1 2

95 Kommentarer

  1. #50
    Vilken dietist kan utfärda en speciell kost om inte en läkare har en diagnos på patienten?
    Eftersom du inte skriver vad du är specialist på,
    verkar det flummigt.
    Det är inte så bra att tro "blint på" om läkare ska rekomendera kost, lite mer krävs det.
  2. "jag är läkare och specialist i internmedicin" 😉
  3. Molly
    #50
    Diagnosen sätter vi så klart och vi kan be att den åldrade patienten får näringsförstärkt mat på ronden (ssk är med på ronden), det i praktiken betyder kolhydratpulver som strös över Sodexos färdiga mat. Patienter med KOL (som ofta behöver en ökning av energiintaget med runt 40%) får samma behandling. Ibland till de som äter väldigt dåligt och är ordentligt sjuka få önskekost (inom för sodexos menyer normal mat). Olika näringspåsar för Intravenöst bruk ordinerar vi ex. Kabiven eller oliclinomel båda med tillsatser. Oftast ser en dietist över det senare eftersom det finns en djungel av påsar. Likadant är det de som ordinerar sondmat och även skriver ut det vid hemgång. Sondmat kan man inte ordinera på vanliga recept. De flesta doktorer kan ganska lite om kostfysiologi och vi kan vansinnigt lite om de olika produkterna på marknaden eftersom det är dietisternas bord. Jag som doktor kan inte säga; "Damen på 4:1 hon skall ha vispgrädde och smör i maten" Då tittar undersköterskorna på mig och tror att jag är dum i huvudet och så säger de "Det finns inte i beställningsutbudet från köket - standardmjölk och margarin kan jag ordna med smör och grädde har vi inte!"

    Kan tänka mig att det kan se annorlunda ut att vara allmänläkare på landet när man har hand om vårdboende.

  4. Ragnhild
    Molly, sympati til deg og lykke til videre. Mange dråper små, gjør en stor å. Det høres ut som du gjør en skikkelig god innsats. Du ser jo og bruker de mulighetene du har 🙂

    Grøss og gru når det gjelder utdanningen til dietister. De er forstår jeg proppen i "maskineriet". Alt stopper opp. Det kan synes som om noen av dem, må begynne å våge et opprør. Tiden er kanskje mer moden nå.

    Men Molly, Jeg vet det er vanskelig, og det er godt at du er sterk nok til å tenke langsiktig - det krever også mot og utholdenhet. Ta vare på deg selv, og så flott at du har et lchf-perspektiv. Gode ønsker til deg.

  5. #52
    Jag trodde man specialiserade sig på ett speciellt ämne inom internmedicin(stort område) och undrade vilket 🙂
  6. Molly
    #54 Tack Ragnhild!
    Det var rart skrivet. Jag gör så mycket jag kan och pratar mycket med kolleger och dietister om LCHF men ibland går allt med mm-steg. Universitetssjukhusen är stora svårstyrda jätte kolosser med massor av upphandlare, administrativa chefer, mellanchefer, politiker och ännu mer tjänstemän, extremt toppstyrt.

    #52
    Förr kunde man bli bara kardiolog, eller bara endokrinolog, eller bara lungläkare, eller specialist i internmedicin. Idag utbildar man sig först till specialist i internmedicin (som är basspecialiteten) och sedan om man vill till dubbelspecialist, i en subspecialitet exempelvis kardiologi, endokrinologi, lungmedicin, allergiologi, nefrologi ...mm.

    Påverka tror jag allmänheten gör lika mycket som doktorerna. Ju fler som berättar om hur bra de har mått på LCHF och ju mer det skrivs positivt om LCHF, dessto mer kommer toppen - de som bestämmer att lyssna.

  7. Annelie_LivsGlad
    Fler Molly till folket säger jag! 🙂
  8. Ethel Loberg
    Molly;

    På min arbetsplats, en stor fabrik, fanns också väldigt många mellaninstanser så jag valde oftast att "vända mig till hjärnan direkt i stället för rô--n " Det funkade väldigt bra de flesta gånger.

    Finns inte den möjligheten på sjukhus?

  9. Molly
    #58

    De högsta cheferna har man aldrig sett mer än möjligen på bild. Man ser kanske sjukhuschefen någon gång men han är ju egentligen också en "mellanchef" och har ännu fler chefer ovanför sig - ett helt tjänstemanna hov och ett helt politiskt hov med olika utskott ovanför sig. De sitter inlåsta i pampiga hus långt ifrån där vården bedrivs.
    Det är ungefär som jag som medborgare kommer på ett bra förslag som skulle fungera bra på tex Sveriges finanser - då kan jag ju inte bara lyfta luren och ringa till finansministern - kan och kan.... men det är multipla hinder, berg av sekreterare som skulle avvisa mitt samtal och sannolikt skulle jag aldrig komma fram till Borg.
    Ungefär lika svårt är det att framföra en god idé inom landstingsvärlden. Jag som doktor har inte större möjlighet att påverka de folkvalda än vad alla här på forumet har. Sådana här sajter som kostdoktorn är bra, ett varunamn som uppmärksammas, bilagor i expressen och aftonbladet som går i LCHF-anda är bra, om alla här skriver till sina landstingspolitiker och kräver bättre mat till de äldre och till de sjuka så skulle det på sikt när de styrande hört det tillräckligt många gånger från väljarna säkert börja intressera sig för frågan. Det krävs att MÅNGA påverkar för att nå resultat i en sådan politisk komplex organisation som landstingsorganisationer är - där doktorn egentligen inte har mycket alls att säga till om - i alla fall mycket mindre än vad folk i gemen tror !

  10. Ethel Loberg
    Tack Molly!
    Då säger jag som övriga här att som läkare med positiv inställning till LCHF gör Du förmodligen en större insats än vad Du tror för människors hälsa, så jag säger: fortsätt, fortsätt, Du är i framkant!
  11. Anna
    jag känner inte igen det som beskrivs här ovan, jag inklusive många andra dietistkollegor till mig ser extra fett som en självklarhet till många sjuka och äldre. KH är man mer restriktiv med pga ökad insulinresistens på äldre dar. Molly nämner kolhydratpulver till KOl sjuka. Det låter konstigt i mina öron. KOL sjuka rekommenderas tvärtom extra mkt fett då de ofta lider av malnutrition/undervikt. tråkigt att höra att detta inte förekommer på alla sjukhus.
    mvh Anna dietist
  12. Lund
    Anna, dietist, du glömde nämna vad för fett du erbjuder.
  13. Anna
    Lund: valfritt mellan grädde, smör, rapsolja eller olivolja. viktigast är att patienten kommer upp i vikt igen om han/hon är undernärd.
  14. Lund
    Gratulerar, du är den första dietist som säger så offentligt, som jag har läst om.

    Vad säger du då om LCHF till överviktiga typ2-or?

  15. Anna
    jag tycker det är en mkt intressant metod som jag hoppas att det läggs mer pengar på för studier. tror det finns både potentiella för och nackdelar med kostmodellen beroende på hur man brukar den .

    jag tror inte att mättat fett i sig är så farligt som många påstår( åtminstone är studierna mkt diffusa och går isär på området) och jag håller med U rawnskov om att LDL är ett dåligt mätvärde. Är däremot mkt skeptisk till margarintillverkning.

    däremot är jag osäker på hur bra det är för de som äter LCHF att dra ner för mkt på grönsaker och bär....vet en del som äter otroligt lite av den varan när de går på LCHF medan andra får i sig detta också. Sockerrik mat ökar risken för cancer men grönsaker och bär anser jag har viktiga cancerförebyggande egenskaper.

    Jag anser att en metod som får människor att gå ner i vikt och må bra ( LCHF fungerar inte för alla men för många) är intressant i alla avseenden, SLV står inför paradoxen att en kost som de anser ökar LDL faktiskt minskar LDL om personen i fråga går ner i vikt:).

    Svåraste biten anser jag är ketos då jag finner ytterst lite studier på detta och hur det kan påverka kroppen på sikt. därför är jag mer positiv till en lågkolhydratkost där ketos inte inträffar tills jag får mer kunskap om ketos.

  16. MimLan
    #65 Det bör bli svårt att öht äta någon kost där man inte hamnar ketos.. Det gör även kolhydratätare om nätterna.
  17. Anna
    MimLan, jag menar ketogen kost:)
  18. Kraftig ketos kan väl undvikas, så äter jag själv. Men det måste vara svårt att undvika ketos helt och ändå äta lågkolhydratkost.
  19. Anna
    Hemul. ja jag kan förstå att det kan vara en svår balans och jag har varken stöd för eller emot ketogen kost.
    jag tycker det är lite vanskligt att med automatik kalla LCHF för ketogen kost då den ibland innehåller 5-10 E -% KH, ibland mer. lågkolhydratkost kan eg innebära alltifrån 20-200gram KH per dag beroende på vilken studie man läser så det är verkligen ett vitt begrepp!!!
  20. Anna
    ps: har kompisar som äter måttlig lågkolhydratkost runt 20-30e % KH och mår mkt bra av detta. då hamnar de inte i ketos. men jag tror det är mkt individuellt hur mkt man måste dra ner på KH för att må bra alt gå ner i vikt, vissa måste dra ner mer på KH andra mindre.
  21. De definitioner jag har sett har varit max 150 g, oftast max 100 g. I studier verkar de ju kalla allt som är mindre kolhydrater än SAD lågkolhydrat och så är det ju inte riktigt. Nu riskerar vi att komma in på definitionen av LCHF igen och det tror jag vi klarar oss utan...

    Vad jag for efter var att om man äter lågkolhydrat så lär ju ketos uppstå, mer eller mindre per definition, ovsett om det ger utslag på kisstickor eller ej. Men den kan ju vara mer eller mindre uttalad.

    Inte för att det spelar nån roll hur jag äter, men det är kul att jämföra. Jag äter runt 50 g och det motsvarar drygt 10 E%, så jag ligger nånstans emellan dina kompisar och strikta LCHFare. Så det finns många sätt att flå en katt. 😉

  22. Zepp
    Ketogen diet definieras av att man äter 100 gram kolhydrater eller mindre per dag, ketonproduktion däremot pågår mer eller mindre hela tiden.. oavsett kost, lite beroende på tiden från föregående måltid-

    Skillnaden är mer diagnostisk, dvs att läkare och andra skall kunna veta att ketosisen är dietinducerad och självvald, så det inte förväxlas med andra kanske sjukliga tillstånd, typ svält eller obehandlad typ1.

    Bantare, fastare, anorektiker, bulimiker är andra tillståd där förhöjd ketosis kan förekomma.

    Skillnaden kan sägas vara ett sluttande plan där vid tillräckligt lågt kolhydratintag, tex ketosis kan sägas vara dominerande metabolt tillstånd.

  23. Anna
    Hemul. ja det verkar som att kost under SLV:s rek ses som lågkolhydratkost, alltifrån måttlig till " extrem" som de uttrycker det.
    som jag förstått det behöver inte lågkolhydratkost innebära stark ketos så länge kroppen inte lider brist på glukos. den är antagligen mer eller mindre uttalad hela tiden. tycker det finns pinsamt lite litteratur kring ämnet. när man äter en ketogen kost verkar inte helt klarlagt men generellt har jag läst att ketogen kost klassas som under 10e KH. du kanske har andra källor? mvh Anna
  24. Antagligen, men jag minns inte vilka. Det beror väl på vem man frågar. Jag minns att jag tyckte Lyle McDonald hade mycket vettigt att säga, men man får sålla lite för det är ju träningsinriktat.
  25. Anna
    ja det beror sannolikt på vem man frågar! men tack för länken!
  26. Zepp
    Man skall oxå ha klart för sig att det skiljer beroende på olika samanhang, tex läkarnas definition, som används i diagnostiskt syfte, eller för behanling av Epelepsi.

    Sen så har Skaldeman och LCHF-tidningen försökt sätta definitionen för LCHF, mest då för att det inte skall missbrukas i olika samanhang.

    Tex var det någon undersökning som slog fast att lågkolhydratkost inte gjorde någon nytta på diabetiker, lågkolhydratgruppen åt då 40E% kolhydrater.. dvs nästan samma som de flesta normalkostare gör.

    Nielsen med Karlshamnsstudien menar att man bör ligga på eller under 20E% kolhydrater för att vända utvecklingen för diabetiker.

    Så vi kan konstatera att gränserna skiljer sig åt beroende på samanhang och för friska som behöver hålla vikten kan det kanske räcka att slopa socker och äta riktig mat i stället för junkfood.

  27. Anna, nu hittade jag en av sidorna jag sökte. Inte riktigt det vi talade om, men lite relaterat.
    http://www.bodyrecomposition.com/nutrition/how-many-carbohydrates-do-...
  28. Anna
    Zepp: håller med!
  29. Anna
    hemul: tack, spännande läsning, synd att han inte lämnar några källor, hade varit kul å kolla igenom dem
  30. Molly
    #61
    Jag upplever att det blivit mycket bättre och dietisterna hos oss är jätte duktiga. Flera av dem lär tilloch med ut LCHF till diabetes patienter och till överviktiga och har jätte fina resultat.

    Men maten som serveras innehåller så lite kalorier (om man skall räkna kalorier) att mellanmålen som består av muffins och bullar är nödvändiga för att patienterna skall få i sig de kalorier de behöver och det tycker jag är tragiskt. Mer goda feta såser, mer äkta mat. Fetmjölk att dricka och fruktsmoothies mer riktigt fett i maten hade varit väldigt bra för läkning och tillfrisknande. Men fortfarande serveras Lätta och Lätt och Lagom på mackorna!
    Tyvärr!

  31. Anna
    # 80
    Molly: blir jätteglad av att läsa ditt inlägg och att det blivit bättre.
    Vi dietister jobbar olika och har skilda åsikter, vissa är "fettskrämda" och andra inte, men jag upplever precis som du att allt fler jobbar som du beskriver.
    Tråkigt med mellanmålen, vet att kakor är en favorit att dela ut på avdelningarna och varken sköterskorna eller patienterna har uppskattat mina förslag på ändringar där:)
    finns saker som blivit bättre och saker att jobba vidare med! mvh Anna
  32. Ethel Loberg
    Anna och Molly!

    Verkligen ljuv musik att läsa Er, absolut första vettiga inlägg jag sett här från dietistsidan.
    Här är verkligen ett ljus i tunneln, härligt!

  33. Roy Blad Kock Husiegård
    Ädelt smör och riktig grädde mår vi alla bra av i lagom mängd.
    De äldre behöver riktigt fett i större utsträckning än yngre, tillika mer protein och D -vitamin.
    Men minst lika viktigt är hur maten presenteras och hur måltidsmiljön ser ut.
    För om den är otrevlig och stressig spelar det ingen roll hur fett och proteinrik maten är.
    Jag tror vi måste börja titta på helheten
    På Husiegård har vi börjat med buffé varje torsdag i ett avskilt rum som vi kallar för Brasrummet, ett rum inrett i gammal stil, med öppen spis och kristallkrona i taket.
    Buffén erbjöd, sill,ägg, inlagd stekt sill, sillsallad, kallrökt lax,rostbiff, purjolökspotatis, kokt potatis( till sillen), fläsksteg med gräddsås, rimmad sidfläsk, mm.
    Efter maten kunde de ta sig en likör eller konjak till kaffet i vår lilla caféhörna.
    Det var ett lyckat drag, för vi märkte alla hur de åt med bättre aptit än de brukar göra.
    Ett exempel på hur just måltidsmiljön kan påverka de äldres aptit åt rätt riktning.
  34. Anhörig
    Roy!
    Nåja, hellre bra mat i en halvdan miljö, än en halvdan mat i en bra miljö. Om man måste välja. Förhoppningsvis kan man välja bra mat i bra miljö. Vanligt är att både maten och miljön är halvdan.

    Roy, hur går det till på ditt äldreboende? Kan du välja leverantörer, olika, t ex att du köper produkter av olika lokala leverantörer? Eller måste du köpa in produkterna från en och samma "storentreprenör" som i sin tur köpt av de största på marknaden?

  35. Tack Anna och Molly!

    Jag har försökt få fram samma budskap, känner massor av unga dietister och det är verkligen inte så att det är locket på. Tvärtom är de intresserade, flera har läst min recension av Matrevolutionen och tycker den verkar intressant.

    Men som jag också nämnt så har jag en uppfattning att de äldre dietisterna är mer fasta i tallriksmodellen och mindre kritiska överhuvudtaget. "Det här lärde jag mig när jag tog examen 94 och det tänker jag minsann inte ändra på!" typ.

    Sedan är jag naturligtvis medveten om att de jag diskuterar mest med också är ju det som ÄR öppna och intresserade, vad resterande tycker kan ju jag omöjligt svara på. När jag dock frågar om de tycker att diabetiker ska äta lågkolhydratkost så är det enbart en fråga om patienten själv vill eller inte. Och ingen kan väl någonsin tvingas plocka bort bröd och pasta ens om han/hon vill?

  36. Tillägg inlägget ovan:

    Som ni dessutom har läst är upphandlingarna ett problem också. Oavsett hur gärna en person vill erbjuda patienter en viss mat så kan man enligt lag inte erbjuda mer än vad upphandlingen tillåter. Och det ska INTE sjukvårdspersonalen få skit för.

  37. Anhörig
    Sjukvårdspersonal/omsorgspersonal, den patientnära personalen, får inte tiga med hur de äldre äter, hur mycket mat som slängs i slaskhinken. Ytterst ansvariga är naturligtvis vårdchefer av olika rang, de måste skapa rutiner så att det går att rapportera positivt och negativt runt måltiderna. Den patientnära personalen får inte tiga i rädsla av att komma i onåd hos arbetsgivaren.
  38. Anna
    #86
    tack för dina inlägg Nicklas! Jag har samma erfarenhet som du även om det självklart finns undantag, men de äldre dietister jag träffat är mer "stängda" än de som tog examen lite senare! / Anna Dietist
  39. kostintresserad
    #88, "Den patientnära personalen får inte tiga i rädsla av att komma i onåd hos arbetsgivaren". Naturligtvis är det önskvärt att det fungerade så, men man inser att det inte är helt enkelt när vi vet hur dagens arbetsmarknad fungerar. Familjesituationen för patientnära personal kan variera mycket. Av olika skäl kanske man måste välja var man tar sina strider, men det måste vara nedbrytande att av tidspress tvingas arbeta på ett sätt som strider mot vad man tror på. Därför måste ytterst ansvarig ställas mot väggen.
  40. Anhörig
    #90 tyvärr kan jag inte ta någon hänsyn till dagens arbetsmarknad, man kan ju inte offra de äldre för att själv få äta sig mätt! Sjuksköterskor har ju under årens lopp varit bra på att ta strid för den egna lönen...varför inte ta strid för de äldres hälsa vad gäller kosten!
  41. kostintresserad
    Självklart skall varken unga eller gamla människor offras! Jag har uppfattat det som sjukvårdspersonalen följer ansvarig läkares direktiv vad gäller medicinering och matpersonalen följer kostchefens. Om det är sjuksköterskornas uppgift allena att ta striden med kostchefen kan jag inte uttala mig om.
  42. kostintresserad
    forts. till Anhörig

    Men om alla berörda parter "som varit bra på att ta strid för den egna lönen" skulle hjälpas åt att "ta strid för äldres hälsa när det gäller kosten" skulle det förmodligen ge snabbare och bättre effekt 🙂

  43. Roy Blad Husiegårds äldreboende
    Hej Anhörig:
    Jag har möjligheten att beställa färsk fisk ifrån Nordhav i Helsningborg, Ekologiska färska kycklingar ifrån Bosarp utanför Blentarp i Skåne, färsk ekologisk frukt/ grönt ifrån RCD-Food i Lomma och jobbar för tillfället med Malmö Restaurangskola för att komma åt bättre färskt kött och chark.
    Malmö stad har även Servera som leverantör , + Skåne Mejeriet + Hallstorps Ekologiska mm.
    Vi har ett hyfsat utbud..men det kan bli bättre och ska så bli.
  44. Affe G
    Ledig tjänst - Du dietist som vidgat dina vyer under/efter skygglappsutbildningen. Snälla hjälp de äldre här i Hässleholm till ett värdigare liv. Du kan göra skillnad. Hjälp de fettskrämda att bli fria från sina bojor. Kanske besökte just du föreläsningen med Andreas på Linnéskolan i april.
    http://www.hassleholm.se/33018
    Kanske kan du stå för det nya paradigmet i Hässleholm. Du kan visa goda exempel för övriga förvaltningar i Hässleholm. Denna tjänsten kan bli starten till ökad förståelse för hur maten, miljön, tankar, qigong (andning och rörelse), taiji (gymnastik) påverkar vår vardag oavsett ålder, barn som äldre.
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg