Att amma eller inte amma
Vilket liv det blev. Det började med en intervju av Fredrik Paulún, där han varnade för amning utan en massa kolhydrater. Den ledde till att Katrin Zytomierska mailade mig för en kommentar. Hon ammar ju för fullt på LCHF. Som jag ser det är naturlig LCHF bara bra näringsrik mat, som det går utmärkt att amma på. Vilket jag skrev tillbaka.
Zytomierska passade därmed på att lustmörda Paulún på sin välbesökta blogg idag. Jag tycker nästan synd om honom.
Olga Rönnberg, PT, publicerade intervjun som startade det hela. Hon har säkert de allra bästa avsikter. Men hon vidhåller att kolhydrater, som den här artificiella kakmixen, är viktig mat. Jag tvivlar. Vad tror du?
150 Kommentarer
"As far as starchy foods are concerned, there are no restrictions. The only condition that is placed is that the pregnant woman may not mix her starchy food with hard fat, or for that matter, eat any hard fat, for this is considered harmful to the foetus."
Att gravida kvinnor hos massajfolket inte skulle äta kolhydrater alls, är således en myt. Däremot ser man till att kvinnorna inte går upp i vikt under graviditeten. Erfarenheten har lärt dem att då blir förlossningen lättare och barnet friskt.
Tillägg
S.S.Ole Sankan var en "laibon", en äldste för alla Maasaier och senare "Chairman" ordförande i African District Council. Han innehade alltså en mycket hedrande position i det koloniala Kenya, tillsatt av Maasaierna själva.
En byäldste är inte fullt så "fint". Det finns i varje fall betydligt fler sådana.
Maasaierna tillämpar extrem kvinnlig omskärelse (FGM).
Jag har själv varit närvarande vid tre förlossningar i en maasaiby. Vid en förlossning dog barnet, vid en annan dog modern efter 3 dagar. Riskerna är ohyggliga. Vid dessa förlossningar hade i vart fall de assisterande kvinnorna rena händer och ren kniv för att skära upp det igensydda underlivet och ren sax för att klippa av navelsträngen. Det är inte alltid så.
Spädbarnsdöd är så vanligt att det nyfödda barnet anses vara ett foster tills det är drygt en månad gammalt.
Idén om att kolhydrater i bröstmjölken bara kan komma från mammans kost, är på samma nivå som idén om att våra kolesterolvärden beror på hur mycket kolesterol vi äter (t.ex. hur många ägg), eller idén om att man blir fet av att äta fett. Det är en väldigt primitiv form av tänkande, som gång på gång vederläggs. Kroppen producerar själv det den behöver, och kolhydrater är ingen essentiell byggsten. Likväl har vi alla dessa "kostexperter" som envist håller fast vid detta sorts tänk. Bäst att de inte gör en riktig undersökning om det, för då skulle de inte längre ha något att prata om.
Jag försökte slå vad med honom om vad som skulle hända med människor som fick äta *hur mycket de ville* av fett/protein o minimalt med kh utan träning men han vågade inte.
Dessutom var han så aggressiv att t.o.m. de andra "motståndarna" tyckte att han fick lugna ner sig lite. Han har inte dålig attityd, han har en hemsk och aggressiv attityd och borde nog äta lite mindre kh och mer animalisk fett så att han fick lugna ner sig lite "
Kan du länka till denna diskussion? Låter mycket intressant.
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/89/6/1821
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10405966
Sedan är det ju en helt annan fråga om det är optimalt i någon mening att nolla kolhydrater eller inte. Dels för mamman under graviditet och amning, och dels vilken kost som sedan äts under uppväxten. Rent hypotetiskt, om ett barn föds upp på noll kolhydrater, vore det väl inte ett helt galet antagande att kroppslängden borde bli liknande vad som var resultatet av traditionell inuitkost? ... hittar uppgift att det skulle motsvara 161-168cm medellängd som vuxen man. Vad som är optimalt i fråga om vuxen kroppslängd är en annan svår fråga.
"modermjölken påverkas av mammans diet" - ja, men inte så väldigt mycket tydligen enligt den första rapporten:
"Results: Milk volume, lactose, and protein concentrations were unaffected."
tittar man på vad människor ätit sedan stenåldern så är det inte EN diet utan väldigt många olika. Människans överlevnadsförmåga ligger till mångt och mycket i att vi kan äta istort sett allt. Stenålderskost i södra Afrika var inte densamma som i södra Europa, eller norra, västra eller östra Afrika för den delen. heller inte i Asiens tropiker eller kinas slättländer eller nord eller sydamrika när vi väl tagit oss dit. De bästa gissningar som gjorts kring hur en typisk Östafrikansk stenåldersdiet (mänsklighetens vagga) såg ut visar på höga intag av frukter, rötter, fröer, skaldjur, fisk och när tillfälle gavs storvilt.
MEN INTE SMÖR, GRÄDDE, OST, ISTER OCH ANDRA NYMODIGHETER.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marula
Kurt på paleonu.com har skrivit ett inlägg för dig :)
http://www.paleonu.com/panu-weblog/2010/3/28/the-only-reasonable-pale...
http://forum.body.se/showthread.php?t=36298
I den där diskussionstråden kallar Martin Mats för "pissmyra" bl.a. Så jag uppmanar alla att gå in och läsa tråden, och där få allt som Mats skrev ovan bekräftat.
Det jag redan sagt. Vg. läs innantill.
En person som häver ur sig "pissmyra" i något som annars var en debatt, då är det ju bara total rullgardin. Man behöver inte kommentera den personen mer. Han har gjort bort sig fullständigt. Man kan räkna bort honom från civiliserad debatt.
Och folk här som är ivriga att försvara den här sortens attityd... vad kan jag säga?... Jag tycker att ni ska skaffa er lämpligare förebilder. Om ni vill ha en idol som ni kan ta i försvar, gör det lättare för er och välj någon som inte beter sig så fruktansvärt dåligt.
Vilket charmtroll. :)
Det där var intressant.
Alla andra säger att hjärnan går på ketoner när man är i ketos, men du säger ättikssyra. Vilket som. Men andra säger också att hjärnan behöver någon mån av socker att gå på. Men du klargör här att detta behov är indirekt. Utmärkt! Jag har alltid undrat över detta, but now it all makes sense. Ättiksyran får du dock gärna förklara.
XXXX
Ja, folk som inte kan uppföra sig med basal hyfs censureras. /Doc
http://www.kostdoktorn.se/om/regler-for-kommentarer
Hur som helst, MatsF gör definitivt bort sig i den där diskussionstråden, och det betyder inte att jag ser denne Martin som någon idol eller förebild vilket någon här tycks tro.
Vad har det med kommentarsreglerna här att göra?
För övrigt föreslår jag att vi lämnar det prepubertala ältandet om vem som sagt dummast saker (jag vet, jag nämnde det jag också) och återgår till ämnet.
Erik, ättiksyra är den enklaste av ketonkropparna med bara 2 kolatomer.
Övriga ketonkroppar kan ha 3-6 kolatomer, så kallade flyktiga fettsyror. Dessa är vattenlösliga och kan transporteras på samma sätt som glukos i blodet och därmed nå alla celler i kroppen. De som har fler kolatomer än två kan sedan spjälkas inuti cellen till ättiksyra.
Ättiksyra (egentligen acetylCoenzym A) kopplar sig till oxalättiksyra och bildar citronsyra för att sedan spjälka av 2 koldioxid för att få energi (ATP) och åter bli oxalättiksyra. Citronsyracykeln eller Krebs cykel brukar det kallas, ibland även "lemonadknarren".
Det är nått som inte stämmer här:
* ättiksyra är en karboxylsyra och inte en ketonkropp
* samma med fettsyror
* det finns tre typer av ketonkroppar: acetoacetat, beta-hydroxibutyrat och aceton, och de har 3-4 kolatomer.
Språkförbistring...?
I kommunen där jag bor gör man glukosbelastning (heter det så ens, minnet sviker) på alla gravida kvinnor. Man får dricka den där vidriga sockerlösningen och bli stucken i fingret senare.
Min fråga är, jag som äter LCHF kost och blir urkass av socker - äter jag socker blir jag så dålig att jag skakar, svettas och mår illa - hur kommer min kropp att reagera på denna sockerlösning??
Kommer kroppen att få tokspel? Det är ju inte bra för barnet i magen om jag mår dåligt. Jag vet att jag kan vägra göra belastningen, men jag vill veta fakta innan jag vägrar.
Det är svårt att se den praktisk poängen i att kontrollera hur bra du tål sockerbelastningar om du ändå inte tänker utsätta dig för sådana i vardagen, eller hur? Särskilt om du mår dåligt av det.
Ättiksyra är en karboxylsyra = fettsyra
Acetoacetat är en karboxylsyra
Betahydroxybutyrat är en karboxylsyra
Det finns ketonkroppar upp till 6 kolatomer
Aceton är en keton.
Wikipedia har inte alltid komplett rätt. Det finns flera fel i den artikel du hänvisar till
Det finns nästan alltid mer än ett namn på en kemisk molekyl. De allra senaste mest komplicerade molekylerna försöker man hålla sig till den kemiska nomenklaturen men det blir alltid ett trivialnamn också eftersom nomenklaturnamnen blir komplicerade
Låt oss säga att vi jämför och det skiljer sig. Vem ska då ändra sin kost?
ADA (American Diabetes Association) går för närvarande ifrån glukosbelastning, man tar ett HbA1c-värde i stället
"I ”Nationella riktlinjer för hjärtsjukvård – 2008” har det rangordnats som FoU att rutinmässigt göra en OGTT efter en akut hjärtinfarkt, ett tillstånd då över hälften av patienterna har antingen tidigare inte känd diabetes eller nedsatt glukostolerans. FoU innebär att det enbart ska göras i form av studier.
Sammanfattningsvis saknas konsensus om att breddinföra OGTT på den indikation som efterfrågas, dels för att det saknas studier som visar att man påverkar sjuklighet och dödlighet på lång sikt, dels för att det kan finnas enklare metoder som både för patient och sjukvård kan vara att föredra. Dock saknas evidens för långsiktig nytta även för dessa metoder, men utvärdering pågår i Finland." C Berne i Dagens Medicin
Onödig kostnad för patient och sjukvård. Eller ska du Alexandra ingå som försökskanin i ett forskningsprojekt? Utan medgivande?
Nej Björn, jag har ingen som helst lust att vara någon försökskanin. Inte igen, räcker med tidigare VV och annan form av dieter. Men under min förra graviditet hade jag inte en tanke på att ifrågasätta de olika prover som gjordes. Men skillnaderna är stora från då till nu, kunskapen om kosten har förändrats enormt :-)
Men jag är fortfarande överviktig och vill ha så mycket info som möjligt innan det blir diskussion om saken hos en barnmorska på mödravården. Nu är jag inte gravid än, men vi har bestämt oss för att det är dags och förra gången hann jag inte tänka tanken ut förrän jag var gravid. Jag hoppas att jag hinner ner några kg till innan jag blir gravid.
Så klok du är!
Du kan alltid hänvisa till LYHS och din medbestämmanderätt inom sjukvården. Du bestämmer hur din vård ska vara.
Lycka till! Och ut med barnet mellan v 36 och v40!
för min del har det inte blivit någon diskussion direkt med MVC. Dom känner till hur jag äter och har tagit värde på mig när jag ganska nyligen ätit frukost. Värdet blev 5.3, vilket var "perfekt" sa barnmorskan. Andra värden var också bra, men innan blodsockermätningen var hon fundersam över ketonerna som fanns i urinprovet. (Det hade jag trots jag äter runt 40-50 gram / dag.) Men när blodsockret var bra fanns det inte bekymmer längre ansåg hon. : )
Jag hoppas verkligen att dom accepterar att du inte grejar en sådan belastning! Tål du inte sådan belastning tycker jag att du ska stå på dig och faktiskt rent ut sagt vägra.
# 135
CharlotteTheOriginal, tack för dina ord. Skönt att höra att det finns de som ätit enligt LCHF under graviditet och att provtagningen har fungerat.
Under förra graviditeten hade jag en väldigt bra dialog med MVC men då åt jag som "vanligt" så jag vet inte riktigt till hur de ställer sig till denna typ av kost. För min plan är att äta så att jag mår bra och jag mår ju bra av LCHF.
Björn, tack för påminelsen om min rätt att bestämma. Jag fegar ofta ur när jag borde stå på mig. Men ack den som bråkar med en gravid kvinna, eller? :)
Att ungen kommer ut mellan v 36-40 kan jag inte direkt påverka, den kommer när den är redo för det :-)
Jag säger inte att något inte kan vara bra mat bara för att vi inte ätit det sedan urminnes tider. Jag vänder mig just mot det argumentet, När många LCHF-are säger att man inte kan äta spannmål (som faktiskt hängt med betydligt längre än mejerierna) med argumentet att vi inte är anpassade till det, för att i nästa andetag hävda att mängder med mättat fett i form av smör och grädde är bra, naturlig mat som vi är evolutionärt anpassade till. (förresten är smör en minst lika konstlad produkt som margarin och även om den inte vore det så är inte NATURLIG automatiskt det samma som BRA)
Det betyder dock inte att LCHF är det bästa man någonsin kan äta, troligen bättre än en massa socker, men kanske ändå inte det bästa. I istort sett samtliga studier där man (utan viktminskning) byter ut mättat fett mot mer omättat och fleromättat fett så får man positiva effekter.
Patrik
Vad gäller vilka frukter vi åt under stenåldern så är det bara att gå till den exotiska avdelningen i närmaste livsmedelsaffär för att få ett rätt bra hum om det. I de delar av afrika där mänsklighetens vagga låg (östafrikas kusttrakter) växer idag och växte då rikligt med frukt året om. Många av de primater som idag lever där idag lever istort sett uteslutande på frukt. Vissa aparter lever till och med nästan uteslutande av en fruktsort med ett visst inslag av insekter och är extremt teritoriella vilket innebär att de har ett ganska begränsat område att ta frukten ifrån.
En generell minskning av graden nojighet tror jag det här landet skulle må bra av.
David, har du verkligen lusläst studierna som talar för att fleromättat fett, generellt är bra/gynnsamt för hälsan? Jag har sett en del trix i uppläggen så att omega6 fett ter sig lika bra som animaliskt omega3...
Om du jämför bröstmjölken uppbyggnad, så med totalfett på 4,1 gram per 100 gram blir mättat fett 1,8, enkelomättat fett 1,6 och fleromättat fett 0,5. mao ingen stor andel av fleromättat. Exemplet gäller bröstmjölk där barnet är mer än två veckor.
förresten är smör en minst lika konstlad produkt som margarin
Ursäkta, men har du alls koll på hur margarin tillverkas?
hittades förra året en 150 000 år gammal stenkvarn för raffinering av spannmål i afrika
Det där var i så fall ett högst anmärkningsvärt fynd. Skulle vara intressant med en referens om detta.
Öl var säkert något vi gjorde före bröd. Det är många som tror det idag. Men det var inte riktigt det som var poängen här. Inträdet i jordbrukssamhället (öl, bröd och sånt) brukar tidsbestämmas till sisådär för 10.000 år sedan. Men David påstår att man har gjort ett fynd om att jordbruksverksamhet förekom för 150.000 år sedan. Det vore intressant att titta närmare på vad detta fynd egentligen är.
Och du, stenkvarnar för raffinering används inte för ölbryggning.
Riskfyllt för mammor att följa LCHF-dieten:
http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/familj/article7866431.ab
En sista fårga: har du barn själv?"
Enligt min ringa åsikt så är det fel med ersättning som är artificiell - men det är min åsikt.
Och ja, jag har barn själv - som äter LCHF också - konstigt nog är de intelligenta ändå - men så undviker vi (så gott det går, vilket är nästan alltid) också det VI anser vara farligt - dvs onödiga tillsatser, felbehandlad mat, färgämnen, konstgjort socker etc. Sonens ulcerösa colit har också blivit bättre! :)
Om jag hade varit gravid nu så hade jag fortsatt äta LCHF och jag tror inte att det är farligt.
http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/samhalle/article7925253.ab
Jag tror helt och hållet på det här med LCHF som en livstil och inte som en diet.
Jag tror inte det är farligt att vara i ketos.
Men min fråga är: Om man går in i ketosen under amningen och börjar att gå ner i vikt. Löser man inte upp massa med gifter som då kan komma ut i bröstmjölken???
Är det någon som vet?