Kostdoktorn om fetmakirurgi i två av Norges största tidningar

Fetmakirurg

Är amputation av friska organ enda boten för fetma?

Är det en bra idé att operera bort friska magsäckar för att behandla fetma? Efter att sjukvården bara hunnit rekommendera den kost som är sämst i test för vikten 16 gånger om? Är det verkligen mindre extremt att amputera friska kroppsorgan än att äta riktig mat?

Något är ruttet i den behandling vi i sjukvården erbjuder till personer med fetma.

Bergens Tidningar och Aftenposten, två av Norges största tidningar, publicerade igår en intervju med mig om ämnet:

Lavkarbo är svaret

1 2

93 Kommentarer

  1. Maria Jonsson
    Doc "Jag tvivlar starkt på att vår moderna fetmaepidemi orsakas av brist på magkirurgi."

    Men det är ju så den svenska sjukvården fungerar. Fixa symptomen men strunta i orsaken.

    Går man till primärvården för att få reda på orsaken till sina hälsoproblem så har man bara slösat bort sin tid.

    Man kan MÖJLIGEN få reda på vad det INTE beror på.

  2. Sandy
    De flesta kommentarer jag läst är kränkande för dom som gjort en gastric bypass operation!
    1: Majoriteten av de som gjort gbp op har prövat i stort sätt alla möjliga dieter och träningsmetoder!
    2: De som ökar i vikt följer inte de riktlinjer man får efter en op.
    3: Ger man sig in i att göra en gbp op vet om vilka risker man tar. Vet man inte om dom risker så är dom dumma i huvudet om dom gör en op.
    4: Majoriteten av de som varit opade i ett år är 100% nöjda och tycker operationen räddat deras liv.

    Innan man kan få en op så måste man gå till dietister flertal gånger innan en op ens kommer som ett förslag...

    Kränkande mot de som tagit beslut om att operera sig.

  3. HI
    Varför efterfrågar man aldrig jämförande STUDIER på nyttan av gastric by pas istället för LCHF, jämförande studier på nyttan av margarin och varmpressad olja istället för smör och kallpressade oljor. Skulle vara mycket intressant.

    Otäckt att man nu börjar sätta diagnoser på barn som inte existerade förut, ADHD, m.m. och mediciner mot det istället för att kolla om det kan vara något med maten, förutom oro och liknande.

    Har precis läst der Sofie Hexebergs bok och det var intressant att läsa att flera personer blev av med ångest och oro som en bi-effekt med LCHF!!!!!!!

  4. GretaG
    # Sandy

    På min arbetsplats är det tre kvinnor som har gjort gastic bypass och jag utgår från två av dem, de två som jag umgås med och sålunda har lite "koll" på när jag kommenterar ditt inlägg. Jag har varit väldigt nyfiken och ställt frågor med öppet sinne till dom. De vet att jag inte tycker att operationen är en lösning men jag anser att de är vuxna nog att ta ett eget beslut. Därför utgår jag ifrån att de svarat sanningsenligt på mina frågor. Dessutom så kan jag iaktta vissa saker med mina egna ögon.

    1. Dessa två har prövat tallriksmodellen, Extravaganza, Viktväktarna och Cambridge dieten. Den ena av dem testade att äta "LCHF" under några månader men tyckte att det var för jobbigt och slutade. Hennes version av LCHF inkluderade fullkornspasta, ris och bröd. Båda fortsatte att äta som de alltid har gjort fram till operationen.

    2. De har inte fått några speciella riktlinjer att följa. Det de fått lära sig är att äta mindre portioner oftare. Inget speciellt om vilken sorts mat de ska äta. Följaktligen äter de som de alltid har gjort men små portioner och ofta. Det är bröd, sockrad yoghurt och frukt i mängder. Den ena av dom äter dessutom väldigt ofta godis.

    3. Du tycker att kommentarerna här är kränkande men här är ju du själv väldigt kränkande "så är dom dumma i huvudet om dom gör en op" Båda mina arbetskamrater har informerats om riskerna och båda valde att göra operationen. Du vet tänket med "det händer andra, inte mig"

    Det du säger om dietister kanske stämmer i vissa landsting, i Östergötland verkar det inte vara så eftersom ingen av dem har varit kontakt med dietist. Den ena av dom tjatade till sig sin operation. Det var flera läkare som inte ville skriva remiss eftersom dom ansåg att hon inte var överviktig nog men då gick hon till en annan läkare. Och den sista hon träffad skrev remissen efter mycket "tjat" från min kollega.

    Jag anser att en operation är så fel som något bara kan vara men att det är sjukvårdens ansvar att sluta göra dem. En enskild person som ser det som en möjlighet att "enkelt" gå ner i vikt kommer att välja operationen oavsett riskerna.

    Jag har delat mina tankar med mina arbetskamrater, samtidigt som jag har talat om för dem att jag respekterar deras val, och ingen av dem verkar känna sig kränkt.

  5. Sandy
    " 3: Ger man sig in i att göra en gbp op vet om vilka risker man tar. Vet man inte om dom risker så är dom dumma i huvudet om dom gör en op."
    Läs den sista meningen noga.

    Om man tror att det är den lätta vägen för att bli smal är inte det minsta påläst. Jag blir verkligen förbannad när folk säger så. Det är ingen mirakel kur. Man måste börja äta rätt, börja träna och ha ett sjukt starkt psyke!

    Ytterst konstigt att dina kollegor inte fick info om dumping!?!? Ytterst förvånad över det. Man får dumping om man äter för söt eller fet mat.
    Sköter man inte sina måltider finns risken att ens "nya" magsäck kan töjas ut igen. Man kan äta sött och fett efter X antal år efter en operation.

  6. Thomas H
    Nja, Sandy nr 55 mm.

    Det är väl vår sjukvård som det borde vara mest kränkande för.....
    Dom opererade har provat allt? Är det verkligen så? Tom. SBU kom häromåret fram till att GBP var/är bästa viktnedgångsmetod. SBU hade aldrig med LCHF eller nu low carb-koster i sin studie och det var inte konstigt, då att dom kom till det resultatet. Detsamma säger professor Ingvar i sin bok Hjärnkoll.
    Dvs att alla gängse viktnedgångsmetoder fungerar inte i längden. Boken går sedan ett steg längre och säger att man måste få äta sig mätt... mer fett och protein samt mindre snabba kolhydrater är enda kosten som håller i längden för detta metabola syndrom.

    Har patienterna provat low carbs (LCHF)? I så fall på egen hand eftersom nu vår sjukvård inte informerar om detta alternativ som många lyckas med på egen hand! Än fler hade förstås lyckats om nu vår sjukvård hade haft en positiv inställning och personalen även fått utbildning/information..... Dvs. Än mer kraft bakom!

  7. GretaG
    #Sandy

    Så om man blir dåligt upplyst av sjukvården om riskerna med operationen (det har varit skriverier om det och en del säger att de inte blivit upplysta om riskerna/inte förstått riskerna) och väljer operationen, då är man dum i huvudet?

    En del söker säkert på internet och läser på men till slut är det den behandlande läkares information som man litar på. Hur mycket information mina kollegor hämtat innan operationen vet jag inte men de valde att göra operationen.

    Jag skrev "enkelt" inom citationstecken, naturligtvis är det inte enkelt.

    Men det du skriver om "Man måste börja äta rätt, börja träna och ha ett sjukt starkt psyke!" stämmer inte på mina kollegor och det var utifrån dom som jag svarade.

    Mina kollegor har inte ändrat sina matvanor, de äter på samma sätt de åt innan operationen och de har inte heller fått några speciella dieter att följa. Jag kan ju se med egna ögon vad de äter på lunchen 🙂
    De har inte heller börjat träna.
    Hur starkt deras psyke är vet jag inte.

    Jo, de har fått info om dumpning. Den ena är jättestolt för att hon kan äta vad som helst utan att få dumpningar, oavsett om det är sött eller fett.
    Den andra får ofta dumpningar när hon äter bröd och pasta men rycker på axlarna och tycker att det är något man får ta.

    Båda äter sött (kolhydrater i alla former och i den enes fall även rent socker i form av godis) men inte så mycket fett.

    Båda två har kämpat med olika former av dieter men misslyckats. Ingen av dem har testat LCHF fullt ut, den ene höll ut ett par månader på något hon kallade LCHF men som inte var det. Ingen av dem har ändrat något i sitt matintag, mer än minskat på portionerna. Men ändå gått ner massor av vikt under några månader.

    Jag kan bara tala utifrån dessa två och i deras fall så handlar det om en snabb-fix.

    Jag kritiserar inte att de gjort operationen, jag ser inte ner på dem för att de gjort operationen, jag är inte oförskämd mot dem för att de gjort operationen, jag tycker inte att de är dumma i huvudet för att de har gjort operationen.

    Jag bara funderar och reflekterar över nyttan av operationen utifrån de exempel jag ser i mitt dagliga liv. Och som jag sa så är det tre som gjort operationen men den tredje känner inte jag så väl, jag har inte pratat med henne och vet inte vad hon äter, inte heller vet jag om hon tränar. Därför säger jag ingenting om henne.

  8. Sandy
    Ja jag skulle dumförklara folk som INTE tar reda på alla för o nackdelar saker om vilken som helst typ av operation som tänkas kan göra. Är man vuxen nog att ta beslut om en operation är man vuxen nog att förstå att man borde ta reda på fakta! Man kan inte dadda runt som ett barn och tro att en läkare ska ge all information om ens operation!

    Med tanke på vad dina kollegor stoppar i sig kan jag inte tro dom tagit operationen till 100% allvar. Och är det så det är så är det sånt som är tragiskt. Att låta sig opereras och sen inte ha tagit den på allvar.
    Man ser oftast de negativa sakerna som sker i världen, men ingen verkar ha funderat på hur många som är nöjda med sin operation. Dom som haft lite vett i skallen och kollat upp bra o dåliga saker med en gbp op. Dom som fattat att för oss opererade inte bör äta för fet mat samt äta för söta saker kanske kan göra en gbp op om den önskar det. Att sen vänja magen med det fett o socker är så sjukt dumma! Bara att bita i det sura äpplet och gilla läget att socker, snabbmat eller fet mat inte längre finns i ens meny längre!

  9. Maria Jonsson
    Sandy
    Jag har länge funderat på en sak och nu passar jag på att fråga. Vad jag har förstått så blir skillnaden efter en operation att man kan äta väldigt lite åt gången och att man måste äta oftare.

    Om viktnedgången beror på att man äter väldigt små portioner och oftare, varför kan då inte göra samma förändring i matintaget utan att operera sig?

  10. Sandy
    Som icke opererad finns inte den viljan för de flesta som har fetma. Man vill gärna ha den mättkänslan och äter man för mycket och man äter oftast helt fel.

    Som opererad finns ingen hungerkänsla för dom flesta nyopererade. Man äter för man måste. Som opererad får man äta ca 1 1/2 - 2 dl mat åt gången. Det tar ca 20 min för maten att lämna magsäcken varav man kan äta igen efter ett par timmar. Det får inte gå mer än tre timmar efter varje måltid.

    För de flesta som gjort den här operationen lyssnar på sin kropps varningar man får, så kallad dumpning. ( http://blogg.aleris.se/overviktskliniken/vad-ar-dumping/ ).

    Nu blev det kanske för mycket info men det här är varför man inte kan äta så stora optioner åt gången och därför finns det inget annat val att följa reglerna. Det blir lättare att få den inställningen att äta på ett nytt sätt! Hoppas du fick svar på den frågan.

  11. Maria Jonsson
    Tack Sandy!

    Att man vill känna sig mätt förstår jag ju. Att man inte har någon hungerkänsla efter operationen visste jag inte. Frågan är om det bara beror på att man kopplat förbi magsäcken eller om det också beror på andra saker. Hunger styrs ju normalt inte enbart av hur mycket som finns i magsäcken.

    Jag har hört att volymen på magsäcken minskar om man successivt minskar storleken på portionerna och hungern minskar ju också om man äter oftare.

    Vilken information får man hos sjukvård/ dietist när man försöker få hjälp att gå ner utan operation?

  12. ragnhild
    http://www.dagbladet.no/2012/02/05/nyheter/fedmeoperasjoner/helse/inn...

    22 år gml. Hva med henvisning til lege Sofie Hexebergs privatklinik (lokalisert i Bærum). Jörgen jeg håper noen leser, och tipser deg om lchf-kosten den tiden du står i kø for gbp-operasjon. Lchf med coaching i tillegg for deg som har så mye overvekt - kanskje kan det være løsningen.

    p.s. lchf er et noe anderledes konsept enn vanlige "slanke-dietter". Ikke minst fordi du vil kunne slippe den evige gnagende sulten medregnet "craving" for ett eller annet. Mvh.

  13. Sandy
    Ragnhild 61:

    Jag fick vänta i fyra år på min op. Ett år fick jag prata med en dietist om olika metoder man kunde kombinera. Fiskrätter var det första jag fick pröva. Sen husmanskost med mindre kolhydrater och mer sallad. Sen fick man pröva lite andra metoder oxå. Men eftersom jag blev sjuk (illamående, diare och oförklarliga smärtor i bröstet) när jag prövade lchf kom inte lchf metoden upp. Man fick berätta vad man prövat på.

    Fick prata med min läkare på vc. Han skickade en remiss till överviktsenheten där jag fick en ny dietist. Fick i stort sätt gå igenom samma sak som hos första dietisten.

    Så jag fick pröva massa olika metoder innan ens tanken av en operation diskuterades. I slutet av min tid med dietist no2 påpekade hon om att en operation är den sista utbärning. Hon berättade oxå hur min framtid skulle se ut angående maten... Så min resa fram till operation var väldigt lång.

    Före jag kontaktade dietist hade jag prövat lchf, vikt väktarna, träning (men med tanke på min vikt hoppade mina knäna ut o in ur led ofta), vegetarisk mat men utan resultat på den nivå att kroppen skulle klara av min vikt. Jag är 165cm lång och vägde runt 125. Nu väger jag under 105 kg och det var 1 1/2 månad sedan jag gjorde min operation.

  14. Annelie_Livsglad
    Men vad gör de för bedömning när de remitterar till operation egentligen? Min kusin med endast MAX 10 kg övervikt har precis blivit opererad med gbp. Förstår inte att det är sant ens. Omoraliskt så att det slår allt som jag ser det.

    Förstår att hon kan ha det tufft att på konventionellt sätt tappa de där kilona men för f-n riskerna då?

    Trött jag blir (och ledsen för hennes skull).

  15. ragnhild
    Ja, "blod på tann" fick jag nå.

    Jörgen er au-politiker (Sagen bydel, Oslo). Hei du som kjenner ham. Be ham kontakte Sofie Hexeberg for hjelp - privat klinik riktignok, evnt. om det går be fastlegen om henvisning. Vil han ikke henvise deg, så ta kostnadene selv - de er overkommelige, tatt helsen i betrakning.

    Til tross for svær overvekt; du er bare 22 år. Do not japordize ell. hva det nå heter - med helsa di. Gbp er også farlig!!

    Norske myndigheter - jeg vet at mange av dere har fått hjelp av lchf - do something - om dere gir blaffen, så værsågod; lev med en riktig så dårlig samvittighet - om dere har noen!

    Med vennlig hilsen - over and out 🙂

  16. Sandy
    Annelie: Jag kan inte svara på vilka beslut din kusin gjort eller gör! Jag har EXTREMT svårt att tro på att h*n hade en övervikt på 10kg. Om h*n inte betalat för sin egen operation så har läkarna, där h*n gjorde operationen, brytit något enormt över de riktlinjer som bör följas. Folk med en bmi på MINST 40 har möjlighet till en operation...
    Så jag har svårt att ta dig på allvar!
  17. Anders Hernborg
    "Amputation av friska organ". "Operera bort friska organ". Andreas du vet lika bra som jag att detta inte är sant. Inget "opereras bort" vid dagens gastric by-pass operationer. Den del av magsäcken som kopplas bort från matpassagen lämnas kvar. I värsta fall skulle man kunna återställa hur det var och fungerade före operationen. Lögner och överdrifter ger misstankar om att andra uppgifter kanske har samma låga sanningshalt.

    Hälsningar från kollegan
    Anders Hernborg, allmänläkare i
    Halmstad

  18. Sandy
    Tack Anders Hernborg! Magsäcken ligger ju kvar i kroppen och är ihopkopplad med tuntarmen. Den stora delen av magsäcken gör fortfarande det jobb den ska göra fast utan att lagra mat... Synd att folk trycker ner andra, bara för man inte tänker som "du" gör! Det är ju pinsamt att för vissa är det den vägen eller ingen väg alls att vandra på!
    Olika dieter passar olika människor.
    Sen kan vi ju ta och fundera lite på hur folk äter i andra kontinenter. Afrika, Asien och Latinamerika klarar sig sjukt bra utan Lchf, GI, vv osv... Och kolhydrater är väldigt viktigt för dom. Amerika och Europa är majoriteten som äter olika sorters dieter som ska hjälpa folk att gå ner i vikt. Även en gbp operation är mer vanlig här i Europa och Amerika. Alla använder olika vägar och vissa är mer problematiska än andra! Du är läkare och borde veta varför folk väljer den väg jag valt!
  19. Hej Anders!
    Är du inte väl snabb med att kalla mig lögnare nu? Beklagligt språk tycker jag.

    En stor bukoperation kan naturligtvis inte göras ogjord med en ny operation. Som du säkert känner till ger all sådan kirurgi (till att börja med) sammanväxningar etc. och risk för tarmvred, bråck, smärttillstånd. Ju fler magoperationer desto större risk.

    Att kunna helt återställa allt som innan operationen är sannolikt enbart önsketänkande för majoriteten av de som drabbas av svårare biverkningar. Jag känner inte till ett enda sådant fall. Gör du?

    Om man bör använda orden "amputation" eller "operera bort" när man kirurgiskt skär bort kroppsorgan från deras naturliga funktion och förbindelse med resten av kroppen, det kan man diskutera förstås. Men för mig känns det rimligt.

    Att det är friska organ man opererar på verkar du åtminstone inte ha några invändningar emot?

  20. Thomas H
    Detta var/är tydligen känsligt är mitt intryck efter Anders Hernborgs inlägg....tycker nog att Doc:s inlägg angående detta är helt korrekt!

    Varför ta till denna drastiska metod innan nu ALLA andra möjligheter prövats under lite längre tid.... vilket nu inte är fallet! Efter en operation så krävs liknande restriktioner vad gäller kost för framgång! Varför i jössu namn inte testa bättre och ge massivt/ordentligt stöd före operation!

    Flera av Sveriges så kallade "överviktsexperter" har ju sagt att GBP är bästa vinktnedgångsmetod och det efter att dom år efter år misslyckats med traditionella metoder vilka nu även "dissats" av Hjärnforskaren Professor Ingvar i boken Hjärnkoll! Dvs Det "funkar" inte så..... Det behövs kolhydratrestriktioner....!

    Doc har helt rätt och vår egen sjukvård är inte rätt på det! Fler kreativa i vår vård behövs - annars inga framsteg! 😉

  21. Sandy
    Thomas: Hur mycket vet du om en gbp op? Har du pratat med kirurger som utför dessa operationer? Har du pratat med folk som FUNDERAR på att göra en gbp? Har du pratat med dom som gjort en gbp? Har du förstått vad som händer med ens kropp efter en gbp? Jag tror du litar blint på media!

    En annan sak att tänka på. Lite konstigt att doktorn inte ifrågasatte min förra komentar?!

  22. Thomas H
    Nr 71
    Så du menar Sandy, att vår sjukvård rejält bjussar på LCHF-information till sina patienter i försöken att gå ned i vikt på naturlig väg... när nu kroppen blivit känslig för vissa födoämnen?
    Alla möjligheter före operation är alltså gjorda? Är det verkligen så?

    Vad gäller LCHF så är ju än SoS bedömning att man inte vet vad som händer på sikt.....
    Vet man det då, vad nu gäller GBP?

    En undran... vilket jobb gör nu magsäcken om den inte får föda att arbeta med?

    Varför nu Europa/Sverige sjukvård valt att kanske priotera GBP beskriver Professor Ingvar bra i sin bok Hjärnkoll, där han då säger att alla studier visar att tradiionella viktnedgångsmetoder inte fungerar i längden, eftersom man inte kan gå hungrig genom livet. Dvs. kolhydratrestriktioner behövs för de känsliga och energien bör tas från mindre blodsokerhöjande mättande mat! Testa detta?

  23. Sandy
    Bild: Studera den!
    http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSwUC3IP2XYUwaYZb800fZOUvAA2W...

    Till höger av den här länken finns INFO om hur det går till i Uppsala
    http://www.akademiska.se/templates/page____44760.aspx

    Svaret här är precis samma svar jag fick när dom berättade varför min magsäcken lämnades kvar efter operationen. Men jag kan inte begära att du ska tro på det här. Men ifrågasätt inte saker om du inte tagit reda på fakta. Ring till ditt sjukhus. Dom kan alltid hjälpa till med frågor som är oklara.
    http://www.viktop.se/forum/viewtopic.php?f=2&t=22018

  24. Sandy
    http://www.viktop.se/forum/viewtopic.php?f=2&t=22018

    http://www.akademiska.se/templates/page____44760.aspx

    http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSwUC3IP2XYUwaYZb800fZOUvAA2W...

    Exakt samma svar fick jag från min läkare.
    Andra länken är lite fakta om själva operationen. Till vänster om infon så finns olika kategorier om operationen.

    Man kan alltid ringa sitt sjukhus som gör gbp operationer och fråga om man undrar över något. Där får man den bästa informationen.

    Man ska inte "säga" något om man inte själv vet något om själva ämnet!

  25. Anders Hernborg
    "Att det är friska organ man opererar på verkar du åtminstone inte ha några invändningar emot?"
    skriver du till mig, Andreas.
    Märklig debatt-teknik, kallas i amerikansk debatt för straw man-argument. Man argumenterar mot något som den andra påstås ha sagt, men inte sagt.

    Jag skrev:
    " "Amputation av friska organ". "Operera bort friska organ". Andreas du vet lika bra som jag att detta inte är sant. Inget "opereras bort" vid dagens gastric by-pass operationer. Den del av magsäcken som kopplas bort från matpassagen lämnas kvar. I värsta fall skulle man kunna återställa hur det var och fungerade före operationen. Lögner och överdrifter ger misstankar om att andra uppgifter kanske har samma låga sanningshalt. "

    Var säger jag att jag inte har några invändningar mot fetmakirurgi?

    Risken är stor att du blir fartblind i din kamp för LCHF. Jag tror att LCHF kan vara bra för en del, men det är inte svaret på alla kostproblem. För många är kosten inte något problem om man äter varierat, inte äter för mycket och rör på sig rimligt. Du vet att i studier över 12 månader så finns inga stora skillnader i viktnedgång mot andra koster, medelhavskost t ex om man följer reglerna för den ena eller andra kosten. För vissa är LCHF ett gott val, för andra är medelhavskost ett gott val och för ytterligare några passar kanske t.o.m. konventionell fettreducerad kost väl. Att göra stora, experimentella koststudier som går över många år, helst 10-20 år och verkligen ha koll på vad deltagarna äter är mer eller mindre ogörligt, därför dessa ändlösa diskussioner. Vi har helt enkelt dåliga underlag för kostråd, det gäller givetvis också Livsmedelsverket, vi kommer förmodligen aldrig att få strikt evidensbaserade långsiktiga kostråd. Utrymmet för olika motsägande kostråd kommer att fortsätta vara stort och dämed också närmast religiös tro på den ena eller den andra extrema varianten.

    Anders Hernborg, allmänläkare

  26. cgs
    Anders Hernborg!
    Vad är det för extremt att utesluta potatis, ris och pasta mot ovanjordgrönsaker ??? Problemet är inte att gå ner i vikt, problemet är att behålla det och det gör man på LCHF.
  27. Thomas H
    Nr 74

    Du pratar om många goda olika val...... men varför görs det så många GBP numera då?

    Kan det bero på att SBU kom fram till det i sin utredning för några år sedan med stöttning av den tidens kostexperter? Våra överviktkliniker var ju inte så framgångrika...... när nu inte patienterna gorde som dom var tillsagda (du beskrev detsamma på annat sätt, äta varierat mm.))... enligt en professor!
    Varför det då? Problematiken beskrivs bl a bra i boken Hjärnkoll.

    Förutom att LCHF är bra för överviktiga och diabetessjuka så verkar det även som kosten ger i övrigt en bra mycket bättre hälsa, när nu många andra symtom försvinner/minskar....

    Egentligen superintressant och potential för att kostbehandla många sjukdomar som ofta kallas kroniska. Något för forskare och kreativa läkare att gripa tag i ........
    Därmed kan LCHF liknande kost inte bara vara bra för en del utan troligen för många..... Andelen diabetiker + prediabetiker är väl uppemot 550 000 osv. osv.

    Klart det finns religiös övertro på sina håll..... och det är väl inte konstigt att många reagerar, när dom märker att dom mår bättre på en "extremkost", om vi nu skall spinna vidare på det.
    Detsamma gäller SLV som fortsätter at varna för mättat fett, trots att många studier nu säger att så inte är fallet. osv osv. Fler och fler svenska professorer har även insett detta.....

  28. ragnhild
    #74
    "Den del av magsäcken som kopplas bort från matpassagen lämnas kvar. I värsta fall skulle man kunna återställa hur det var och fungerade före operationen.............. "

    Vad menar du med: "I värsta fall skulle man kunna återställa hur det var och fungerade före operationen". Har du eksempel på fall der detta är genomfört?

    Ref. bl.a. Zepp (läkare her på bloggen) så kan det inte återställas.

    Vet du något som vi andra inte vet - taknemlig om du ger info om detta. Jag känner till någon som gärna vill ha den operationen/återställning. Eller var detta bare ett "slag i luften" her och nu?

    Många har det INTE bra med sin operation - så nå kommer du med en lösning?

  29. Anders Hernborg #74,
    Jag ser inget straw man-argument i mitt svar #69. Du påstod i #67 att man efter en fetmaoperation (GBP) skulle kunna återställa kroppen till ursprungsskicket vid behov. Det är knappast möjligt för de flesta om ens någon. Det är vad jag argumenterade mot.

    Jag har för övrigt aldrig påstått att LCHF skulle vara "svaret på alla kostproblem" eller något som alla behöver hålla sig till. Du vet tydligen redan vad sådan argumentation kallas. 😉

  30. YAT
    Doc 69,78

    Åjo, visst finns där en halmgubbe i inlägg #69, även om du försökt dölja den genom att avsluta det antydande påståendet med ett frågetecken.

    ”Att det är friska organ man opererar på verkar du åtminstone inte ha några invändningar emot?”

    Detta är en halmgubbe.

    Om man sen ska hårddra det så gör du nu dessutom ett par till. Du bortser från att Anders Hernborg tydligt påpekat vilken del han avser vara ett ”straw man-argument” från din sida, nämligen:
    ”Var säger jag att jag inte har några invändningar mot fetmakirurgi?”
    Istället börjar du diskutera en annan del av hans inlägg, precis som om det istället var den delen av inlägget var det han hade påstått var ett straw man-argument. Detta är i sig också en halmgubbe.

    Sedan påstår Anders Hernborg varken att man kan göra en ”stor bukoperation kan naturligtvis inte göras ogjord med en ny operation”, ”helt återställa allt som innan operationen ”eller att man ”skulle kunna återställa kroppen till ursprungsskicket vid behov”. Alla dessa tre ”tolkningar” som du gör är egentligen omskrivningar av hans egentliga utsago: ”I värsta fall skulle man kunna återställa hur det var och fungerade före operationen”, vilket hur gärna du än vill se det så inte betyder precis detsamma som att ”återställa kroppen till ursprungsskicket”. Detta är en tredje halmgubbe.

    Att du sedan avslutar ditt inlägg 78 med att hävda att Hernborg tydligen redan vet vad sådan argumentation kallas bekräftar ju också att du var fullt medveten hur du argumenterat.

    Sedan: ”Jag har för övrigt aldrig påstått att LCHF skulle vara "svaret på alla kostproblem"”
    Det har inte Hernborg hävdat att du påstått heller. Det är hans egen tro: ”Jag tror att LCHF kan vara bra för en del, men det är inte svaret på alla kostproblem.” Alltså inte vad han påstår du har hävdat. Halmgubbe nr 4.

    Totalt sett blir detta den fjärde halmgubben på två inlägg. Imponerande! 😉

  31. YAT,
    Jag är ledsen men jag kan inte se denna kavalkad av halmgubbar du talar om. Detta blir rena semantikseminariet:

    Det första "påståendet" du talar om ÄR faktiskt en fråga. Därav frågetecknet. 😉 Hernborg för fram många invändningar mot min argumentation men inte mot att tala om att "operera friska organ". Att jag frågar om det är korrekt innebär förstås inte att jag sagt att han inte har invändningar mot fetmakirurgi.

    Att utlova att man kan "återställa hur det var och fungerade innan operationen" tror jag är missledande hur man än formulerar sig.

    Avslutningsvis skriver Hernborg att jag "riskerar att bli fartblind" i min "kamp för LCHF" och fortsätter med att säga att HAN inte tror att LCHF är "svaret på alla kostproblem". Nog är det åtminstone en antydan till att jag skulle göra det? Det är nog bara Hernborg som vet vad han menade. Om detta var oavsiktligt tar jag naturligtvis tillbaka min anmärkning.

  32. Sandy
    Ragnhild #78: Vad jag tackade för var att han gav en bra förklaring angående att magsäcken inte avlägsnas helt utan att den faktiskt fortfarande producerar magsår som kroppen fortfarande behöver. Men man kan INTE återställa magen till hur magen var innan op.

    Thomas #77: Jag kan bara berätta varför jag gjort den här operationen. Jag kan verkligen inte ge ett svar om varför det ökar så markant. Jag vet inte hur alla andra tänker.

  33. sofia
    studier har gjjorts om vilka "biverkningar" GBP kan ha .. Ökad risk för tarm och magsäcks cancer , ökad risk för andra missbruk , detta är de långsiktiga biverkningarna.. de kortsiktiga är ju håravfall, dåliga värden osv..
  34. Sandy
    Sofia #83: Om man tagit det beslutet att göra en operation ska man vara medveten om vad för nackdelar som medförs med den oxå.
    Det här är något man ska leva med livet ut och inte något man kan vända till hur det var innan man gjorde operationen.

    JAG vet att jag måste äta Mitt val kvinna livet ut, ta blodprover och ta sprutor livet ut.

    Tyvärr så har allt för många inte tagit reda på allt som en op medför. Allt för många har trott att det är en lätt utväg för att gå ner i vikt. Dessa människor får skylla sig själva.

    Jag fick tarmvred och femte dagen efter op1 åkte jag in akut och sjätte dagen blev det akut operation. Visst blir man förkrossad. Man har ju förhoppningen att allt ska gå bra och när det inte gör det så blir man knäckt.
    Men hade jag inte vetat om riskerna så hade det varit sjukt mycket mer jobbigt psykiskt än vad det var.

  35. Thomas H
    Du säger det själv Sndy!

    "Tyvärr så har allt för många inte tagit reda på allt som en op medför. Allt för många har trott att det är en lätt utväg för att gå ner i vikt. Dessa människor får skylla sig själva."

    Är det inte vår sjukvårds uppgift att informera om allt detta före en operation och även om ALLA alternativ före?

    I övrigt tycker jag att du resonerar rätt!

  36. Sandy
    Jag vet att jag svarat på den frågan förut, men då kör vi igen...
    Man får prata med den kirurg som ska operera en. Han berättar om att man kan få propp i Kungsbacka, tarmvred, man kan dö, att man måste äta mediciner livet ut, i mitt fall så måste jag ta B-12 spruta var tredje månad (finns tabletter man kan ta oxå men kroppen har svårare att ta upp dom), äta minst sex ggr om dagen livet ut mm. Men man har ett eget ansvar att ta reda på fakta och verkligen inse alla risker. Sen kan man gå in på forum och fråga andra opererade.

    Vad är fördelarna med en op och vad är nackdelarna osv! Det är just det jag menar att folk inte tar reda på fakta!

    Absolut inte läkares och kirurgers uppgift att berätta ALLT som kan hända. Och det är många ja.

    Så man ger sig in i något stort som man inte kan ändra tillbaka som man var före ens op.

  37. ragnhild
    Varsågoda; En något ovanlig genomgång af GBP-operationer. Frank Nilsson var ute 31. januar med dette på sin blogg. Andreas följde efter 4. januar i norske aviser.

    Denne är ovanlig bra rent pedagogisk - Läs och lär her - inte enbart en teknisk genomgång her nei... inkludert artikler/kommentarer hörer til. Otrolig bra. Hoppas länken virker/works, selv om jeg ikke är medlem på bloggen. Kompliment til författaren

    http://www.kostdemokrati.se/debatt/2012/01/31/oskuret-ar-bast/

  38. Sandy
    Det började bra med rätt fakta, hur magen fungerade osv, men ju mer man läser ju fler saker hittar man som inte är 100% rätt fakta! Hela artikeln är skriven av de som anser att en gbp op är helt vansinne och länkar till en person som det gick väldigt (VÄLDIGT) snett för. Och självklart var det en sida om/från lchf! Hur kan man då få rättvisa om man gjort en op om man bara kollar på den här sidan?

    Sant att LCHF är något man borde ha prövat innan man gör en sån stor operation.
    Men om man ska skriva fakta om en op så ska man ju ge rätt fakta om den! Mycket stämde men långt ifrån allt... Tyvärr! Det är därför man bör kolla information från ett sjukhus som utför operationerna. På det sättet får man rätt FAKTA.
    Men sidan är bra att kolla om man ska göra en op, för att få reda på för och nackdelar.

  39. Thomas H
    Nr 88

    Men håll med om att nu allt inte står till på rätt sätt i denna branch, Sandy.

    En man som Marcus är samordnare för en studie på barn och ungdomar (15 - 20 år) vad gäller just GBP-operationer. Har dom "kollat" någon informationssida????

    Denna mans kunskap om LCHF-kost visade sig i TV nyss vara obefintlig och han tycker dessutom att LCHF är en extremkost, när nu spannmål, ris, majs, socker och potatis utesluts eller minskas radikalt i kosten!

    Han har inte ens testat denna kost på sina patienter.... en man fylld av kostmyter och oemottaglig för nyare rön och förmåga att testa annat! Kusligt egentligen och EXTREMT!

  40. Sandy
    Att göra den här open på personer UNDER 20 år är fel! Låt oss säga att det skulle vara ok att operera barn och ungdomar så är det ens förälders uppgift att ta reda på för o nackdelar. Det är ens förälder som har uppgiften att slå in de saker som kommer hända med ens kropp! Det är ens förälder som beslutar till slut om ens barn ska opereras. Men att operera barn o ungdommar är fel. Jag håller med er där.

    Att säga att någon inte prövat LCHF är ju lite konstigt. Ger det mig rätt att säga att ni inte prövat en gbp? Ni dömer ju oss som gjort en op under den här rubriken. Nej jag har inte den rätten eftersom det är den sista utvägen (för min del i alla fall före jag skulle falla ner från stupet) som man kan ta!

    Men visst finns det en poäng i vad ni säger men tröttsamt att höra det om och om igen om i stort sätt alla som kritiserar erat val att äta...

  41. Sani
    Hej. Jag opererade (GBP) mig för fetma på Sahlgrenska 2005. Hade då vikt på 153 kg BMI 52. Gick ner i vikt under första året 55kg och BMI till 30, när väl att jag fortfarande har kraftig övervikt (längd 175cm). Vid Op tillfället var jag 42 år och har varit överviktig i hela mitt liv och alltid bantat. Innan operationen hade man grundlig genomgång av livssituation, möjliga orsaker till övervikten så som gener mm. Man undersöktes noggrant för att utesluta sjukdomar i psyket hormonell obalans och sockersjuka. Och gick hos dietist i ett år innan man blev godkänd för Op. Men blev inte informerad om LCHF som jag inte hade hört talas om för än för två år sedan.Jag har mått bra hela tiden och är nöjd med operationen, känns som sista halmstrået för jag var gravt handikappad av övervikten med högt blodtryck mm. Nu efter över sex år efter Op när kroppen har vant sig till det nya sättet att ta upp näringen från maten ökar risken att gå upp i vikt igen.
    Det är synd att jag inte hade upptäckt det med LCHF för jag har börjat med det för ett halv år sedan och gått ner 12 kg till och mår allmänt bra i magen av det. Men utan Op jag kanske inte hade varit i livet nu. Operationen är gjord och i dag ser jag den som en extra försäkring mot att jag aldrig kan hamna i samma sits som jag var i innan Op. Men när jag läste Matrevolutionen var jag förbannad och kände mig lurad av hela sjukvården och alla som har haft med näringslära att göra under min uppväxt, nu har jag fått nya insikt, bättre sent än aldrig men i fortsättningen önskar jag att alla som överväger en Op blir informerade och tvingade att prova LCHF innan det blir aktuellt för en AMPUTEANDE operation!
  42. ragnhild
    Ja, så nådde galskapen hit också:

    http://lenabeatrice.net/overvekt-og-slanking/frustrerende-og-opproren...

    Tid for sorg 🙁

  43. Sandy
    Daniel: man amputerar inte bort något. Svårt att tänka mig att du kollar upp allt man bör veta om sätt att gå ner i vikt. Och om du fått för dig att man amputerar något i en gbp op så kan du inte ha lyssnat på den kirurg som opade dig! Ja ja. Ger upp med den här sidan. Ni slipper mig och jag slipper all denna idioti som man läser om o om igen.
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg