängliga vegetabilier framför att gå ut på långa jakter efter mer svårtillgängliga villebråd verkar också väldigt naturligt.

    Om man nu anser att Bushmännens kost är den som är mest relevant, så bör man ju vara medveten om dess största ingrediens.

    Jag måste ju säga att det känns, när jag läser dina inlägg, som att du bara vill se saker som bekräftar hur du vill att det ska vara och försöker förringa det som inte gör det.

  50. Martin

    Jag måste ju säga att det känns, när jag läser dina inlägg, som att du bara vill se saker som bekräftar hur du vill att det ska vara och försöker förringa det som inte gör det.

    Du är ny här va? 😀

  51. JAUS
    #50 Ja, det står i Lasse Bergs bok att mongongonöten ej längre växer i Kalahari. Jag bara konstaterar fakta, mongongonöten är faktiskt en utmärkt energikälla, själv äter jag makadamianötter (likt arborginerna i Australien) som ersättning eftersom den är en bra fettkälla. Proteinhalten i mongonöten är dock inte särkilt intressant eftersom nötters proteinkvalité är usel i allmänhet så proteinet förbränns som energi om man inte lyckas kompletterade det till fullvärdigt protein.

    Ok, du pratar om viktprocent ville bara checka att du visste skillnaden mellan energi- och viktprocent, det är inte alla som gör. Som sagt växterna äts främst för vattnet, vilket du själv bekräftar med ditt citat om tsama melonen.

    Jag tror snarare det är du som tolkar mina inlägg helt fel. Jag har aldrig förnekat att Bushmännen äter mycket vegetabilier, animalierna är dock viktigare. Jag har själv testat att dra ner proteinintaget till ett minimum för att simulera en period med mindre jakt och äter istället grönsaker och nötter. Cykliskt proteinintag kallar jag det. Genom att dra ner proteinmängden så börjar kroppen att spara på musklerna så mycket som möjligt och när man sedan ökar proteinintaget rejält så är proteininlagringen maximerad och musklerna växer snabbt.

  52. YAT
    # 52 Jaus, läs länkarna jag bifogar och då hela texten. Då blir allt lite klarare. Och snälla, försök acceptera även det som inte bekräftar hur du vill att det ska vara.

    Om Tsama melonen fanns två citat. Läs båda!

    “The tsama melon is an important food and a valuable source of water. The pips of the melon are normally roasted over a fire"

    Här också; http://www.beyondveg.com/tu-j-l/raw-cooked/raw-cooked-3g.shtml

    ”Tsama melon
    Grows abundantly in the central and southern Kalahari desert. They are a major food and a water source. The melons are round, pale green or yellow in color, and weigh around 1 kg. They are easy to find and collect. The seeds are edible and are eaten roasted. The melon flesh is white, hard, and is more bitter than the domesticated watermelon. A large melon might be sweet in the center, although the degree of sweetness depends on the pollination parent.
    A related melon found in the Kalahari is the "bitter" melon, dcha, which is always cooked to improve its taste.”

  53. YAT
    Om ”proteinets kvalitet” i mongongonöten, eller egentligen innehåll av essentiella aminosyror kan du läsa först här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Essentiell_aminosyra

    Essentiella aminosyror är livsnödvändiga aminosyror som människokroppen inte själv kan tillverka, och som således måste intas med födan. Dessa aminosyror får vi i oss genom att äta proteinrika produkter så som baljväxter, kött, nötter, fisk, skaldjur, ägg och mjölkprodukter. Även vegetabiliska produkter som inte är nötter och bajlväxter kan vara rika på protein tex. Quinoa som innehåller 14% fullvärdigt protein.

    och sedan här: http://www.enotes.com/food-encyclopedia/combination-proteins

    ” Plant protein is an incomplete source of protein. Protein is built of amino acids, and of the twenty-two found in nature, our bodies can synthesize all but eight. These are termed "essential," and must be found in the diet. Nearly all plants, however, are deficient in the essential amino acid methionine; only soybeans (Glycine max) and some seeds and nuts, especially the Mongongo (Ricinodendron rautanenii) and sesame seeds (Sesamum indicum), can provide over 50 percent of our daily need.”

    Längre ner i texten beskrivs också hur man kan kombinera olika växtproteiner för att få ett fullvärdigt proteininnehåll i kosten, och hur de har kommit fram till vad de ska äta.

    Läs sedan här om de övriga vegetabilier Bushmän äter: http://www.beyondveg.com/tu-j-l/raw-cooked/raw-cooked-3g.shtml

  54. YAT
    Tolkar jag dina inlägg fel? Nä, det tror jag inte. Jag tycker det är alldeles uppenbart att du försöker förmedla en överdriven bild av köttets betydelse som kostandel och näringskälla, samtidigt som du förringar vegetabiliernas dito.

    Detta har du sagt: ”Kött har alltid varit en mycket viktig beståndsdel i vår kost”, ”Vegetabilier åt man mer som utfyllnad och för att få i sig vatten”.
    Du upprepar i ditt senaste inlägg också: ”Som sagt växterna äts främst för vattnet, vilket du själv bekräftar med ditt citat om tsama melonen”, samt ”Jag har aldrig förnekat att Bushmännen äter mycket vegetabilier, animalierna är dock viktigare”.

    Svårt att misstolka, tycker jag. Därav mina tidigare inlägg.

    I ett tidigare inlägg sa du: ”Fett var viktigt för bushmännen (Sanfolket), de jagade de fetaste djuren, inte de magraste”.

    Här ges en något annorlunda bild: http://www.kaggakamma.co.za/v2/history.shtml

    ”As women are the main collectors of plant foods, they are in a sense the breadwinners among the Bushmen. Hunting, nevertheless, is an important activity, as meat is a much sought after food. Men are therefore under constant pressure to hunt. This is mostly done in small parties that search for fresh animal tracks, which are then followed. As Bushmen arrows are light and flimsy, a hunter must be close to the animal before he shoots, thereafter relying on the poison to kill the animal. Kalahari Bushman mostly use the contents of the pupae of certain beetles of the family Chrysomelidae, though Cape Bushmen in earlier times also used plant and snake poison.
    Contrary to popular belief, Bushmen hunting activities are often not directed at the larger antelope, but rather at smaller animals such as duiker and steenbok, as well as burrowing animals such as the springhare and porcupine. Custom demands that the meat of larger animals must be shared with others. Not only does it strengthen the ties between people, but it can also be seen as an insurance policy, ensuring that no one will go hungry while others may have an abundance of food. A hunter's parent-in-law are usually the first to receive their share.
    This obligation is part and parcel of the custom”

    Men naturligtvis har jakten, köttet och fettet stor betydelse, men inte i den mån du förmedlar. Dock har det stor social betydelse, som även beskrevs ovan, och i din egna länk,
    http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Bushmen
    ” They are often out several days at a time, since big game like the kudu or eland may take four or five days to become exhausted and able to be felled. Most prized is the eland, the largest antelope in southern Africa, which is significant not only because of its size but it also because of its fat. This fat is very important to the diet of the Bushmen, and also they believe it has supernatural potency. Because of the excitement, teenagers and young men of the Bushmen generally prefer hunting to drifting off to the nearby towns.
    They have many stories and songs about hunting. Young teenagers may play guitar and even form bands playing modern music, but the content of their songs remains about the hunt.[6] When the men return from the hunt, all gather and the women sing and beat various poly-rhythmic patterns while the men dance in celebration of their victories.”

    Kanske är det detta du förväxlar.

  55. JAUS
    #55 Nej, det är snarare du som förringar köttet som näringskälla. Jag har redan sagt att mongonöten är en viktig fettkälla. Du läste uppenbarligen inte mitt inlägg särkilt noga eftersom jag tydligt påpekade att proteinet från nötter måste kompletteras för att få ett fullvärdigt proteinintag.

    Jag hatar att vara övertydlig och jag trodde att du var intelligent nog att förstå vad jag skriver, men uppenbarligen inte eftersom du länkar till wikipedia om saker som det framgår i mina inlägg att jag redan vet.

    Jag får nog även ta tillbaka det jag sa om att du visste skillnaden mellan vikt- och energiprocent, det gör du ju tydligen inte. Kött är mer närings- och energirikt än grönsaker och därför får man mer näring från kebabköttet än grönsakerna i en kebabsallad trots att salladen innehåller mer grönsaker än kött i vikt. Bushmännen bostavligen vräker i sig kött när de har chansen när jakten går bra, och de perioder då de inte jagar får de nöja sig med insekter (också djur) och vegetabillier.

    Om ett folkslags energiintag från kött uppgår till över 90% i perioder, så vill jag med bestämdhet påstå att köttet står för viktig beståndsdel i deras kost.

  56. YAT
    Jaha, där tog tydligen argumenten slut eftersom du övergår till direkta personangrepp. Det blev tydligen för jobbigt att jag genomskådade din bristande kunskap och svagheten i dina inlägg.

    Inte i ett inlägg har jag förringat köttets betydelse eller att det är en viktig beståndsdel i bushmännens kost, bara DIN överdrivna uppfattning av dess betydelse. Och det är inte samma sak, förstår du! Däremot har jag också bestridit alla de förringande uttalanden du har haft om vegetabilierna och dess (avsaknad av) betydelse.

    ”..så vill jag med bestämdhet påstå att köttet står för viktig beståndsdel i deras kost”

    Bra! Det är nämligen vad jag säger i inlägg 55 också; ”Men naturligtvis har jakten, köttet och fettet stor betydelse..”

    Men den formuleringen du använder ovan har inte riktigt samma betydelse och andemening som i vissa av dina tidigare uttalanden, såsom: ”Jag har aldrig förnekat att Bushmännen äter mycket vegetabilier, animalierna är dock viktigare ”, ”kött går alltid före vegetabillier för bushmännen”, ”Fett var viktigt för bushmännen (Sanfolket), de jagade de fetaste djuren, inte de magraste”, ”Vegetabilier åt man mer som utfyllnad och för att få i sig vatten", ”Jag vet att de äter meloner, men det är mest pga av att meloner innehåller mycket vatten som är en bristvara i Kalahari”

    Jag läste ditt inlägg om proteinets innehåll i nötter tvärtom väldigt noga.

    Proteinhalten i mongonöten är dock inte särskilt intressant eftersom nötters proteinkvalité är usel i allmänhet så proteinet förbränns som energi om man inte lyckas kompletterade det till fullvärdigt protein

    Det var precis därför jag la in dessa länkar, eftersom du tydligen inte har en aning om mongongonötens innehåll och mängd av essentiella aminosyror, utan istället avsiktligt ger en helt snedvriden bild av detta i ditt inlägg.
    Synd bara att du inte förstår vad det står när du läser det, om du nu ens har läst mina länkar.

    Det finns ingen anledning till att vara övertydlig, för min skull i alla fall. Min intelligens är det inget större fel på och jag förstår mycket väl vad du skriver. Den är till och med så bra så att jag förstår hur du tydligt greppat de argument som bekräftar det du tror på och att du sedan för in dessa i ett sammanhang som passar ditt resonemang och de då får en annan betydelse än i det ursprungliga sammanhanget som gynnar just ditt resonemang, vilket förmodligen är precis det du vill åstadkomma. Däremot framgår det inte alls av dina inlägg att du förstår skillnaden på vad jag menade med det jag länkade till och det du faktiskt påstår i dina inlägg. Därav citatet ur din egen länk.

    Ditt försök att underminera min kunskap om energiprocent gentemot viktsprocent fallerar också totalt. Speciellt pinsamt och uppenbart blir det när du börjar jämföra kött med grönsaker i en kebabsallad. Tyckte du det var relevant i sammanhanget? Vi pratar väl om bushmännens diet, inte kebabkött och kebabsallad
    Att likställa mongongonötter, som det heter (alltså inte mongonötter) med grönsaker är bara okunnigt: Men jag förstår att det är en strategi från din sida att försöka vrida diskussionen till din fördel.
    Att jämföra mongongonötter med kött är däremot relevant. De har nämligen ganska lika energiinnehåll. Mongongonötter har ett innehåll av ungefär 57% viktprocent fett och 24% viktprocent protein. Innehållet av kolhydrater hittar jag ingen siffra på, så jag utgår därför att det är försumbart i sammanhanget när det gäller själva nöten.

    Jag vet inte vad du använder för motsvarande siffror om kött, men enligt http://www.svensktkott.se/kott-och-naring/
    så innehåller kött mellan 15 och 20 gram protein per 100g, dvs 15-20 viktprocent, och i magrare kött högre, enligt Riksmaten (SLV 2002) 28%. Fetthalten varierar från 2-40 viktprocent, men om man äter det mesta på djuren så kan man väl välja den största siffran då, på 40%.

    Behöver du sen hjälp med att räkna om det till energiprocent så kan jag hjälpa dej med det också.

    Men du har väl andra siffror förstås, så då kan du väl redovisa dessa i så fall. Sen är det väl dags att du hittar någon annan källa för dina siffror du redovisar, eller åtminstone någon fler. Jag kan då inte hitta motsvarande siffror någon annanstans.

  57. Kommentatorerna ovan,
    Försök att hålla debatten fri från onödiga påhopp. Man kan ha olika åsikt utan att någon är ointelligent.

    Det känns synd att radera långa inlägg men framtida sådana här med personpåhopp ger direkt radering utan fler varningar.

  58. JAUS
    Jag vet inte varför mitt senaste inlägg raderades, men jag får väl skriva om den.

    #57 Du behöver inte låta så nedlåtande, jag missade helt enkelt din länk om mongongonötens proteinkvalitet, sånt händer. Jag klickade på dina andra länkar och såg att jag redan läst dem tidigare och missade din länk om mongongonötens proteinkvalitet i mängden. Mina siffror har jag redan sagt att jag hämtat från Lasse Bergs bok. Där står det att mongongonöten inte längre växer i Kalahari och att kött i perioder står för upp till 90% (2 kg om dagen) av energiintaget. Kebabsalladen var relevant eftersom jag jämförde grönsaker med kött, jag syftade givetvis inte på mongongonöten med andra ord som du trodde.

    Du missförstår mig medvetet eftersom du redan har bildat dig en negativ uppfattning om mig. Diskussionen spårade ur pga av missförstånd från både dig och mig. Jag missade din länk och du trodde att jag likställde vegetabilier med mongongonöten.

    Om du vill fortsätta diskussionen på en mer sansad nivå så är jag villig att göra det med.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg