Svininfluensans slut

h1n1

WHO blåser nu av pandemilarmet för svininfluensa. Sjukdomen som efter all hysteri visade sig vara föga mer än en snuva (med ett fåtal tragiska undantag). Efter hård kritik redogör man slutligen även för vilka som satt i deras expertgrupp. Minst 5 av 15 visar sig ha ekonomiska kopplingar till vaccinindustrin. Någon som är förvånad?

SvD: Pandemin var ingen pandemi

1 2

101 Kommentarer

  1. David
    Nja, jag skulle snarare säga att jag är kunnig nog för att inse att man måste vara ödmjuk inför "sanningen". Frågar du någon som gått en 10-dagarskurs i nutrition kommer du ofta få svaret "så här är det". Frågar du en professor i nutrition blir svaret oftare "å ena sidan så... , men å andra sidan..." Många på denna sajt (även de som driver den) utrycker sig så bergsäkert att de genast avslöjar att de inte kan mycket alls.
  2. kärnfrisk
    På Davids enda mening kan man klart läsa ut att han är en voffare. Så genomskinligt.
  3. David #51,
    Vilka är "de" som driver sajten menar du? :)
  4. David
    du
  5. kärnfrisk
    David, när ska VoF ge förvillarpris till Livsmedelsverket och WHO? För ni är väl emot ovetenskaplighet vad jag förstått?
  6. us
    David. Det är väl inte så farligt om en massa låtsasexperter inte har nån koll. Jag tycker att det är betydligt allvarligare att en massa riktiga experter med skattesubventionerade studier bakom sig inte verkar ha någon vidare koll.
  7. cgs
    Kärnfrisk,
    Varför inte ge det till sig själv först?
  8. janne
    Efter sprutan vill de bara tryna i sängen.
    http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/article7605017.ab
  9. Kattmoster
    # 51

    Klokt sagt, David. Med reservation för vad Doc skriver. Han hör inte hemma i det gäng du beskriver.

  10. Kattmoster
    Men - hur kan vissa av er nu beskylla David för att vara VoF:are? Nyss hackade ni på honom för att han vill rösta på KD, hemska, hemska KD som är så ovetenskapligt.
  11. Kattmoster
    # 58

    Mmmm. Måste vara därför jag har så svårt för att gå till jobbet.

  12. CharlotteTheOriginal
    Håller med us.

    Det är debatterats en hel del ang svininfluensan här. Ingenting har varit precis svart eller vitt.

  13. JAUS
    David: Att självsäkerhet skulle vara tecken okunskap är ologiskt trams. Personlighetsdrag har ingenting ens kunskapsnivå att göra. Detta borde du själv inse eftersom du själv anser dig vara "kunnig". Om jag helt plötsligt skulle bli mer ödmjuk så blir jag knappast kunnigare för det. Skilj på EQ och IQ.
  14. liv
    JAUS: Men nog finns det ofta en omvänd korrelation mellan hur mycket man kan i ett ämne och hur svartvit ens bild av samma ämne är. Och det kan man väl ändå anta är vad David menade, inte att personlighetsdrag skulle förändras.
  15. David
    Jaus Nu vänder du på mitt resonemang, ödmjukhet ger inte kunskap, Däremot tenderar kunskap att göra folk lite mer ödmjuka och försiktiga med att ge alltför tvärsäkra svar.
  16. David
    Us. visst är det allvarligt att många "officiella experter" inte alltid utrycker sig så nyanserat som man skulle kunna önska sig. Det innebär inte heller att alla som tycker annorlunda än dessa "exerter" har rätt. Ett problem med mycket av det som skrivs på denna (inta bara denna utan många hälsosajter och andra typer av forum) är att det finns en stor mängd människor som tar dessa råd på stort allvar. Då finns det ett problem om de som kommer med råden har kombinationen för låg kunskapsnivå och tvärsäkerhet. Det jag efterlyser är nyansering av budskapen. Jag tror exempelvis inte att LCHF-kost är jättebra i alla situationer. Det finns dock situationer då den har bevisat kraftfula effekter (typ-2 diabetes, epilepsi, vissa typer av hjärntumör mm) det betyder dock inte att det är det enda som fungerar vid dessa tillstånd. exempelvis har man behandlat typ-2-diabetes med stor framgång med stärkelserik vegankost.

    har man tjocktarmscancer så är höga fettmängder troligen heller inte så bra eftersom den gallproduktion detta leder till irriterar tarmen.

    Jag är rätt övertygad om att den LCHF-kost som framförs på denna sida ofta är bättre än den "husmanskost" folk i allmänhet äter med pizza, HAMBURGARE, chips, läsk osv osv. Byter man ut ovanstående mot mer grönsaker, fisk, kött, nötter osv så får man goda resultat, inget konstigt med det.

    DOCK innebär inte det att det är bevis för att detta är den ultimata kosthållningen eller att man inte kan äta en normal blandkost och vara hälsosam.

    Riktigt kunniga personer är sammanfattningsvis sällan tvärsäkra.

  17. David
    For the record: Jag tillhör inte någon organisation eller "etablisemanget" (vilka exakt det nu är) som det är så populärt att säga här (apropå konspirationsteorier). Man kan faktiskt ha åsikter som inte är sanktionerade av någon annan än en själv.
  18. Helge
    David skriver väldigt tvärsäkert: "Många på denna sajt (även de som driver den) utrycker sig så bergsäkert att de genast avslöjar att de inte kan mycket alls."

    Tänk att david har hittat nyckeln till hur man ska avslöja om folk inte kan mycket alls!!

    Är de tvärsäkra kan de inte mycket alls!

    MEN DÅ BLIR DIT PÅHOPP PÅ DOC ALLDELES FEL!

    Eller kanske är det så att bara du kan avgöra vilka som är tvärsäkra, och i så fall är ju du väldigt tvärsäker, och då kan vi alltså helt strunta i dit inlägg. Men jag är inte alls säker på det här så kanske jag vet en väldig massa. Det trodde jag inte. Men David jag måste erkänna att jag är lite tveksam till din nu lanserade kunskaps teori.

    Helge

  19. Helge
    Föresten David är man kunnig eller okunnig om man är ironisk?

    undrar

    Helge

  20. David
    Helge, vad duktig du är som kan vrida på vartenda ord, alla som läser vad jag skrivit förstår precis vad jag menar, och det inkluderar dig också så försök inte.

    Även om förtydligandet är löjligt med tanke på att man fattar ändå så kan jag förstås inte "bevisa" att tvärsäkerhet är så tätt förknippat med otillräcklig kunskap men det är en stark erfarenhet efter att ha jobbat med människor i hälso- och forskningsbranchen i åratal att så ofta är fallet. Ju mindre utbildade folk är på ett område, ju mer svartvit är deras bild av saker. Jag tror att de flesta är böjda att hålla med (obs. jag kan ha fel)

  21. us
    David. Jag tror bara att din rädsla för att man ska navigera härifrån med farliga råd är överdriven. Hur farligt kan det bli? Folk (t.o.m. utbildade) läser ju kvällstidningar - och betalar för dem frivilligt! De borde ju spara pengarna och köpa mera fett i stället ;)
  22. David
    Tycker för övrigt att kostdoktorns hållning i många frågor är betydligt mer nyanserad än många av hans anhängares. jag tycker att han ska ha en eloge för hur han hanterade allt snack kring svinflunsan. Det var avvägt och inte tvärsäkert.

    Intressant experiment det var att kritisera den som många här knäböjer framför, fungerade bra för att få med folk på tråden. TACK FÖR EN KUL DISKUSSION. nu är klockan för mycket

  23. Gunnar
    På ett sätt har du rätt David. Kost"vetenskap" om man nu vill kalla det så är långt ifrån någon exakt vetenskap, och då är det förstås vanskligt att uttala sig tvärsäkert om saker och ting, men det gör ju inte Kostdoktorn heller. Jag tycker det är ett större problem att de som har med patienter att göra, dvs läkare, sjuksköterskor och dietister så tvärsäkert kan uttala sig om saker som är uppenbart felaktiga. Där har vi det stora problemet. Tycker du fokuserar på fel personer här.
  24. P
    Då vaccinet var kraftigt försenat (kanske en del av er minns) blev det tydligt att detta inte var frågan om en pandemi innan man satte sprutan i svenska folket i stor skala. Andra länder stoppade kampanjen, men inte Sverige, här började man prata om en andra våg.

    Från början visste ingen, det håller jag med om, men med öppna ögon skulle man insett misstaget och stoppat kampanjen då så att säga teorin hann motbevisas av verkligheten.

  25. David
    Gunnar. att idetta forum klaga på doktorer, sjuksköterskör och andra som jobbar på sjukhus vore väl verkligen att missa målet med stora marginaler eftersom de aldrig skulle höra talas om det. Har jag direkt kritik mot någon som skriver på denna sajt så ökar väl chansen att detta når fram, tycker du inte?
  26. Helge
    David de flesta deltar väl i en diskussion i hopp att lära sig något, och jag skulle mer vilja uttrycka det som att de som vet lite oftast har en onyanserad uppfattning. Men många av dem är inte alls tvärsäkra, utan är beredda att ändra uppfattning om de får bra argument emot sig i en diskussion. En av de saker jag tycker är kul med den här siten är att så många med så olika erfarenheter samsas så bra här .Det betyder inte att alla är eniga om allting, och det är inte "hela världen",för ofta vet man ju inte förrän efter åt vem som hade rätt, så det finns inget skäl att klättra upp på några höga hästar.
    På "våfflornas" forum är det inte så. Om man kritiserar vof så löper man risk att få en egen "betraktelsetråd". Det innebär att moderatorerna plockar ihop ens inlägg i en speciell
    tråd och de sätter ihop dem för att förnedra kritikern, och om man inte då tar på sig "vof-uniformen" så placeras man i "lekstugan" återigen för att förnedra kritikern,och sedan får man inte ens svara på angrepp mot en själv i andra trådar,och då är det svårt att motivera att man ska vara kvar. Jag hängde kvar där länge för att jag ville lära mer om hur de tänkte och agerade. Men då det inte fanns någon möjlighet att diskutera, och då lämnar jag självmant, och då skriver voffarna att man lämnat på egen begäran. Men de nämner naturligtvis inte att det är för att de gjort en vettig diskussion omöjlig. Vof är en del av "skeptiker-rörelsen"
    de är egentligen inte skeptiker utan Pseudo-skeptiker. de leds av trollkarlen och före detta
    tv-programledaren james Randi är deras ledare. Från början hade de med en del namnkunniga ateister. Men efterhand så försvinner de pga rörelsens aggressiva stil och deras övertygelse att om du är emot "Skeptiker-rörelsen" så är du emot Vetenskap. De resonerar i allmänhet i dikotomier. Alltså är något inte vetenskap, så är det pseudo-vetenskap. Alternativ-medicin
    kan aldrig vara vetenskapligt,för då vore det skol-medicin och inte alternativ-medicin.
    Det är inte vettigt. Det finns mer än två nyanser i allmänhet.
    Så när du kommer hit med attityden att du ska tala om för alla hur det verkligen förhåller
    sig så får du räkna med att en del tar dig för en "våffla" och biter i från lite. Det behöver du inte ta så allvarligt, för de flesta här är egentligen väldigt snälla.

    tycker

    Helge

  27. Tomtefar
    Tur, att chansa på alternativet som fick rätt i slutänden? Dit räknar inte jag mig. Jag läste på ordentligt, och med de kunskaper jag fick avrådde jag alla i min närhet från sprutan. För att nämna en viktigt fakta kan jag nämna att jag ingick i gruppen som i mitt landsting som skulle erbjudas spruta vecka 49-50. Smittskyddsinstitutet förde veckostatisstik. De första vaccinationerna fanns tillgänglig i större skala ca V47-48 i Sverige. Antal insjuknande droppade drastiskt vecka 46 enligt smittskyddsinstitutet. Med andra ord fallen halverades ungefär en vecka innan vaccinationen tog fart (dessutom tar det ngn vecka innan den påstådda effekten skulle nå tillfredsställande effekt) Så varför chansa när kulmen nåtts och halverats? Några prioterade grupper med förtur fick vaccinet straxt före kulmen, och kan inte klandras. Jag kan väl erkänna en oro själv innan jag grävt i ämnet, så jag respekterar vissa grupper som inte vågade stå över. Men jag kan åtminstone säga att alla som vaccinerade sig v 48 eller senare, var helt enkelt inte pålästa. Men det fanns fler orsaker till att jag inte ville riskera sprutan.

    Detta betyder inte att jag konsekvent kommer avböja all form av vaccination i framtiden, men jag kommer alltid vid larmrapporter forska lite innan jag tar ställning själv.

    Bara en i min omgivning tog sprutan. Jag vet inte om det har med saken att göra, men hela våren och sommaren har hon haft konstant mild snuva och rinnande ögron, plus plötsligt klart försämrad i höftartrosbesvär och förhöjt blodtryck. Jag tänker mig inget starkt samband där, men utesluter det inte heller - kan bland annat bero på högre stressnivå också. Hur som helst är jag glad att jag var övertygad att inte ta sprutan. Inte äter jag heller LCHF (utan MCMF, vegetariskt och lågt kaloriintag), men klarade mig bra och har haft en förkylning på 2 år. Fast LCHF är så klart gynnsammare för immunförsvaret.

    Sedan agående "den andra vågen året efter likt spanska". Vi ÄR redan inne på andra året i södra hemisfären, och det är just det faktum att inget märkvärdigt hänt där under nu pågående vinter där, som starkt bidragit till att man blåst faran över. Men självklart kan H1N1, precis som alla andra flunsor, komma igen i en tuffare variant efter några år, men inget mer oroande än de vanliga stammarna.

  28. CharlotteTheOriginal
    75# David, igen...
    Jag vet inte riktigt hur "ny" du är här, eller hur mycket du har haft möjlighet till att följa diskussioner här tidigare.... Kommentarer om hur man nu äter "annorlunda" och mår mycket bättre vilket man talat om för sin läkare eller t ex diabetessjuksköterska, tycker jag att man läser ganska ofta här. Så har jag uppfattat den här bloggens kommentatorer.

    Visst är det mycket klagomål som aldrig når fram, men så är det ju med mycket annat här i samhället. Man kan inte lasta folk för att inte alltid orka strida utan bara vara nöjda med att man nu mår bra, dom kanske undrat och klagat lite över sina erfarenheter men sedan kilat vidare med huvudet högt.

  29. Bertil falukorv
    vad ni anstränger er för att misstolka vad David skriver, och försöker att vända hans egna argument mot honom. Helge skriver att folk är här för att lära sig något och det är just det david poängterar lärdom från lärare utan tillräcklig kunskap blir väldigt lätt villfarelse.
  30. HelenaB
    Jag är inte förvånad över artikeln, mer över att det tog så lång tid innan någon vågade skriva den... Jag vaccinerade mig inte och ingen i min familj heller. Jag hörde faktiskt aldrig någon i media säga att influensan i sig var särskilt farlig, det verkade de flesta experter mycket överens om. Det som jag hörde var att faran bestod i att så många förväntades bli sjuka samtidigt och därmed riskera att slå ut viktiga samhällsfunktioner. Sjukdomen verkade inte särskilt jobbig, och ingen av oss innehar någon samhällsviktig funktion som skulle slås ut om vi blev sjuka. Vi tyckte därför att det var bättre att genomlida ev mild influensa för att sedan vara immun mot en andra mer aggressiv våg.
    De som mer pratade om att sjukdommen i sig var farlig var mer skolan och bekanta. Många vaccinerade sig också enkom för att det var gratis....
  31. Lund
    #51

    David, så här säger du; "David skriver:

    augusti 12, 2010 klockan 20:19
    Nja, jag skulle snarare säga att jag är kunnig nog för att inse att man måste vara ödmjuk inför "sanningen". Frågar du någon som gått en 10-dagarskurs i nutrition kommer du ofta få svaret "så här är det". Frågar du en professor i nutrition blir svaret oftare "å ena sidan så... , men å andra sidan..." Många på denna sajt (även de som driver den) utrycker sig så bergsäkert att de genast avslöjar att de inte kan mycket alls."

    Jag kommer i¨håg en professor i nutrition på en myndighet i Uppsala, som envist hävdade att ketos och ketoacidos var exakt samma sak. Trots att övriga vid bordet bestämt hävdade att han hade fel, så insisterade han. Vid bordet fanns bl.a. två andra professorer, en läkare och en kemilärare - med korrekta kunskaper.

  32. Lund
    #66 David

    Citat " exempelvis har man behandlat typ-2-diabetes med stor framgång med stärkelserik vegankost."

    Menar du de där två studierna man nämner i SBU-rapporten? eller finns det verkligen fler? Blir väldans tacksam för en länk. Som jag ser det, så är det omöjligt, rent fysiologiskt, att en högkolhydratkost till en typ2-diabetiker, skulle kunna- utan läkemedel- normalisera blodsockret.

    Jag tänker rent fysiologiskt, inte politiskt.

  33. Inte för att jag personligen skulle hantera diabetes med annat än OD/Lchf .. men Lindebergs forskning talar för att det går att äta en hel del kolhydrater med normala glukosvärden, nyckeln är att avstå från allt som är rafinerat - "paleostyle" ... och möjligen att äta vad jag bedömer hamnar relativt nära om traditionellt japanskt (med det menar jag relativt magert och tillräckligt (mycket) protein för att förbränna den stora mängden kolhydrater).
  34. Miller
    En samling löpsedlar från svinhysterims glada dagar för den som vill friska upp minnet
    http://dagenslopsedel.blogspot.com/search/label/svininfluensa
  35. janne
    En lag mot kvällstidningar vore på sin plats!
    Att jobba på Afonbladet och Expressen måste vara som att sälja sin journalistsjäl till djävulen!
  36. Kattmoster
    # 85

    Ja, yttrande- och tryckfrihet är ju ett riktigt skit. ;-)

  37. HCA
    #86...
    Nja, tror inte janne menar så, utan att de missbrukar sin ställning och sitt inflytande för att hålla på med styrd propaganda.
    De är absolut inte på den lilla människans sida, vilket de tyvärr lyckats lura för många med.
  38. Lalalars
    Snälla Doc, låt inte även denna fantastiska sajt blir ett forum för alla dessa konspirationsteorier och kvasivetenskapligt humbug som Internet svämmar över av...

    Vaccinationer är ju något av det mest fantastiska som mänskligheten har uppfunnit.
    Jag har själv nära anhöriga som har haft polio (och fortfarande har sviter av det 65 år senare) – det finns inget (förutom Penicillinet) som har stoppat så mycket lidande och onödiga dödsfall som vaccinationerna.

    Ingen visste heller hur H1N1-influensan skulle kunna utveckla sig när den upptäcktes.
    Influensan vid namn "Spanska sjukan" dödade mellan 50-100 miljoner människor för 90 år sedan, vem vet när nästa liknande epidemi dyker upp. Och vem vågar chansa med att inte ta fram ett vaccin?

    Och att läkemedelsindustrin skulle tjäna så mycket pengar på vaccinet... Visst, de tjänar på det (även fast det är dyrt att ta fram och framställa).
    Men om de vore så krassa som folk tror – så skulle de garanterat tjäna mycket mer på om folk blev smittade av influensan genom att sälja allehanda mediciner och utrustning till alla miljontals som blev sjuka.

    Ett annat exempel:
    Mässlingen orsakade 873.000 dödsfall 1999, en siffra som tack vare massiv vaccinering sjönk till 345.000 år 2005 och ytterligare till 164.000 under 2008.
    Vi har alltså sparat 700.000 liv PER ÅR (största delen små barn) enbart genom vaccineringen mot mässling!

    Till sist en fin historia:
    Den fruktade sjukdomen smittkoppor lyckades ju genom en massiv vaccineringskampanj utrotas. Världens sista bekräftade fall av smittkoppor överlevde och bor i Somalia. Han har engagerat sig starkt i utrotningen av polio och har en dröm om att uppleva att ytterligare en allvarig sjukdom blir utrotad. (Polio har fortfarande fotfäste i fyra länder, Indien, Afghanistan, Pakistan och Nigeria.) Låt oss hoppas att han får uppleva detta!

  39. Jakob
    Håller faktiskt med David, största hotet mot LCHF som accepterad kost är alla troll på Doktor Dahlqvist och Kostdoktorns siter.... Konspirationsteorier om Livsmedelsverket, Unilever är ett ont företag som vill skada människor, Stefan Rössner är ond och hatar människor, vi har absolut helt rätt och alla andra har helt fel, kolhydrater är som gift, vaccin-industrin har köpt hela länder etc etc etc in absurdum...

    Som sagt, mer skada än nytta med kommentatorsfunktionen här...

  40. Jakob,
    Du är välkommen att sprida ljus i mörkret. ;)
  41. JAUS
    Att anse att ödmjuka personer är kunnigare eller smartare än självsäkra är en fördomsfull generalisering och inget annat. Jag försöker vara en fördomsfri människa och bedömer folk på individuell nivå och inte på förutfattade meningar. Även en generalisering som är statistiskt stödd är fortfarande en generalisering och gäller därmed inte till 100%.
  42. janne
    #89
    Lägg fram bevis på motsatsen då! Att livsmedelsverket inte sitter på dubbla stolar och i knä på livsmedelsindustrin. Försök förklara bort att Rössner just sitter på sådana dubbla stolar. Lägg fram bevis på att vaccinationsindustrin inte handlar i egenintresse med ett uppblåst pandemihot som vapen. Och det borde ju även lille Jacob förstå att kolhydrater är ett gift för diabetiker! Läs på och förkunna dig och kom igen vid ett senare tillfälle!
  43. Kattmoster
    # 88

    Klokt Lalalars. Visst ska man tänka kritiskt men man måste göra det med sans och vett.

  44. janne
    #94
    Vad är sans och vett i det här fallet?
  45. Lalalars - jag har inga egentliga invändningar mot ditt resonemang om vacciner generellt. Men förra året handlade det om specifika åtgärder mot en specifik influensa. Man måste kunna ha flera tankar i luften samtidigt och argumentera om varje sak för sig.
  46. Helt klart att det förekommer mygel och onda (affärsmässiga?) uppgörelser mellan komersiella företag visavi anställda och förtroendevalda inom etablissemanget. Ibland helt öppet, men mest bakom ryggen på oss. Problemet är att vi inte vet var, hur och i vilken omfattning. Då är det väl inte så konstigt att "vi konspiratoriska internet-troll" anar i öglor i mössan vid minsta tveksamhet?
  47. janne
    Det är som med bankerna. När de säger: - Nu är det dags att binda räntan! Då vet man att man ska göra tvärtom, ligga kvar på rörligt! För varför skulle En storbank vars prio nr ett är aktieägarna ge råd som gynnande Svensson men som vore till nackdel för banken själv?
  48. CharlotteTheOriginal
    Tja, nu är det väl inte direkt någon som tror att Unilever lägger upp en snillrik plan att bli världshärskare genom att trycka i oss tonvis med omega 6.... Å andra sidan tror jag knappast att dom har någon direkt känsla för orsak - verkan - konsekvens heller.
  49. O
    #95 Bosse

    Du är ju anställd av en förening vars grundtanke är att iden om AIDS ursprung i Afrika är en rasistisk komplott. Det bidrar inte till din trovärdighet.

  50. Miller
    Kattmoster #93
    du kan väl svara janne, vore kul att läsa din beskrivning av vett och sans.

    Lalalars #88
    Att komma dragande med Spanska sjukan och Polio är i sammanhanget helt irrelevant skrämseltaktik. Läs på, läs rätt.

    Det är verkligen bortom naivt att nu när korten t.o.m. ligger öppet på bordet rättfärdiga agerandet från WHO, Baxter etc.

  51. Janne
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg