1 2

94 Kommentarer

  1. ulf pohl
    caveman #49.Jo länkarna reagerar faktiskt och jag har även blivit medlem i youtube men nekas ändå tillgång.Har nu försökt rätt länge men kommer ingen vart.Är väl "skit bakom ratten".Ger upp försöken nu.

    Doc #26. Fungerar inte för mig-se ovan.Alternativ? Kan någon fixa en DVD mot ersättning?

  2. Är du på Windows, ulf? Ladda ner det här lilla programmet i så fall, men observera notisen högst upp på sidan.
    http://youtubedownload.altervista.org/
  3. Miller
    Thomas

    Fasta är säkert bra på många sätt.

    Med ursprunglig föda menar du väl före agrikulturen, ca 10 000 år sedan. Det kan väl knappast ha vuxit hirs och durra över hela världen då?
    Frukt och bär måste också ha varit säsongsvaror på den tiden, samt att äpplen fanns t.ex. bara i Kina innan de kultiverades etc.

    Din teori om att det är tillgången på mat som gör folk feta stämmer ej. Snarare att vi äter helt fel saker.

  4. CharlotteTheOriginal
    "bara ösa i oss fett "....ösa? Vem gör det?
  5. Roger
    CharlotteTheOriginal
    Jag, jag öste nyss i mej smält flott från renfeta som jag stekt tillsammans med magert älgkött, åt upp en massa flott med matsked, mums*L*..
  6. Charlotte
    Ja, visst var det så Miller!
    Om detta och evolutionen skriver Lars Wilson tankeväckande böcker http://www.adlibris.com/se/searchresult.aspx?search=advanced&aut...
  7. ulf, det där verkar inte funka heller längre, jag provade. Men du kan ju alltid plocka upp filmen ur din browsers cache om du tittat på den nyligen.
  8. #40 Tack för en bra tidning med många intressanta artiklar. Fick idag också reumatikertidningen och läste om en avhandling om bla inflammation i tarmslemhinnan och kopplingar till intoleranser mot gluten, soja och mjölkprotein. Tänkte att är det inte bättre att gå direkt på lchf-mat än att spendera pengar och tid på forskning om överkänslighet.

    Kanske jag överdriver lchf fördelar men det tror jag inte.
    Ser fram mot lchf-tidning nr 2.

  9. Thomas E
    Miller, självklart var frukt och bär säsongsvaror. Tillgången på föda varierade under året och också kostsammansättningen. Givetvis styr inte tillgången fetman, man måste äta maten också för att bli fet. Sannolikt ökade resp minskade man i vikt i relation till tillgång också. Jag påstår inte att det växte hirs och durra över hela världen. Folk åt vad som fanns på resp plats man levde på. Möjligt att äpplen bara fanns i Kina men det fanns andra frukter på andra håll. Vad jag vänder mig mot är de svepande generaliseringar som görs, där man påstår att man levde på jakt och i stort sett jakt allena och vi därför är anpassade till en köttdiet. Stenåldersdiet finns inte menar jag. Då måste man i så fall specificera geografiskt område och tidsålder. Då varierar kosten väldeliga.

    För 500 år sedan var det adeln som hade god tillgång till mat året runt, folket i gemen hade det inte. De rika blev feta. Generellt kan man konstatera att vi har blivit fetare i takt med att tillgången till mat och framför allt sockerrik mat har ökat. Sedan godiset och läsken kom så har det eskalerat till otäcka nivåer.

    Om man lever på jakt är det dessutom lite svårt att hitta fett eftersom vilt generellt är tämligen magert. Fett var en lyxvara och jag minns äldre släktingar som förr hemskt gärna ville ha det fetaste på julskinkan. 60-80% fett i kosten är svårt att uppnå på "naturlig" väg utan tillgång till mejerivarorna.

  10. Zepp
    Nu är det väl ingen som menar att 60-80 E% fett är den optimala födan för mäniskor.. utan det är väl vad man får ta till när man väl har drabbats av metabolt syndrom och annat som förosakas av en störd glukosmetabolism!!
  11. Jodå, det finns det visst folk som hävdar. Och jag är nog böjd att tro på det.
  12. Miller
    Folk var Jägare och samlare innan agrikulturen. Om du tänker dig att det fanns frukt som t.ex. mango kring ekvatorn, fanns det också gott om fett på 'viltet' kring samma område. Förutom fett i och kring musklerna finns det tex kring njurar och i märgen.

    Här i norr har det varit klent med frukt däremot gott om smaskiga hjortar, sillar, laxar och sälar. Mums!!!

  13. Zepp
    Kan nog tänka mig att det finns folk som hävdar detta ja.. men jag är nog inte böjd att hålla med dem!

    Det är väl en sak att det går bra att leva på det sättet och att det finns vissa folkslag som lär ha gjort så, men det är en himelsvid skillnad på om man har problem med glukosmetabolismen och vad som är optimalt för en som är frisk!

    Och det finns inget som säger att inte diabetiker skulle kunna må lite bättre om de kunnat äta lite mer kolhydrater.. bara de hade ett val?

    Jamenar.. insulin och blodsocker har en naturligt svängande nivå och det handlar väl för de flesta att hålla sin kolhydratnivå såpass att man just hamnar på lagoma nivåer när dessa går upp o ner!

  14. Miller
    För 20 000 år sedan, om man inte bodde vid ett mangoträd, måste det enklaste sättet att fixa käk vara att gillra lite fällor i närområdet, lura in fiskar i kanaler eller rigga fallgropar. Av praktiska skäl åt man säkert upp nästan rubbet... så, hur många E% fett är det på ett helt stenålders-vildsvin, inklusive allt, t.ex.?
    Där nånstans tror jag det optimala ligger! (lite utblandat med örter och blad kanske)
  15. I vårt klimat går det inte att få ihop 10 energiprocent kolhydrater i födan, om man inte odlar. Det troligaste är att våra nordeuropeiska jagande förfäder låg ganska nära den kost som samojeder, samer och liknande folkslag åt. Något liberalare än inuiter under sommarhalvåret, kroppsfett och eskimåkost under vintern. Jag har provat att samla rötter och nötter, det bör teoretikerna göra också.

    /SSS

  16. Nisse
    Sten Sture. Jag antar att du gjorde ditt test att samla föda i ett liknande klimat som det vi hade på stenåldern men samma växtlighet som då fanns här?
    Att gå ut i närmsta skog idag för att leta rötter skiljer sig lite ifrån att bosätta sig i en lövskog där det finns fullt med nötter tex.
    Många av de ställen man bosatte sig på saknade snö under vintern och de varma perioderna var längre än idag. Dessutom går det faktiskt att samla på sig nötter och spara vilket man gjorde.
  17. Miller
    Man samlade på sig det som var mest praktiskt. Knappast nötter, ha ha.
  18. Nisse,

    jag samlade i sydöstra Småland, vid gränsen till Skåne och Blekinge. Där är det övervägande lövskog och väldigt mycket hassel. Resultatet blev trots detta magert. Dels för att det är svårt att samla nötter i mängd, men mest för att de flesta nötterna bara hade en kort fet larv inne i skalet. Vem vet, dessa larver fanns kanske inte på stenåldern? Eller också utgjorde de ett fett- och proteinrikt tillskott?

    /SSS

  19. Thomas E
    Ja, för du var ju med då Miller, så du vet ju. Man gjorde ju likadant i hundratusentals år, oavsett var man bodde. Du kanske kan upplysa oss mindre vetande om vad man samlade för, låt säga 8000 år sedan resp 2000 år sedan här i norden resp runt Svarta Havet?
  20. Miller
    Men gud, för 2000 år sedan var det ju full fart på jordbrukssamhället.
  21. Zepp
  22. Jovisst Christer,´smör, grädde o fina feta hemgrisar som det var fina feta ränder kring kotletterna var toppen. Vi skar bort en del o gjorde korv till jul. Svärfar Gustav skalade potatis, svärmor Signe stod för vsd vi skulle fortsätta ned
  23. Miller
    Zepp, intressant länk!
  24. Zepp
    Jag tycker det här stycket är en bra beskrivning om hur det var i Norden på den tiden.. och då var klimatet varmare än vad det är i dag.. med större tillgång på ätliga växter under en större del av året!

    "Det behövs bara näringstabeller och grundläggande kännedom om tajgans flora och fanua för att matematiskt kalkylera fram svårigheterna. Alla som tror att man kan överleva genom att äta vilda växter på tajgan får möjligen en tankeställare. Vad man behöver är ett köttberg och fältropet är troligen att döda allt man kan döda och äta."

  25. JAUS
    Givetvis har björnar kvar ett litet fettlager även efter vintern annars dör de ju. Björnar kan vräka i sig vilt och fisk under våren/sommaren och ändå går de inte upp i vikt. Först på hösten när de börjar äta bär lägger de på sig fett. Exakt kalorimängd de äter under ett helt år kan ni se i avsnittet "opportunists" i TV-serien "Life of mammals".
  26. Så de går omkring hela sommarn lika magra som när de kom ur idet, menar du? :-)
  27. Chilisalsa
    Björnar kan nog gå upp i vikt av att överäta nästan vad som helst. Och på hösten äter dom i princip allt dom kommer över med minsta anstränglingsinsats. Sen finns det ju dom som får lite oväntat motstånd...
    http://www.youtube.com/watch?v=CVS1UfCfxlU&NR=1
  28. Okej "björnfråga" allesamman!

    Betänk följande: En skog består av två stora snår med total mängd mat av 10 ton och där lever två björnar.

    Snår 1 är fem ton blåbär och äts upp av björn A. Snår 2 är fem ton lax och äts av björn B. Med andra ord är det precis lika enkelt att äta lax (ingen jakt och ingen fight) som att äta blåbär och dessutom mycket mycket mer kcal.

    Båda sitter i sina snår och äter upp. Kommer björn 1 eller björn 2 bli fetast?

  29. Pi
    Björnhonan som övertalat de båda hannarna att de henne det mesta av deras mat!

    Nä det var ett dåligt skämt efter alldeles för många timmar i sträck vaken.

    Ingen aning - men det borde vara nyttigare för björnen som lever på bara lax än för den som lever på bara blåbär?

  30. Zepp
    #79
    Fem ton lax innebär att man går upp mer!

    Nu är det väl ingen som ifrågasätter det, utan vad som oftast framställs är att äter man fritt av frukt o bär så går man ner i vikt.. björnar äter fritt av blåbär och lägger på sig rejält med fett på hösten, möjligtvis genetiskt styrt då de går i ide!!

    På något sätt så handlar det om att många förståsigpåare och experter på kost menar att man alltid äter en viss volym och att det är magens utspändhet som reglerar mättnaden.. vilket visar hur lite de i själva verket vet om kost och näring och den mänskliga fysionomin!!

    För övrigt så är myror svenska brunbjörnars främsta föda!!

  31. Miller
    #79

    Blåbär 570 kcal/kg– Lax 1830 kcal/kg.

    Om jag fick välja mellan att äta fritt med enbart lax eller blåbär en höst skulle jag välja lax (även innan jag började med low carb). Min sexåring skulle nog chansa på blåbären.

  32. Chilisalsa
    Det korrekta svaret är att bägge björnarna slutar äta när dom är tillräckligt feta ! ;)

    Brunbjörnar både i Sverige och på Kodiak tappar aptiten när dom blivit tillräckligt feta. Dom triggar tydligen väldigt bra på hormonet Leptin (mer fett ger mer Leptin).

    En kanske mer intressant fråga är vem som går upp fortast... och där spelar insulin en viktig roll vid högt kolhydratsintag.

    Läs gärna appropå eventuella paralleller björn-människa:
    http://www.fof.se/tidning/2002/8/bjornens-vintersomn

    Har man sett björnspillning på hösten inser man t.ex att de är väldigt dåliga på att ta till vara på bärinnehållet... det är ju inte så att de tuggar bären precis, och det kan komma med lika mycket ris som bär när dom skopar i sig :)

  33. Lund
    På våren ska björnen vara brunstig, fortplanta sig... då käkar man inte blåbär, även om de hade funnits. Björnen ska återfå muskelstyrka, attrahera det notsatta könet, vara attraktiv och aktiv i en ett parningslek. Då äter man därefter. Skulle inte bli många björnar om de bara åt blåbär året runt.
  34. Miller
    Wikipedia
    Både kött och vegetarisk mat är björnens föda. Den äter vad den hittar och menyn består av växter, frukter, insekter, byten och kadaver. Svensk forskning har visat att bär utgör omkring 45 % av den sammanlagda födan på ett år. Den näst viktigaste födan är myror, motsvarande 20 %. Björnen äter även gräs, örter och kadaver. De är specialiserade på att slå älgkalvar.
  35. Där står nåt annat också. ;-)
    "Det sammanlagda energiintaget under våren och sommaren är 17–33 MJ (4 000–8 000 kcal) per dag. Under hösten, före vintersömnen, är intaget cirka 84 MJ (20 000 kcal) per dag."
  36. Miller
    Blä för att äta kadaver och 20% myror, tål människor att äta sånt?
  37. JAUS
    #77 Nej, de går upp i muskelmassa när de börjar äta kött. Musklerna förtvinar också i idet. De bygger inte upp fettlagret under vår/sommar, utan först på hösten. Gräs kan björnen inte bryta ner, det fyller endast ut magsäcken.
  38. Jo, jag förstår det. Men det var inte det du sa. Jag skojade med dig. ;-)
  39. Miller, kadaver tålde vi nog bättre innan vi blev bortklemade, men myror går fortfarande bra. Kittlar dödsskönt, vet du! ;-)
  40. Wille
    Vi har haft lite björnar runt om oss i Bollnäs. Jag har inte själv lyckats se någon, men på vårarna har dom visat sig på ängar fulla med vitt hundkex. Jag vet inte om det är det dom äter, men förmodligen är det växtbaserat.
  41. chilisalsa
    Dom äter rätt mycket späda gröna saker innan t.ex älgkalvarna föds. Myror är en annan favorit på våren och hästmyror när dom kommer år. Inte minst senare famemot sommaren när dom svärmar.
  42. JAUS
    #89 Ja, jag ser nu att jag borde ha skrivit fettvikt, istället för vikt.
  43. JAUS
    Myror är lättillgänglig föda efter vintern att bygga upp kroppen med, så att björnen blir stark nog att börja jaga.
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg