Mats Reimer om ASEA-vattnet

11 december 2012 av i Hälsobluffar, Mats Reimer

Barnläkaren Mats Reimer bloggar underhållande om alternativmedicin och är skeptisk till behandlingar utan lång skolmedicinsk stamtavla. Nu har han noterat mitt inlägg om ASEA-vattnet och fyller i med en mer gedigen efterforskning.

Kanske ska man vara glad om det bara är dyrt saltvatten man köper! Har man otur kan det finnas Klorin i flaskan också:

Reimers blogg: ASEA – vanligt koksalt blir hälsodryck i pyramidförsäljning

41 kommentarer

Toppkommentarer

hemul
12 december 2012 17
Det var ju inte precis taget ur luften. Jag hade trott samma sak om jag hittat den sidan och sidan finns f.ö. fortfarande kvar. Om sedan hen säger att det inte var hen får vi väl tro hen på hens ord, Men det kunde ju inte Mats Reimer veta. Att det inte var hen alltså. ;-)

Svar: #36

Läs vidare →
hemul
13 december 2012 16
Sidan Reimer länkade till vilket gjorde att hans inlägg togs bort, d.v.s hens återförsäljarsida hos ASEA. Som hen alltså sedan förklarade att hen inte hade skaffat sig själv, utan det var tvärtom en annan hen som gjort det i den första hens namn.

Om du inte vet vad som har hänt, kanske du ska avhålla dig från att kommentera det på det sätt du gör. Reimers påstående var inte grundlöst som du vill antyda.

Svar: #40, #45

Läs vidare →

Alla kommentarer

1 kommentar borttagen
2
Tomtefar
12 december 2012 6
Jag har lika mycket* förtroende för Mats Reimer som denna magiska ASEA-dryck...
Vissa människor är liksom emot allt, andra sväljer allt helt okritiskt med hull och hår. Få har den rätta balansen genom öppet dynamiskt tänkande.

fotnot
*lite
3
Nn
12 december 2012 12
MR gör ett fantastiskt jobb. Jag förstår inte kritiken av honom, det är väl bra att hänga ut kvacksalvarna? Som han gör oavsett om det handlar om besuttna professorer eller individer som kränger potentiellt farligt förorenat vatten.
4
Bjørn Ove Sætre
12 december 2012 10
Sendte dette innlegget til bloggen http://www.lavkarboliv.no.

"Århundres vitenskapelige sensasjon og ikke noe er nevnt her:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=asea
(de 20 treff man finner er av en forfatter som heter Asea)
De såkalte vitenskapelige studiene man viser til er såkalte «in-house» studies eller et par av en independent researcher. Altså vediløse. Ikke et eneste som er peer reviewed.

Dette stinker Ronnie.

Jeg er sjølv «lav karber» siden 2005 og har dessuten hovedfag i molekylærbiologi. Er du klar over hvilken skade du påfører LCHF miljøet med dette stuntet. Er du så i beit for penger eller er du virkelig så lettlurt."

Over min innsendte kommentar står det:

Din kommentar avventer moderasjon.

Kommentaren er derfor ikke synlig for andre ennå.

Ronnie er sikkert en hyggelig kar og han har gjort mye positivt i Norge for å fremme LCHF, men det ser ut som han sensurerer alle innlegg som er kritisk til ASEA

Dette er ødeleggende for LCHF i Norge og jeg håper han tar til fornuften
3 kommentarer borttagna
8
Karin
12 december 2012 3
Tänk om Mats Reimer kunde nagelfara läkemedel lika mycket som han klankar på "alternativmedicin".
9
Lasse P
12 december 2012
Så här står det på ASEA:s hemsida

This product is not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any disease.

Förtroendeingivande!

Svar: #11
1 kommentar borttagen
11
Svar på kommentar #9 av Lasse P
Johan
12 december 2012
Texten måste finnas med på alla hälsokostpreparat.
3 kommentarer borttagna
15
Pernilla
12 december 2012 2
vore underbart om någon med pondus kunde förklara att även Kyäni är rena bluffen. Blåbärssoppa för tusentals kronor om året. Har släkt som är fast i skiten. De tjänar inte ett dugg men betalar år ut och år in. Tydligen ska man inte bli sjuk om man går på Kyäni. Tyvärr fungerar det inte alls och ändå ser de inte det då de är "hjärntvättade" av personer i bekantskapskretsen som "lever" på dem.

Svar: #18
16
HelenaB
12 december 2012 4
Jag hann inte längre än till den osedvanligt felformulerade bannern från Medibas. "Prova Sveriges mest omfattande medicinska uppslagsverk. Få all världens sjukdomar.Betala endast 4000 kr per år." Jag vill inte bli sjuk alls, tack så mycket och skulle definitivt inte betala 4000 kr om året för att drabbas av all världens sjukdomar. Undrar vem som har totat ihop den reklamen....
Nu ska jag läsa artikeln :).
17
Helge
12 december 2012 1
Nn #3

Mats Reimer är föga förtroende ingivande vad det gäller hurdant vatten man skall dricka.
Mats Reimer är en mycket enveten propagandist för ACSH lobbyisten Steven Novella, och nämnda Novella hävdar att det är hälsosamt att hälla fluorid i dricksvattnet!

Se: http://www.scienceinmedicine.org/policy/papers/AntiFluoridationist.pdf

Vad är det för grupp människor som publicerar dessa två ACSH lobbyisters skrift?

Här är de,och ordförande i deras gäng är nämnda Steven Novella,som är en gammal ACSH lobbyist:

http://www.scienceinmedicine.org/fellows/

På Novellas egen blogg kämpar han för samma sak:

http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/antifluoridation-bad-sc...

Att lobbyister får så mycket pengar av fluorid försäljarna nu beror nog bl a på kopplingen fluorid- osteosarcom:

http://www.foxnews.com/story/0,2933,190977,00.html

Fluorid försäljarna vill hålla uppe försäljningen så länge som möjligt, och då är ACSH bra att använda, för de döljer vilka som ligger bakom budskapet(Se:
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=American_Council_on_Scienc... )

http://www.foxnews.com/health/2011/02/22/epa-reverses-fluoride/

Vetenskapen som visar att FLUORID inte skall hällas i drivksvattnet ökar snabbt.
Se:

http://www.fluoridealert.org/

Så det finns skäl att vara skeptisk till pseudoskeptikern Mats Reimer, men vi får väl hoppas att han börjar intressera sig för folkhälsa och vetenskap,och blir lite kritisk till lobbyisterna i "skeptiker"rörelsen.

PS Vanligt svenskt dricksvatten duger i allmänhet bra.

Svar: #27
18
Svar på kommentar #15 av Pernilla
B.F.
12 december 2012 1
Vil anbefale følgende artikler om Kyäni:
http://skepchick.se/2012/01/17/kyani-pyramidspel-och-bluff/
http://10min.no/penger/kyani-helserevolusjon-eller-pyramide
http://4brooker.wordpress.com/2012/12/06/hvorfor-ma-kyanis-grunnlegge...
19
Tuva
12 december 2012 4
Jag lurar på om det kan vara så enkelt att vi har blivit tillsagda att låta bli salt. Fast vi behöver salt. Ju. Så när folk får i sig lite mer salt mår de bättre? (Utan att förstå att de lika gärna kan salta frukostägget lite istället ;-))
20
Lasse P
12 december 2012
Johan #11
Då kan man ju sälja vad skit som helst som hälsokost och klara sig juridiskt
21
Dr Andreas Eenfeldt
12 december 2012 1
Raderade några kommentarer ovan om en svensk som blivit registrerad för ASEA av en anhörig men därefter avregistrerat sig och aldrig ens talat positivt om det. Även Reimer har raderat kommentarer om detta på sin blogg då det inte visade sig stämma.
22
Helge
12 december 2012 2
Bra radering onekligen, men på första artikeln om ASEA tycker jag det var några omdömen
som:

"Tänk er att det finns idioter som går på det? Och faktiskt ger pengar för det, sådana rika feta människor som tror sig göra något bra för sin hälsa."(Inlägg 23)

Sådana omdömen tillför inget , för skojarna är skickliga och många blir lurade utan att vara "idioter".
Det finns andra fora där den stilen uppmuntras .(Inget nämnt inget glömt.)

ps När du kom att nämna dina egna värden i diskussionen om "de okända" långtidseffekterna8I debatten med C Marcus), så tror jag det fungerade bra.
(Ang imorgon)
23
Slacktivisten
12 december 2012 1
Jag har absolut inget emot att min kommentar togs bort :)
24
Kostkandidaten
11 december 2012 1
Jag har aldrig kommenterat på Kostdoktorn men är inne och kikar nästan varje dag. Inte för jag är övertygad om LCHF's förträfflighet eller för att jag tar avstånd. Jag gillar mest fenomenet.

Och kommentarerna är det absolut roligaste. Jag njuter varje dag över få fnissa och tycka att jag själv är bättre.

Hur som helst, Mats Reimers kommentar är det bästa(roligaste) jag läst hittills. Haha, sjukt kul.

Svar: #25
25
Svar på kommentar #24 av Kostkandidaten
Maggan A
12 december 2012 1

Jag har aldrig kommenterat på Kostdoktorn men är inne och kikar nästan varje dag. Inte för jag är övertygad om LCHF's förträfflighet eller för att jag tar avstånd. Jag gillar mest fenomenet.Och kommentarerna är det absolut roligaste. Jag njuter varje dag över få fnissa och tycka att jag själv är bättre.Hur som helst, Mats Reimers kommentar är det bästa(roligaste) jag läst hittills. Haha, sjukt kul.

Misstänker att det finns massor av folk som har läsandet på kostdoktorn som en "dirty little secret" - men kudos till Reimer som inte sticker under stol med det.

Även om jag inte kan hitta något inlägg från honom här.,.
26
Sura gubben
12 december 2012
Nn,

Skolmedicinarna med vissa undantag är väl de värsta kvacksalvarna ever, sällan gå på orsaken till sjukdomar, bara lindra (i bästa fall) symtomen med piller, pulver vacciner, statiner.
Men läkare är hårt styrda av myndigheter så man ska inte klaga på doktorn på "golvet"
De doktorer vars världsbild fortfarande är medeltida (Mats Reimer m.fl) ska man upplysa, ta med dej en bunt kliniska studier under armen när du ska träffa doktorn, han/hon är ofta överarbetade och har ingen tid att hänga med i den senaste forskningen. Så.

De styrande däremot ska man bunt ihop och .....

/sura gubben

Svar: #29
27
Svar på kommentar #17 av Helge
nn
12 december 2012
Fluor i tandkräm är viktigt för att stärka tandemaljen, om det är riskabelt att hälla i dricksvattnet vet jag ingenting. Men har Mats Reimer förespråkat detta? Var då?
28
Mats Reimer
12 december 2012 3
Eftersom min kommentar innehöll en länk som "outade" en av Andreas samarbetspartners som återförsäljare av ASEA blev kommentaren raderad då det enligt uppgift inte var hen själv som registrerat hen som återförsäljare.

Svar: #30
29
Svar på kommentar #26 av Sura gubben
nn
12 december 2012 3
Klart att det finns problem inom skolmedicinen, jag tycker att Reimer är ganska bra på att lyfta fram sådana exempel också.

Sedan är det säkert ett problem att delar av medicinen vilar på skakig vetenskaplig grund, men det är väl inte Mats Reimers fel?
30
Svar på kommentar #28 av Mats Reimer
Maggan A
12 december 2012

Eftersom min kommentar innehöll en länk som "outade" en av Andreas samarbetspartners som återförsäljare av ASEA blev kommentaren raderad då det enligt uppgift inte var hen själv som registrerat hen som återförsäljare.

Aj så tråkigt att den enda kommentar du hade att komma med låg på "lösan sand" :-(
31
Thomas H
12 december 2012
nn

Du skrev: "oavsett om det handlar om besuttna professorer eller" osv.

Vilka besuttna professorer har han nu hängt ut? ;)

Svar: #37
32
Mats Reimer
12 december 2012 7
Då det finns norska LCHF-förespråkare som kränger ASEA, verkade det inte otroligt att det skulle ske även i Sverige.

Svar: #33
33
Svar på kommentar #32 av Mats Reimer
Maggan A
12 december 2012

Då det finns norska LCHF-förespråkare som kränger ASEA, verkade det inte otroligt att det skulle ske även i Sverige.

Guilt by association?
34
Maggan A
12 december 2012
Jag väntar otåligt på att du ska ha något mer än Norgehistiorier att komma med Reimer..

"trummar med fingrarna mot skrivbordet"...
35
hemul
12 december 2012 17
Det var ju inte precis taget ur luften. Jag hade trott samma sak om jag hittat den sidan och sidan finns f.ö. fortfarande kvar. Om sedan hen säger att det inte var hen får vi väl tro hen på hens ord, Men det kunde ju inte Mats Reimer veta. Att det inte var hen alltså. ;-)

Svar: #36
36
Svar på kommentar #35 av hemul
Maggan A
12 december 2012

Det var ju inte precis taget ur luften. Jag hade trott samma sak om jag hittat den sidan och sidan finns f.ö. fortfarande kvar. Om sedan hen säger att det inte var hen får vi väl tro hen på hens ord, Men det kunde ju inte Mats Reimer veta. Att det inte var hen alltså.

Prata ur skägget människa! Vad är det för sida du pratar om?
37
Svar på kommentar #31 av Thomas H
nn
13 december 2012 1
läs Reimers blogg.

Svar: #38
38
Svar på kommentar #37 av nn
Maggan A
13 december 2012
Om Reimers åsikter ventileras på denna blogg förväntar jag mig att läsa om dem här...
39
hemul
13 december 2012 16
Sidan Reimer länkade till vilket gjorde att hans inlägg togs bort, d.v.s hens återförsäljarsida hos ASEA. Som hen alltså sedan förklarade att hen inte hade skaffat sig själv, utan det var tvärtom en annan hen som gjort det i den första hens namn.

Om du inte vet vad som har hänt, kanske du ska avhålla dig från att kommentera det på det sätt du gör. Reimers påstående var inte grundlöst som du vill antyda.

Svar: #40, #45
40
Svar på kommentar #39 av hemul
Annonym
13 december 2012
"...sidan finns f.ö. fortfarande kvar"

Finns sidan verkligen kvar hemul? ;)
41
hemul
13 december 2012 1
Den gjorde det förut, men tydligen inte nu längre. Betyder det något speciellt menar du, anonym?
42
Mats Reimer
13 december 2012 6
Tack Hemul. Jag har sparat ned sidan som nu är borta.
Hens sida såg lika dan ut som denna, som verkar tillhöra John Virapen. Men det kan ju vara någon annan som gjort det i hans namn, hur skall man veta?

http://asea.myvoffice.com/1500068188/usa/science/asea-science/

Svar: #43
43
Svar på kommentar #42 av Mats Reimer
Dr Andreas Eenfeldt
13 december 2012

Men det kan ju vara någon annan som gjort det i hans namn, hur skall man veta?

En ledtråd kan ju åtminstone vara om han någonsin uttalat sig positivt om ASEA, eller inte. ;)

Detta verkar ju vara ett enkelt och billigt sätt att smutskasta någon. Och gissningsvis finns folk som inte gillar Virapen. OBS ren spekulation, jag har ingen närmare kunskap om honom.
44
tor
15 december 2012 3
"Får man säga vilka konstigheter som helst i ASEA debatter och komma undan med det?"

Merkelig at kostdoktorn legger til grunn et helt annet nivå av saklighet i denne diskusjonen, enn i LCHF debatten....det er ikke vanskelig å finne dokumentasjon på tilstedeværelsen av redox molekyler i asea. Dette er ikke et "saltvann". Men man kan velge å se på det som bare vann, konstruere sin egen virkelighet og diskutere ut fra det.

Hva vet doktorn om asea? Har han utstyr for å analysere vannet? Har han kontaktet de som faktisk har utstyr for molekylanalyse? Har han klinisk erfaring med pasienter som har testet det over tid? Har han prøvd det på dyr? Hvilken kunnskap presenteres egentlig her?
45
Svar på kommentar #39 av hemul
Maggan A
15 december 2012

.Om du inte vet vad som har hänt, kanske du ska avhålla dig från att kommentera det på det sätt du gör..

Jag gör som du och alla andra och kommenterar som jag har lust till.
46
Anders
16 december 2012 3
Oj så mycket som kommenteras utifrån olika åsikter och så lite substans som finns bakom!

Och oj så mycket som argumenteras utifrån att vetenskapen säger eller inte säger. Hur många har egentligen tillgång till och har läst och har förstått dokumentationen kring ASEA?

Jag fick en låda ASEA av en god vän som fått tag i den i Norge. Jag var rejält utarbetad efter 3 år med en svårhanterlig arbetssituation och hade sedan flera år problem med "Gubbvad" och hälseneproblem. De två senare har rehabiliterats enligt konstens olika regler, utan hållbar utveckling. Ständiga återgång i skador. Efter 3 veckor med ASEA var jag pigg och kunde börja springa ordentligt igen. Återhämtningen var rejält mycket bättre och jag kunde ligga mycket längre nära mjölksyratröskeln. Sänkte miltiden 10 % på 3 veckor. Och ja, jag vet hur kroppen känns när den levererar bra. Har undervisat i anatomi och fysiologi samt träningslära i 15 år och tränat aktivt i 30 år.

Tur bara att jag inte "googlade" innan och läste en massa negativa "jag som förstår-kommentarer". Kanske hade jag då tänkt att det är vanligt saltvatten. Men eftersom att jag började med empirin blev jag ruggigt imponerad istället!

Svar: #47
47
Svar på kommentar #46 av Anders
Dr Andreas Eenfeldt
16 december 2012 2
Nu kan dock saltvatten ibland ge precis sådana effekter. Det kallas placebo. Gratulerar!
48
Anders
16 december 2012 2
Njae. Fenomenet med placebo är jag väl bekant med. Det är en aktiv substans även vid LCHF-kost. Den finns ALLTID med. Verkar ff.a väldigt bra på t.ex. känslan av pigghet. Problem med inväxt av nervtrådar i hälsenan (vilket många av de svårrehabiliterade hälsenebesvären defacto är) löses dock inte med placebo. Det finns idag vetttiga rehabmetoder för det. Jag har genomfört flera omgångar av dem. Problemet har dock alltid kommit tillbaks. Det gör det inte nu.

Även mjölksyratröskeln är fysiologisk. Att flytta den kräver en hel del träning. Något jag gjort många säsonger.

Visst hjälper säkert placebo till, i allt - men placebo har sina gränser.

Synd att så många jobbar så intensivt för försöka fördumma andra genom att försöka hävda sin egen ståndpunkt. Det blir inte så mycket utvecklande av det. Tyvärr. Här verkar basen för den egna ståndpunkten vara en okunskap i kombination med en väldig önskan om att inte behöva visa okunskapen och oförmågan. Varför det liksom just det glimtar igenom en smula.

Att tala om att ASEA endast är saltvatten man skickat ström igenom är minst sagt dumt. Ja, det är saltvatten. Det är företaget tydliga med. Därefter genomgår det en patenterad process, den är hemlig. Ämnen KAN förädlas. Bensin tas inte upp ur marken - då kallas det olja. Lägg ihop ett ägg, lite smör, socker och mjöl och du har en god smet. Tillsätt lite värme och vips - du har något helt annat. En sockerkaka. Några äpplen, lite socker och ett slutet varmt rum - alkohol.

De två frågorna som är intressanta är:
1 - kan redox skapas utanför kroppen - kan det tillverkas
2 - om fråga 1 besvaras med JA, kan kroppen ta upp det som tillförs.

Förmodligen finns ett lite mer nyanserat svar på frågorna framöver. Den här "JAG HAR RÄTT FÖR ATT ...... ööööh, jo: FÖR ATT JAG SÄGER DET OFTAST OCH RALJERAR ÖVER ANDRA" approachen tycker jag att är riktigt tråkig att se på denna blogg som jag annars tycker har en god kvalitet och är läsvärd.
49
Thobias
14 mars 2013
Jag tycker att som nu är så negativa till just ASEA skulle komma och lyssna på vad produkten är. Eller vaför inte våga testa i stället för att kasta en massa skit om något ni inte ens har testat.

Skicka gärna ett meddelande till mig så ska jag ge er en plats,tid och datum där ni kan komma o lyssna.

Lämna en kommentar Avbryt svar

Äldre inlägg