Att amma eller inte amma

Vilket liv det blev. Det började med en intervju av Fredrik Paulún, där han varnade för amning utan en massa kolhydrater. Den ledde till att Katrin Zytomierska mailade mig för en kommentar. Hon ammar ju för fullt på LCHF. Som jag ser det är naturlig LCHF bara bra näringsrik mat, som det går utmärkt att amma på. Vilket jag skrev tillbaka.

Zytomierska passade därmed på att lustmörda Paulún på sin välbesökta blogg idag. Jag tycker nästan synd om honom.

Olga Rönnberg, PT, publicerade intervjun som startade det hela. Hon har säkert de allra bästa avsikter. Men hon vidhåller att kolhydrater, som den här artificiella kakmixen, är viktig mat. Jag tvivlar. Vad tror du?

1 2 3

150 Kommentarer

  1. @patrik, det skulle ju t.o.m. kunna vara hans egna värden. Han gjorde ju en hel del tester, både på djur och folk. Som militärläkare, senare f.d. militärläkare, i det forna Sovjet kan jag tänka mig att han inte saknade studiematerial. 😀
  2. I den bok som Helena Hesselmark tipsar om ovan finns ett kapitel om graviditet hos massajerna. Boken är som sagt skriven av en byäldste och ingen vit västerländsk knickedick-forskare. I detta kapitel står bl a följande om hur massajerna ser på detta med kolhydrater i samband med graviditet:

    "As far as starchy foods are concerned, there are no restrictions. The only condition that is placed is that the pregnant woman may not mix her starchy food with hard fat, or for that matter, eat any hard fat, for this is considered harmful to the foetus."

    Att gravida kvinnor hos massajfolket inte skulle äta kolhydrater alls, är således en myt. Däremot ser man till att kvinnorna inte går upp i vikt under graviditeten. Erfarenheten har lärt dem att då blir förlossningen lättare och barnet friskt.

  3. Helena Hesselmark
    #102
    Tillägg
    S.S.Ole Sankan var en "laibon", en äldste för alla Maasaier och senare "Chairman" ordförande i African District Council. Han innehade alltså en mycket hedrande position i det koloniala Kenya, tillsatt av Maasaierna själva.
    En byäldste är inte fullt så "fint". Det finns i varje fall betydligt fler sådana.
  4. Helena Hesselmark
    Jag tror inte att någon Maasaikvinna någonsin har en förlossning som kan komma i närheten av att vara "lättare". eller ens "lätt".
    Maasaierna tillämpar extrem kvinnlig omskärelse (FGM).
    Jag har själv varit närvarande vid tre förlossningar i en maasaiby. Vid en förlossning dog barnet, vid en annan dog modern efter 3 dagar. Riskerna är ohyggliga. Vid dessa förlossningar hade i vart fall de assisterande kvinnorna rena händer och ren kniv för att skära upp det igensydda underlivet och ren sax för att klippa av navelsträngen. Det är inte alltid så.
    Spädbarnsdöd är så vanligt att det nyfödda barnet anses vara ett foster tills det är drygt en månad gammalt.
  5. Erik Kilborn
    Att man inte tar en skvätt bröstmjölk från en eller några LCHF-mammor och ser om det har samma innehåll som andra mammors mjölk, m.a.p. mjölksocker osv. Innan man har gjort det, och innan man har upptäckt någon mystisk skillnad mellan LCHF-bröstmjölk och annan, så förstår jag ärligt talat inte vad LCHF's belackare håller på att tjafsa om. De ägnar ju sig åt helt fria fantasier. Om det nu finns en sån enorm oro hos dem om detta, genomför då en undersökning och försök visa på det ni påstår. Detta armviftande helt utan underlag är minst sagt urlöjligt. Lite vetenskaplig hållning om jag får be!

    Idén om att kolhydrater i bröstmjölken bara kan komma från mammans kost, är på samma nivå som idén om att våra kolesterolvärden beror på hur mycket kolesterol vi äter (t.ex. hur många ägg), eller idén om att man blir fet av att äta fett. Det är en väldigt primitiv form av tänkande, som gång på gång vederläggs. Kroppen producerar själv det den behöver, och kolhydrater är ingen essentiell byggsten. Likväl har vi alla dessa "kostexperter" som envist håller fast vid detta sorts tänk. Bäst att de inte gör en riktig undersökning om det, för då skulle de inte längre ha något att prata om.

  6. Det är bra Helena - att du ger oss bleksiktiga och okunniga nordbor lite mer kunskap. Vi gubbar har det lite enklare med vår variant av omskärelse. Vår lilla skinnbit kan vi både ha eller mista 🙂
  7. Till Mats Forsenberg
    "Martin har verkligen inte koll på läget. Så där skriver många som inte vet vad det handlar om och inte har någon som helst erfarenhet. Jag råkade diskutera med honom för något år sedan och det är så otroligt mycket han inte vet.
    Jag försökte slå vad med honom om vad som skulle hända med människor som fick äta *hur mycket de ville* av fett/protein o minimalt med kh utan träning men han vågade inte.
    Dessutom var han så aggressiv att t.o.m. de andra "motståndarna" tyckte att han fick lugna ner sig lite. Han har inte dålig attityd, han har en hemsk och aggressiv attityd och borde nog äta lite mindre kh och mer animalisk fett så att han fick lugna ner sig lite "

    Kan du länka till denna diskussion? Låter mycket intressant.

  8. patrik
    Erik Kilborn, som sagt kommer skillnaden säkerligen att finnas där; dvs modermjölken påverkas av mammans diet:

    http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/89/6/1821
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10405966

    Sedan är det ju en helt annan fråga om det är optimalt i någon mening att nolla kolhydrater eller inte. Dels för mamman under graviditet och amning, och dels vilken kost som sedan äts under uppväxten. Rent hypotetiskt, om ett barn föds upp på noll kolhydrater, vore det väl inte ett helt galet antagande att kroppslängden borde bli liknande vad som var resultatet av traditionell inuitkost? ... hittar uppgift att det skulle motsvara 161-168cm medellängd som vuxen man. Vad som är optimalt i fråga om vuxen kroppslängd är en annan svår fråga.

  9. Erik Kilborn
    Tack Patrik,

    "modermjölken påverkas av mammans diet" - ja, men inte så väldigt mycket tydligen enligt den första rapporten:
    "Results: Milk volume, lactose, and protein concentrations were unaffected."

  10. David
    Sluuta påstå att produkter från komjölk (läs smör, grädde, ost osv) är naturlig människokost som vi ätit sedan urminnes tider. Lustig syn när dessa tänkta jägare-samlare försökte mjölka en vild buffel/hjort/gasell som flydde i panik. Att använda stenåldersargumentet för denna typ av livsmedel är bara D.U.M.T.

    tittar man på vad människor ätit sedan stenåldern så är det inte EN diet utan väldigt många olika. Människans överlevnadsförmåga ligger till mångt och mycket i att vi kan äta istort sett allt. Stenålderskost i södra Afrika var inte densamma som i södra Europa, eller norra, västra eller östra Afrika för den delen. heller inte i Asiens tropiker eller kinas slättländer eller nord eller sydamrika när vi väl tagit oss dit. De bästa gissningar som gjorts kring hur en typisk Östafrikansk stenåldersdiet (mänsklighetens vagga) såg ut visar på höga intag av frukter, rötter, fröer, skaldjur, fisk och när tillfälle gavs storvilt.

    MEN INTE SMÖR, GRÄDDE, OST, ISTER OCH ANDRA NYMODIGHETER.

  11. leffe
    För att inte nämna klassisk människomat som insekter, lättfångat och energirikt
  12. Miller
    Håller med om mejerierna. Men vad exakt var det för slags frukter man åt på stenåldern? Vilken slags frön?
  13. Miller
    Lätt att fånga en skalbagge men inte så mättande kanske?
  14. Kenneth Johansson
    Marula är tydligen en frukt som det har hittats kärnor av i grottor i zimbabwe. Innehållet i kärnorna går också att äta.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Marula
  15. David, varför skulle all mat som inte fanns för 10000 mat sedan vara onaturlig människokost? .... tror du att verkligheten är svart eller vit och därmed helt onyanserad?

    Kurt på paleonu.com har skrivit ett inlägg för dig 🙂

    http://www.paleonu.com/panu-weblog/2010/3/28/the-only-reasonable-pale...

  16. Tove
    MatsF: som någon redan nämnt borde du kanske länka till diskussionen så att folk kan bilda sin egen uppfattning om huruvida Martin är aggressiv och har en hemsk attityd och allt annat du slänger ur dig.

    http://forum.body.se/showthread.php?t=36298

  17. Erik Kilborn
    Tove,

    I den där diskussionstråden kallar Martin Mats för "pissmyra" bl.a. Så jag uppmanar alla att gå in och läsa tråden, och där få allt som Mats skrev ovan bekräftat.

  18. Ove
    Erik K, vad tycker du bekräftas i den tråden förutom ett del ohyfsat språk?
  19. Erik Kilborn
    Ove,

    Det jag redan sagt. Vg. läs innantill.

    En person som häver ur sig "pissmyra" i något som annars var en debatt, då är det ju bara total rullgardin. Man behöver inte kommentera den personen mer. Han har gjort bort sig fullständigt. Man kan räkna bort honom från civiliserad debatt.

    Och folk här som är ivriga att försvara den här sortens attityd... vad kan jag säga?... Jag tycker att ni ska skaffa er lämpligare förebilder. Om ni vill ha en idol som ni kan ta i försvar, gör det lättare för er och välj någon som inte beter sig så fruktansvärt dåligt.

  20. Meningsmotståndare kallar han alltså alltså "talibaner", "religiösa fundamentalister" eller "pissmyror".

    Vilket charmtroll. 🙂

  21. patrik
    Martin "leangains" Berkhan har skrivit en hel del inspirerande och initierat om intermittent fasta, som jag haft gott utbyte av. Hans approach påminner en hel del om den som Kurt beskriver på paleonu.com. Tråkigt om han framstår som bufflig, då jag tycker han har mycket intressant att komma med.
  22. Erik Kilborn
    Björn Hammarskjöld #89:

    Hjärnan behöver inget socker, den går bäst på ättiksyra (från fett, protein och kolhydrater). Röda blodkroppar behöver socker, därför har vi en minimal mängd glukos i blodet (3-6 g hos en 70 kg människa). Om RBC inte får glukos så kan de inte transportera syre och CO2. Och hjärnceller dör av syrebrist.

    Det där var intressant.

    Alla andra säger att hjärnan går på ketoner när man är i ketos, men du säger ättikssyra. Vilket som. Men andra säger också att hjärnan behöver någon mån av socker att gå på. Men du klargör här att detta behov är indirekt. Utmärkt! Jag har alltid undrat över detta, but now it all makes sense. Ättiksyran får du dock gärna förklara.

  23. Till Mats Forsenberg
    LOL rolig censur ni bedriver här inne.
    XXXX

    Ja, folk som inte kan uppföra sig med basal hyfs censureras. /Doc

    http://www.kostdoktorn.se/om/regler-for-kommentarer

  24. Tove
    Ja, för inom LCHF-rörelsen använder man ju aldrig några hårda ord. Vem var det nu igen som Dahlqvist (det lilla charmtrollet) kallade för massmördare?

    Hur som helst, MatsF gör definitivt bort sig i den där diskussionstråden, och det betyder inte att jag ser denne Martin som någon idol eller förebild vilket någon här tycks tro.

  25. Tove,
    Vad har det med kommentarsreglerna här att göra?

    För övrigt föreslår jag att vi lämnar det prepubertala ältandet om vem som sagt dummast saker (jag vet, jag nämnde det jag också) och återgår till ämnet.

  26. Björn Hammarskjöld
    #122

    Erik, ättiksyra är den enklaste av ketonkropparna med bara 2 kolatomer.
    Övriga ketonkroppar kan ha 3-6 kolatomer, så kallade flyktiga fettsyror. Dessa är vattenlösliga och kan transporteras på samma sätt som glukos i blodet och därmed nå alla celler i kroppen. De som har fler kolatomer än två kan sedan spjälkas inuti cellen till ättiksyra.

    Ättiksyra (egentligen acetylCoenzym A) kopplar sig till oxalättiksyra och bildar citronsyra för att sedan spjälka av 2 koldioxid för att få energi (ATP) och åter bli oxalättiksyra. Citronsyracykeln eller Krebs cykel brukar det kallas, ibland även "lemonadknarren".

  27. Erik Kilborn
    Hej Björn,

    Det är nått som inte stämmer här:

    Erik, ättiksyra är den enklaste av ketonkropparna med bara 2 kolatomer.
    Övriga ketonkroppar kan ha 3-6 kolatomer, så kallade flyktiga fettsyror.

    * ättiksyra är en karboxylsyra och inte en ketonkropp
    * samma med fettsyror
    * det finns tre typer av ketonkroppar: acetoacetat, beta-hydroxibutyrat och aceton, och de har 3-4 kolatomer.

    Språkförbistring...?

  28. Alexandra
    Nu när ämnet är nära nog tänker jag passa på att fråga en sak om graviditet och LCHF kost.

    I kommunen där jag bor gör man glukosbelastning (heter det så ens, minnet sviker) på alla gravida kvinnor. Man får dricka den där vidriga sockerlösningen och bli stucken i fingret senare.

    Min fråga är, jag som äter LCHF kost och blir urkass av socker - äter jag socker blir jag så dålig att jag skakar, svettas och mår illa - hur kommer min kropp att reagera på denna sockerlösning??
    Kommer kroppen att få tokspel? Det är ju inte bra för barnet i magen om jag mår dåligt. Jag vet att jag kan vägra göra belastningen, men jag vill veta fakta innan jag vägrar.

  29. Alexandra,
    Det är svårt att se den praktisk poängen i att kontrollera hur bra du tål sockerbelastningar om du ändå inte tänker utsätta dig för sådana i vardagen, eller hur? Särskilt om du mår dåligt av det.
  30. Björn Hammarskjöld
    #127

    Ättiksyra är en karboxylsyra = fettsyra
    Acetoacetat är en karboxylsyra
    Betahydroxybutyrat är en karboxylsyra
    Det finns ketonkroppar upp till 6 kolatomer
    Aceton är en keton.

    Wikipedia har inte alltid komplett rätt. Det finns flera fel i den artikel du hänvisar till

    Det finns nästan alltid mer än ett namn på en kemisk molekyl. De allra senaste mest komplicerade molekylerna försöker man hålla sig till den kemiska nomenklaturen men det blir alltid ett trivialnamn också eftersom nomenklaturnamnen blir komplicerade

  31. ks
    Förresten, hur vet vi att den bröstmjölk som mammor har med icke-lchf är den bästa?

    Låt oss säga att vi jämför och det skiljer sig. Vem ska då ändra sin kost?

  32. Björn Hammarskjöld
    Alexandra, jag håller med Doc.

    ADA (American Diabetes Association) går för närvarande ifrån glukosbelastning, man tar ett HbA1c-värde i stället

    "I ”Nationella riktlinjer för hjärtsjukvård – 2008” har det rangordnats som FoU att rutinmässigt göra en OGTT efter en akut hjärtinfarkt, ett tillstånd då över hälften av patienterna har antingen tidigare inte känd diabetes eller nedsatt glukostolerans. FoU innebär att det enbart ska göras i form av studier.

    Sammanfattningsvis saknas konsensus om att breddinföra OGTT på den indikation som efterfrågas, dels för att det saknas studier som visar att man påverkar sjuklighet och dödlighet på lång sikt, dels för att det kan finnas enklare metoder som både för patient och sjukvård kan vara att föredra. Dock saknas evidens för långsiktig nytta även för dessa metoder, men utvärdering pågår i Finland." C Berne i Dagens Medicin

    Onödig kostnad för patient och sjukvård. Eller ska du Alexandra ingå som försökskanin i ett forskningsprojekt? Utan medgivande?

  33. Alexandra
    # 132

    Nej Björn, jag har ingen som helst lust att vara någon försökskanin. Inte igen, räcker med tidigare VV och annan form av dieter. Men under min förra graviditet hade jag inte en tanke på att ifrågasätta de olika prover som gjordes. Men skillnaderna är stora från då till nu, kunskapen om kosten har förändrats enormt 🙂

    Men jag är fortfarande överviktig och vill ha så mycket info som möjligt innan det blir diskussion om saken hos en barnmorska på mödravården. Nu är jag inte gravid än, men vi har bestämt oss för att det är dags och förra gången hann jag inte tänka tanken ut förrän jag var gravid. Jag hoppas att jag hinner ner några kg till innan jag blir gravid.

  34. Björn Hammarskjöld
    #133
    Så klok du är!

    Du kan alltid hänvisa till LYHS och din medbestämmanderätt inom sjukvården. Du bestämmer hur din vård ska vara.

    Lycka till! Och ut med barnet mellan v 36 och v40!

  35. CharlotteTheOriginal
    Alexandra:
    för min del har det inte blivit någon diskussion direkt med MVC. Dom känner till hur jag äter och har tagit värde på mig när jag ganska nyligen ätit frukost. Värdet blev 5.3, vilket var "perfekt" sa barnmorskan. Andra värden var också bra, men innan blodsockermätningen var hon fundersam över ketonerna som fanns i urinprovet. (Det hade jag trots jag äter runt 40-50 gram / dag.) Men när blodsockret var bra fanns det inte bekymmer längre ansåg hon. : )

    Jag hoppas verkligen att dom accepterar att du inte grejar en sådan belastning! Tål du inte sådan belastning tycker jag att du ska stå på dig och faktiskt rent ut sagt vägra.

  36. Alexandra
    # 134
    # 135

    CharlotteTheOriginal, tack för dina ord. Skönt att höra att det finns de som ätit enligt LCHF under graviditet och att provtagningen har fungerat.

    Under förra graviditeten hade jag en väldigt bra dialog med MVC men då åt jag som "vanligt" så jag vet inte riktigt till hur de ställer sig till denna typ av kost. För min plan är att äta så att jag mår bra och jag mår ju bra av LCHF.

    Björn, tack för påminelsen om min rätt att bestämma. Jag fegar ofta ur när jag borde stå på mig. Men ack den som bråkar med en gravid kvinna, eller? 🙂
    Att ungen kommer ut mellan v 36-40 kan jag inte direkt påverka, den kommer när den är redo för det 🙂

  37. David
    Patrik'

    Jag säger inte att något inte kan vara bra mat bara för att vi inte ätit det sedan urminnes tider. Jag vänder mig just mot det argumentet, När många LCHF-are säger att man inte kan äta spannmål (som faktiskt hängt med betydligt längre än mejerierna) med argumentet att vi inte är anpassade till det, för att i nästa andetag hävda att mängder med mättat fett i form av smör och grädde är bra, naturlig mat som vi är evolutionärt anpassade till. (förresten är smör en minst lika konstlad produkt som margarin och även om den inte vore det så är inte NATURLIG automatiskt det samma som BRA)

  38. David
    LCHF är med allra största sannolikhet helt ofarligt för de flesta och många gånger bättre mat än gemene man ätit tidigare. Byter man ut snabbmat, helfabrikat och mängder med socker mot något annat (mer rena råvaror) så kommer man nästan garanterat att få positiva effekter nästan oavsett vad man byter ut det mot.

    Det betyder dock inte att LCHF är det bästa man någonsin kan äta, troligen bättre än en massa socker, men kanske ändå inte det bästa. I istort sett samtliga studier där man (utan viktminskning) byter ut mättat fett mot mer omättat och fleromättat fett så får man positiva effekter.

    Patrik
    Vad gäller vilka frukter vi åt under stenåldern så är det bara att gå till den exotiska avdelningen i närmaste livsmedelsaffär för att få ett rätt bra hum om det. I de delar av afrika där mänsklighetens vagga låg (östafrikas kusttrakter) växer idag och växte då rikligt med frukt året om. Många av de primater som idag lever där idag lever istort sett uteslutande på frukt. Vissa aparter lever till och med nästan uteslutande av en fruktsort med ett visst inslag av insekter och är extremt teritoriella vilket innebär att de har ett ganska begränsat område att ta frukten ifrån.

  39. David
    Vad gäller stenåldern och spannmål hittades förra året en 150 000 år gammal stenkvarn för raffinering av spannmål i afrika. Det betyder förstås inte att alla åt spannmål hela tiden men åtminstone att det i vissa trakter har varit ett så pass viktigt inslag i kosten att man bemödat sig med att tillverka en speciell kvarn för ändamålet. Återigen är människan (och har länge varit) en blandkostare som saknar motstycke i naturen.
  40. David
    För övrigt, amma och ät som ni vill allihopa. Även om jag är rätt övertygad om att LCHF inte är det bästa så är det säkerligen bättre än de mängder av morsor som sitter och trycker i sig godis och bakverk hela graviditeten och amningen.

    En generell minskning av graden nojighet tror jag det här landet skulle må bra av.

  41. Lund
    #138

    David, har du verkligen lusläst studierna som talar för att fleromättat fett, generellt är bra/gynnsamt för hälsan? Jag har sett en del trix i uppläggen så att omega6 fett ter sig lika bra som animaliskt omega3...

    Om du jämför bröstmjölken uppbyggnad, så med totalfett på 4,1 gram per 100 gram blir mättat fett 1,8, enkelomättat fett 1,6 och fleromättat fett 0,5. mao ingen stor andel av fleromättat. Exemplet gäller bröstmjölk där barnet är mer än två veckor.

  42. Erik Kilborn
    David,

    förresten är smör en minst lika konstlad produkt som margarin

    Ursäkta, men har du alls koll på hur margarin tillverkas?

    hittades förra året en 150 000 år gammal stenkvarn för raffinering av spannmål i afrika

    Det där var i så fall ett högst anmärkningsvärt fynd. Skulle vara intressant med en referens om detta.

  43. Det kan vara så att människan brukat spannmål under flera tusentals år, men, frågan är snarare vad det brukades till. Själv finner jag hypotesen/teorin om att bröd är misslyckat "öl" (ngn form av rusdryck) som rimlig och att det inte är så självklart att man jobbade som en träl i timvis på åkern för att sedan baka sig en liten fralla. Människan jagar ännu, ända in i rymdåldern, och detta har "alltid" varit en av grundpelarna i kosten och samtidigt kan spannmålet då med största sannolikhet använts till andra ändamål än just en macka. Vad hade ni hellre valt att lägga spannmålet på, en brödbit eller en 75:a?
  44. Erik Kilborn
    Visst Caveman,

    Öl var säkert något vi gjorde före bröd. Det är många som tror det idag. Men det var inte riktigt det som var poängen här. Inträdet i jordbrukssamhället (öl, bröd och sånt) brukar tidsbestämmas till sisådär för 10.000 år sedan. Men David påstår att man har gjort ett fynd om att jordbruksverksamhet förekom för 150.000 år sedan. Det vore intressant att titta närmare på vad detta fynd egentligen är.

    Och du, stenkvarnar för raffinering används inte för ölbryggning.

  45. Erik Kilborn
    Vart tog David vägen? Jag skulle vilja veta mer om detta fantastiska fynd av en 150.000 år gammal stenkvarn för raffinering av spannmål i Afrika. Vad var det där egentligen?
  46. JAUS
    David: Kan du överhuvudtaget nämna vilka sädeslag som växte i afrika för 150 000 år sedan? Sannolikheten att det fanns stammar som på den tiden odlade spannmål på savannen är extremt liten.
  47. Ulf_S
    Olga förnekar sig inte...

    Riskfyllt för mammor att följa LCHF-dieten:
    http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/familj/article7866431.ab

  48. Annelie_LivsGlad
    Olga 45 - "Vad säger du till mamorna som inte kan amma och som ger ersättning? vad är din åsikt om det?ger de artificiell skit till ungarna?
    En sista fårga: har du barn själv?"

    Enligt min ringa åsikt så är det fel med ersättning som är artificiell - men det är min åsikt.

    Och ja, jag har barn själv - som äter LCHF också - konstigt nog är de intelligenta ändå - men så undviker vi (så gott det går, vilket är nästan alltid) också det VI anser vara farligt - dvs onödiga tillsatser, felbehandlad mat, färgämnen, konstgjort socker etc. Sonens ulcerösa colit har också blivit bättre! 🙂

    Om jag hade varit gravid nu så hade jag fortsatt äta LCHF och jag tror inte att det är farligt.

  49. Frida Lundberg
  50. Giz
    Vet inte riktigt om det är för sent att fortsätta att skriva här, och har dessutom inte läst alla 149 inläggen, men.....

    Jag tror helt och hållet på det här med LCHF som en livstil och inte som en diet.
    Jag tror inte det är farligt att vara i ketos.

    Men min fråga är: Om man går in i ketosen under amningen och börjar att gå ner i vikt. Löser man inte upp massa med gifter som då kan komma ut i bröstmjölken???

    Är det någon som vet?

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg