53 Kommentarer

  1. Erik E
    Nej det skulle jag definitivt inte. Några månader till på samma diet och hon hade varit nere på samma vikt utan att operera sig. Smått obegripligt val faktiskt.
  2. repurban
    När hon nu lyckades gå ned så mycket med lågkolhydratkost på så kort tid funderar man ju på hur hennes läkare tänkte. Inte alls förmodligen. Det verkar vara viktigare att skära än att stödja henne att fortsätta sin framgångsrika kosthållning. Så nu får hon leva med komplikationer efter operationen istället. Bättre än att lida av fetma kanske, men onödigt.
  3. Henric
    verkar ju inte vara operationens förtjänst och hon fortsätter med lc med lite fett.

    det verkade hel sinnessjukt. men å andra sidan människan får själv välja.

    håller med dig repurban att läkaren skulle uppmuntrat henne att fortsätta på den väg hon gått ner innan operation.

    låter som en svart norge historia

  4. Karl-Johan
    För att ha åsikter kring detta så bör man kanske vara lite mer insatt i personens liv och problematik än att ha läst en kort artikeln i aftonbladet, eller vad tycker du doc?
  5. Thomas H
    Lite konstigt uttryckt - när hon bantat ned sig till 120 kg så fick hon möjligheten....?
    Hade hon inte då passerat vissa BMI-gränser som säger att hon inte borde opererats? Hela berättelsen saknar logik - Vilken pusselbit saknar vi? Den som nu Karl-Johan efterlyser eller handlar det bara om okunskap?
    Nu verkade det mer likna en skönhetsopertion än en viktoperation eller....?
  6. Doc: Jeg har en viss kjennskap til denne norske jenta, fra et norsk forum.
    Hun gikk ikke ned fra 180 til 120 kilo alene på lavkarbokost.
    Lavkarbokost kom inn i bildet først litt senere.
    Det første hun gjorde var å kutte ut coca cola og sjokolade, og da gikk hun ned fra 180 til 143 kilo.
    Etter dette fikk hun høre om lavkarbokost, og kuttet ut sukker, hvitt mel, pasta, ris og poteter.
    Da gikk hun ned enda mere, 23 kilo, og veide 120 kilo på operasjonsdagen.

    Man kan lese mere om Karina som hun heter i den norske avisen Adressa:

    http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1424342.ece?service=ip...

  7. Karl-Johan #4,
    vad är det för åsikt du finner kontroversiell?
  8. LenaBeatrice,
    att ta bort Coca Cola och choklad kan väl vara ett utmärkt första steg mot lågkolhydratkost? 😉

    Tack för tipset om artikeln!

  9. Doc: Joda, selvfølgelig er det et steg på veien å kutte ut cola og sjokolade, men man kan jo ikke akkurat kalle det lavkarbo hvis hun samtidig spiser brød, pasta poteter og ris? 😉
  10. Lena,
    visst har du rätt. Men man kanske kan se det som en mycket långsam nedtrappning? 😉
  11. Blev erbjuden remiss för Gastric Bypass strax före jul. Låg inlagd på Spenshult och en läkare som jag träffade tio minuter (har aldrig sett henne innan) erbjöd mig remissen på stående fot. Jag skulle helst bestämma mig där och då.
    Eftersom jag funderat igenom det tidigare och kommit fram till ett nej blev det mitt svar. Jag hade också innan inläggningen påbörjat lowcarbkosten och är jättetaggad för att lyckas. Jag har ett BMI på ca 43.
    Men inget av detta var intressant att prata om.

    Den kostrådgivning jag fick där inför hemgång var "lätta tallriksmodellen" dvs fettsnålt och kolhydratrikt.

    Vad som skrämmer mig är att det är så lätt att slänga ur sig ett remisserbjudande utan några djupare samtal om vad det innebär. Som fet är det traumatiskt att diskutera vikten och är man desperat nog så kan jag tänka att det är lätt att säga ja tack. Hade erbjudandet kommit under sommaren kanske mitt svar blivit ett annat, Nu hoppas jag verkligen på lowcarbkosten. JAG är inte beredd att stympa mig om det finns alternativ som fungerar.

  12. Doc: en veldig langsom nedtrapping da 😉
    All den tid Karina ikke hadde hørt om lavkarbokost da hun kuttet ut sjokolade og brus.

    Jeg kan ikke la være å spekulere på om ikke Karina og mange som henne hadde sluppet operasjon hvis legen hadde informert om lavkarbokost på et tidligere tidspunkt.
    Det Karina fikk høre var at hun kom til å dø hvis hun ikke gikk ned i vekt.
    Karina ville ikke dø, og hadde operasjonen som et mål.
    Hun sier selv at hun tror at hun ikke ville klart å slanke seg de første 60 kiloene hvis det ikke hadde vært for operasjonen som et mål i det fjerne.
    Og hun sier nå i ettertid at hun ikke hadde behøvd å bli så stor som hun ble hvis hun hadde fått lære seg om kostholdet tidligere.

    Derfor er det så viktig at LEGER, som du og Annika snakker om lavkarbo.
    "Vanlig" folk som meg har litt lettere for å ta til seg et kosthold hvis en lege sier at det er OK.
    Personer som meg har vel en viss gjennomslagskraft i det at folk ser at det har fungert for meg, men det er mange som stiller spørsmålstegn ved ev. helsefarer ved lavkarbo.
    Da er det godt å ha personer med "Dr" foran navnet å henvise til 🙂

  13. Man vet ju inget om hennes skäl att välja operation. Kanske klarade hon att gå ner på ren viljestyrka, för att hon var rädd, men plågades av hunger. Vad jag förstår blir man ju mätt på ingenting efter op och det kanske var det hon var ute efter.

    Jag skulle inte heller ha gjort det valet, men som sagt, artikeln är inte precis uttömmande.

    Det här var roligt. 😀

    "Två gånger har hon lagts in på sjukhus. En gång med brock och en gång för komplikationer efter kirurgin.

    – Vi vet inte om det har med överviktsoperationen att göra, säger hon."

  14. Tomtefar
    Karl-Johan:

    Du kommer med en typisk retorisk tramsfråga! När man ifrågasätter ifrågasättande i syfte att folk ska sluta att ifrågasätta, genom att peka på att i princip vad som helst KAN vara mer komplext än vad vi får bilden av. På så sätt får man folk att tyst buga och bocka inför högre myndigheter. Precis ett sådant samhälle som jag inte vill ha.

    Så vad är det egentligen du ifrågasätter, finns det fog för det? Nej, naturligtvis inte eftersom Doc inte ens levererade ett påstående. Allt han gjorde var att ställa en enkel fråga (ngt omformulerad av mig): Skulle DU välja att genomgå GBP om du på kort tid medelst en för dig fungerande kost lyckats gå från 180 till 120 kg?

    Ditt ifrågasättande är ganska onödigt...

  15. Vansinne att man ens tänker på en operation innan man prövat lchf!
  16. "Hon brukade äta två kilo pasta och ändå känna sig hungrig ett par timmar efteråt"
    Det är ju detta som kaloriräknarna aldrig brukar förstå!
  17. Henric
    hur klarar man två kg pasta ???
  18. Med mycket riven ost och smör så går det nog! :mrgreen:

    Har ni tänkt på vad äckligt pasta är utan någonting alls till? Oätligt.

  19. Karl-Johan
    Hemul formulerade vad jag frågade efter. Jag tycker helt enkelt man ska vara försiktig med åsikter i frågor man inte vet något om. "artikeln är inte precis uttömmande"
  20. När jag först fick frågan svarade jag NEJ, och undrade varför den här tjejen svarade JA??
    Jag fick samma känsla som Karl-Johan...det känns inte som om man fick veta så mycket om den här tjejen egentligen. Men LenaBeatrice verkar ha läst mer om tjejen i fråga och DÅ fattade jag!!!

    Hon tvingade sig såklart att gå ner i vikt för att FÅ den där operationen, hon NJÖT inte av livet på vägen till de där 120kg. Jag menar att JAG NJUTER av mitt liv med LCHF för jag är aldrig hungrig och jag mår prima!!

    Jag tror iaf att om hon fått "riktig" information från början så hade viktminskningen gått lätt för henne och hon hade aldrig velat operera sig. 😉

  21. Hon åt ju LCHF sista delen av viktminskningen. Riktigare än så kan det väl inte bli.
  22. Kattmoster
    Sorglig kombination av LCHF och operation. Kosten funkade men det klickade ändå inte till...

    Med LCHF behövs ingen operation. Utan LCHF skulle jag ändå inte välja operation. Hellre smällfet än att möblera om bland inälvorna.

  23. Kattmoster
    # 18
    Med smör och salt kunde jag smälla i mig hur mycket makaroner som helst. 😛

    Och mättade gjorde det definitivt inte. Det är som om kolhydraterna suger ut mättnaden som finns i fettet.

  24. hei da har jeg lest alle innleggene. nå er operasjonen gjort og jeg kan ikke gjøre noe mer med det men er svært fornøyd me operasjonen.
    og det at jeg ønsket meg å starte et nytt liv og fikk muligheten til det er jeg utroli glad for nå.

    og leve i et hjem der jeg har lavkarbokosthold som utgangspunkt er deilig. er sjelden sulten og aldri mangel på energi. og jeg har adhd og drar også nytten av kosthold og trening med at jeg ikke går på medisin. alt detthar jeg klart fordi jeg har fått en ny mulighet i livet og kansje min siste.

    men det jeg trengte var kniven mot strupen. siste utvei eller dø

  25. jonas
    lycka till Carina!
  26. tusen hjertli takk:)
  27. Carina,
    så bra att du känner dig nöjd. Det är verkligen en imponerande viktnedgång, så grattis!

    Det är också kul med alla som visar att man med framgång kan äta lågkolhydratkost även efter en gastric bypass. Förhoppningsvis kan man så bli mättare och nöjdare på små portioner, och dessutom slippa gå upp igen med åren.

  28. det er jo det som har gjort til at jeg har holdt vekten stabil i snart 7 mnd nå. jeg blir veldig syk av mye karbohydrater.
    men nå er jeg syk av en eller annen grunn som ingen finner ut av så da må jeg holde meg litt på flytende mat siden jeg plages med mye luftsmerter og sånt.
    men er på bedringens vei og kan spise litt mer fast føde. ingen som kan si om dette har en sammenheng med gastric bypass.

    men livet mitt er totalt forandret og verdt alt blodslit og tårer

    ha en trivelig romjul og håper alle får et godt nyttår

  29. maxiq:

    "Det är ju detta som kaloriräknarna aldrig brukar förstå!"

    Nej tvärtom. Det är ju just inverkan på aptiten och förmågan att tack vare LCHF kunna äta utan att öka i vikt som "kaloriräknarna" anser vara den primära orsaken.

    Och den teorin förkastas ju i regel mot förklaring av att något magiskt sker med kroppens metabolism vid LCHF där makronutrienter slutar metaboliseras av kroppen och bara går upp i rök.

  30. Och den teorin förkastas ju i regel mot förklaring av att något magiskt sker med kroppens metabolism vid LCHF där makronutrienter slutar metaboliseras av kroppen och bara går upp i rök.

    Nej.

  31. berittis
    Men hallå!
    Doc hade väl inte åsikter om Carina, det var ju bara en frågan om nån annan kunde tänka sig att operera sig fast man lyckats med att gå ner i vikt med enbart kostomläggning. Självklart finns det olika bevekningsgrunder till vilket beslut man tar. Men jag tror att för många känns det onödigt att utsätta sig för de risker som en operation medför. Därmed ingen kritik mot Carina. Vi är helt enkelt olika, vi människor.
  32. Jo,
    Att förbränna många kalorier är inte samma sak som

    "...makronutrienter slutar metaboliseras av kroppen och bara går upp i rök."

  33. Doc:

    Men faktum kvarstår att alla försök till att förklara det logiskt, såsom kombination av ökad TEF, ökad NEAT, en viss ökning av fett i avföringen, en återställd hormonbalans från tillfrisknandet som påverkar metabolismen och ett faktiskt intag som kanske inte är HELT korrekt uppskattat etc. etc. brukar faktiskt inte erkännas.

    Och jag vet inte vad som kvarstår då? "Gå upp i rök" var en liten medveten provokation för att förstärka min poäng. Men håller du inte med om att de försök som jag och många med mig försöker diskutera om och om igen vägrar tros på?

    Alla beskrivningar från LCHF:are jag någonsin läst är på ett eller annat sätt ytterligare ett bevis på att vederbörandes kropp har metaboliserat mer fett än vad som lagrats in. Och fett innehåller kcal.

    Att sedan kaloriräkning in absurdum är sekundärt håller jag helt klart med om men man måste ju kunna ha sunt förnuft också. Väljer man att benhårt tro på en viss förbrukning för att man uppskattat det vid en ekvation och benhårt tror på att man fått i sig IDENTISKA mängder av nutrienter som ett dataprogram visat då gårman i mina ögon för långt.

    EDIT:
    Tack för ett trevligt år med mycket kul läsning och intressanta debatter för övrigt! Hoppas jag stöter på dig någon gång under 2010

  34. Nicklas,
    självklart skrivs det ett och annat med bristande logik här. Det är inte "kalorier in och ut" ekvationen i sig det är fel på, felet är hur de praktiska följderna av den vanligen tolkas. Dvs att "ät mindre och spring mer" är det enda man behöver tänka på.

    Eftersom man då missar att ex stort intag av snabba kolhydrater lätt ökar intaget och minskar utgifterna, via hormonella effekter, så leder den överförenklade teorin ofta till jojobantning uppåt.

    Det vet du såklart, jag ville bara förtydliga det om någon annan var intresserad.

    Jag håller med om att det vore kul att ses under 2010, hoppas det blir något bra tillfälle för det. Gott nytt år!

  35. Karl-Johan
    "felet är hur de praktiska följderna av den vanligen tolkas. Dvs att "ät mindre och spring mer" är det enda man behöver tänka på."

    Hur är det då med att minska KH-intaget och öka fettintaget skulle vara det enda man behöver tänka på?

    Jag tycker det är löjligt att tala i så generella termer kring energibalans. Alla interventioner tyder väl på samma sak - att det är ytterst individuellt hur personer styr sin energibalans enklast. Grundprincipen är väl visst att man ska äta mindre och springa mer? Sen upplever olika personer att det går enklast med LCHF, GI, lågfett, ökad motion, ISO-dieten, detox, whatevva etc...etc.. ? Eller anser du att LCHF interventionerna tyder på att det finns en allmängiltig lösning som fungerar för alla? Om det nu skulle vara så borde det inte då vara av hög relevans att titta på följsamhet på dieten över tid? Gastric bypass är väl den metod som har tyngst evidens?

  36. k s
    tef och gå upp i rök skulle jag påstå är ungefär samma. men är inte tef svår att se? dvs vi vill veta om en viss kostsammansättning ger mer värmeförluster i överförande till arbete/lagring, men hur mäter man det? kroppstemp, svett...
  37. Karl-Johan,

    Hur är det då med att minska KH-intaget och öka fettintaget skulle vara det enda man behöver tänka på?

    När det räcker för att enkelt gå ner i vikt är det väl utmärkt?

    Annars finns såklart mer att finjustera. Jag har exempelvis 17 olika tips här:
    http://www.kostdoktorn.se/viktnedgang/svart-ga-ner-i-vikt

  38. Karl-Johan
    Varför visar då alla interventioner över tid på dålig följsamhet och viktuppgång? Ur den vinkeln skiljer sig inte LCHF från några andra dieter.

    Du kanske kan utveckla "Men jag erkänner att jag ser fram emot lite extra valfrihet till julen"
    http://www.kostdoktorn.se/zero-carb-challenge-vecka-3

  39. Karl-Johan,
    du missar inte skogen för alla träd nu?

    Lågkolhydratkost har många gånger visats effektivast för viktnedgång i randomiserade kontrollerade studier, inklusive en metaanalys av sådana. Mycket säkrare än så kan det knappt bli på det svårstuderade området kost och hälsa.

    http://www.kostdoktorn.se/vetenskap

  40. ks:

    Nej det är inte svårt. Du mäter helt enkelt en individs vilometabolism vid olika kostintag. Låt en person fasta, mät energiförbrukning med dubbelmärkt vatten och upprepa samma procedur vid ett annat tillfälle men efter matintag.

    Skillnaderna kommer ju ses då.

  41. k s
    inte svårt, men det verkar dyrt. jag skulle vilja se en undersökning där man från "vanlig" kost går över till lchf och mäter tef kontinuerligt under tiden. finns sån forskning?

    det sägs ju att övergången till "bra" fettförbränning tar några veckor pga omställning av hormonbalans osv.

  42. Miller
    Karl-Johan

    Om man vill springa bort kalorier eller fetma får man hålla igång som fan. Enklare då att käka sånt som man inte lägger på sig så mycket av. Självklart är det alltid bäst med en aktiv livsstil oavsett. Hur man än gör ska man inte proppa i sig mer mat än som behövs.

  43. Karl-Johan
    Doc: jag tror att du medvetet missuppfattar vad jag skriver, du vet nog lika väl som mig att LCHF saknar evidens för att vara effektiv långsiktig viktminskning, som kan appliceras på grupper av människor. De jämförande studierna med andra dieter är en annan sak. För mig innebär detta att jag i dagsläget försöker ha en mångfacetterad syn på kost och viktminskning, kategorisk syn verkar vara dumt - vilket återkommer på så många ställen, bland annat kostdoktorn.se.

    Miller: man måste äta energi även om man vill gå ner i vikt. Olika personer upplever att olika strategier för viktminskning är bäst för dem - därav finns det många olika "dieter som fungerar". Enda sättet att gå ner i vikt långsiktigt som i dagsläget har någorlunda vetenskaplig evidens för att appliceras på grupper av människor är gastric bypass. Observera att exempelvis adjustable banding precis som LCHF inte har hög vetenskaplig evidens att fungera som långsiktig viktminskning.

  44. Beprövad erfarenhet
    Karl-Johan,

    Kopierat inlägg från Annikas blogg:

    "Innan jag flyttade hemifrån, vid 18 års ålder, drack jag standardmjölk, åt smör och fet mat överhuvudtaget. Jag var normalviktig och sällan sjuk. Väl hemmastadd i min egna bostad började jag leva efter Livsmedelsverkets rekommendationer (trodde ju att de var korrekta). Totalt gick jag upp drygt 50 kg. Efter en oändlig mängd bantningskurer har jag äntligen hittat något som fungerar, på lång sikt, och det är förstås LCHF. Jag är inte heller sjuk lika ofta som jag var mellan 18 års ålder och nu. Detta har i vart fall övertygat mig ... "

  45. k s:

    Jag jämförelser över tid för olika kostupplägg finns det gott om. Men om du specifikt vill ha just LCHF och absolut måste ha DLW som mätinstrument vet jag inte.

    De här studierna är inga särskilt bra/viktiga utan random svar jag fick när jag sökte "energy expenditure low carbohydrate"

    http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/85/4/1014

    http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/77/3/580

    Något högre TEE från mer kolhydrater här:

    http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/90/3/1475

    "Mean REE in the two groups was comparable at baseline, decreased with weight loss, and did not differ at 2 or 4 months. The low-fat meal caused a greater 5-h increase in TEF than did the low-carbohydrate meal (53 ± 9 vs. 31 ± 5 kcal; 222 ± 38 vs. 130 ± 21 kJ; P = 0.017). Estimates of physical activity were stable in the dieters during the study and did not differ between groups. These results confirm that short-term weight loss is greater in obese women on a low-carbohydrate diet than in those on a low-fat diet even when reported food intake is similar. The differential weight loss is not explained by differences in REE, TEF, or physical activity and likely reflects underreporting of food consumption by the low-fat dieters."

    Generellt sett brukar det vara proteinintaget som är viktigast i de studier jag sett. Men eftersom en längre tids studie av den typen du efterfrågar kanske aldrig genomförts så kan vi ju heller inte motsäga den.

    En sak som ÄR väldigt väl undersökt är dock fett i avföringen från viss typ av mat och även där finns skillnader om än små.

  46. Karl-Johan #44,
    om "mångfacetterad syn" enligt dig innebär att inte i första hand använda den kost som har bäst evidens, då verkar den synen inte vara mycket att ha.
  47. Karl-Johan
    Beprövad erfarenhet: exakt vad jag skrev ju.. en metod som fungerar för en och en del andra personer.. andra metoder fungerar för andra personer. För att gå ut och kategoriskt säga att en diet är överlägsen andra och kan appliceras på grupper långsiktigt bör det också kunna visas vetenskapligt. Nu ser det tyvärr inte ut på det sättet, det finns inte evidens för en enda diet när det kommer till långsiktig viktminskning. Det kan du se genom att bara titta på kurvorna här: http://www.kostdoktorn.se/vetenskap#viktnedgång "Farliga KH ..." Själv har jag gått ner långsiktigt i vikt på kolhydratsrik och fettsnål diet, men det är inte relevant i sammanhanget. Återigen tillåter vetenskapen i dag en mångfacetterad men inte kategorisk syn på kost och viktminskning.
  48. Karl-Johan
    Doc: jag vet inte hur dina patientmöten går till? Personligen anser jag att anamnes är avgörande för behandling. Brukar du ställa diagnos innan du vet var patienten har ont? Den synen tycker inte jag verkar vara mycket att ha.
  49. gt
    Karl-Johan,

    I en tid när avslöjandena om forskningsfusk duggar tätt framstår förnekande av beprövad erfarenhet som snobbism och genomskinlig härskarmetod – osynliggörande!

  50. tycker itne att det är så konstigt att hon valde operation också med tanke på den mängd mat hon åt innan, om man har en mage som klarar av att äta två kilo pasta elelr två grandiosa-pizzor så tyder ju det på att den blivit kraftigt uttöjd och då kan det såklart vara svårt att bli mätt oavsett vilken mat man äter. Tycker hon har gjort en utomordenlog prestation både innan och efter operationen!
  51. endeli føler jeg meg mett etter litt mat. ikke store mengder mat.
    føler at jeg har et normalt liv. uten gastric bypass operasjonen og lavkarbokosthold har ikke målet mitt vært oppnåelig
  52. cgs

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg