Köttätare och vegetarianer brukar vara överens om en sak. Båda ogillar livsmedelsindustrin. Pratar man bara om rätt saker så är vegetarianer enklare att umgås med än "normalätare".
Om växter verkligen har känslor eller känner ångest vet vi väldigt lite om.
Vad jag vet är att den som äter sädesslagen faktiskt har väldigt mycket blod på sina händer oftast utan att inse att så är fallet.
Ett modernt jordbruk är inget annat än fullständig krigsföring mot allt liv i odlingsområdet för att maximalt gynna den monokultur man har valt att odla.
Det antal mindre däggdjur fåglar och insekter maskar etc. som får sätta livet till när mark ska omvandlas till åker är fullständigt sanslöst
Varje kvadratmeter är ett myller av liv
En åker är ett område förvandlat till ett Auschwitz där allt liv både djur och växter med mekanisk och kemisk krigsföring utrotats till 100%
Sedan sår man sin gröda och tillsätter konstgödsel som tillverkas av fossila bränslen.
Det är alltså sedan länge döda djur man vräker ut över odlingarna.
Skulle mot förmodan något levande leta sig in i området upprepas dom kemiska attackerna för säkerhets skull gång på gång.
Den moraliska överlägsenheten hos den som äter monokulturer över den som väljer vilt eller gräsbeteskött haltar således betänkligt när man skrapar lite på ytan.
Kloka ord, Rikard Carlsson (# 9). Jag håller med dig. Och det är både trist och konstigt att så många har så svårt att se att det finns ett moraliskt problem med att döda andra varelser.
För övrigt har hellstream (# 3) rätt. Jag har varit vegetarian i nästan tio år, innan jag - av rena hälsoskäl - gick över till LCHF. När jag åt vegetariskt blev detta ständigt ifrågasatt i alla sammanhang. "Lustiga" kommentarer, att på konferensmiddagar alltid få in maten när köttätarna var nästan färdiga med sin middag, att gå hungrig från bordet för att idioten till kock tror att man kan ersätta en biff med två skivor stekt aubergine osv. osv. Listan kan göras lång. Som köttätare blir jag aldrig ifrågasatt på detta sätt.
Militanta veganer finns men har egentligen inte med saken att göra. De sk-ter i djuren. Deras livsluft är att ställa till bråk.
Är kontentan av tråden att det är djurvänligare att äta kött från dagens köttindustri och allt vad den innebär än att äta vegetariskt? Se hur diskussionen här går, jag saknar ord vilka konstiga ursäkter och påhitt. Jag äter själv kött, billigt kött, men jag är inte så naiv att jag inte vet vad det innebär i djurplågeri. Dock så är jag ingen djurvän. Har man däremot någon som helst empati mot djur så borde man ju minst uteslutande köpa ekologiskt kött, eller vara vegetarian.
Skulle ni själva skära halsen av djuren ni äter? För mig är det inga problem, inte ens om de är uppenbart från köttindustrin - vad som helst för att få kött på bordet, inget hyckleri :)
Djur har inga människokänslor, bara djurkänslor. Så länge jag får köttfärs för 59:-/kg så skiter jag i hur trångt de bott och hur långt de fraktats. Jag vet vad jag betalar för - dummare än så är jag inte.
Personligen förstår jag inte varför vegetarianer/veganer hårdbevakar denna sida. Vi är någon del av en promille av Sveriges köttkonsumenter och garanterat storkonsumenter av ekologiska köttprodukter procentuellt jämfört med övriga svenskar. Var fanns denna löjliga debatt för 100 år sedan innan vegrörelsen? Det är den traditionella typen av djurhållning vi alla önskar om den kan uppnås ekonomiskt. Ekologiskt anser vi nog överlag att vi en dag blir tvungna till just det. Iallafall ser jag det så.
"Är kontentan av tråden att det är djurvänligare att äta kött från dagens köttindustri och allt vad den innebär än att äta vegetariskt?"
Ja, tankeväckande är det att fundera vilket lidande som är störst i alla fall
Kossan som dör för att vi ska få kött på tallriken eller ångesten hos 1000 sorkar sönderklippta av skördetröskan för en portion pasta?
"Kanske väljer de det som de anser vara det minst onda?"
Det tror jag också men då vet dom inte hur många liv som gått till spillo innan gröten står på spisen.
Som jag ser det är det omöjligt att äta överhuvudtaget utan att död eller lidande förekommer alldeles oavsett om det ligger en köttbit eller en morot på tallriken.
Egentligen är det inte så att vi utnyttjar och äter djuren utan vad som sker är att allt äter allt.
I slutändan så ingår vi alla både växter och djur i ett kretslopp där alla någon gång är den som äter likväl som den som blir uppäten
Vårt ansvar är att göra det hela så skonsamt och ekologiskt hållbart som vi kan.
Dagens djurhållning är oförsvarbar men jordbruket är faktiskt värre eftersom det sprider massdöd och är en ekologisk katastrof som bäddar för vår egen undergång på sikt.
När man äter sädesslag äter man egentligen olja.
Utan fossila bränslen är dagens jordbruk omöjligt.
När oljan sinar kommer ohållbarheten förr eller senare att leda till massvält om vi inte hittar mer ursprungliga sätt till vår försörjning.
Jag undrar vad veganer tänker göda marken med när konstgödslet inte kan produceras längre och kossorna inte finns i tillräcklig omfattning för att få fram naturgödsel till all världens åkermark?
"Kossan som dör för att vi ska få kött på tallriken eller ångesten hos 1000 sorkar sönderklippta av skördetröskan för en portion pasta?"
Har du någon som helst grund till de siffrorna?
"Det tror jag också men då vet dom inte hur många liv som gått till spillo innan gröten står på spisen."
1000? kom med referens?
"Vårt ansvar är att göra det hela så skonsamt och ekologiskt hållbart som vi kan."
Och det gör du genom att lägga en större del av dina pengar på ekologiskt kött än vad jag gör?
"Dagens djurhållning är oförsvarbar men jordbruket är faktiskt värre eftersom det sprider massdöd och är en ekologisk katastrof som bäddar för vår egen undergång på sikt."
Ojdå, är det detta det står skrivet om i bibeln? Kan du förklara lite närmre?
"Jag undrar vad veganer tänker göda marken med när konstgödslet inte kan produceras längre och kossorna inte finns i tillräcklig omfattning för att få fram naturgödsel till all världens åkermark?"
Många veganer äter ekologiskt.
Jag utgår från att du har karaktär för dina ord och alltid betalar för ekologiskt kött, samma sak när du äter växter?
"Det är den traditionella typen av djurhållning vi alla önskar om den kan uppnås ekonomiskt. Ekologiskt anser vi nog överlag att vi en dag blir tvungna till just det. Iallafall ser jag det så."
Då betalar du alltså stora pengar för ditt kött? Eller är det inte så viktigt att det blir ekologiskt för djuren? Maten är fortfarande billig jämfört med tidigare ..
Du kanske skulle besöka en KRAV-gård, jag garanterar att de har djur för att hålla igång växtodlingen, annars blir jorden utarmad.
Eller varför inte börja odla själv försök göra det utan att blanda in djur i processen.
!000 sorkar är det inte för en tallrik gröt men väl ett tiotal sorkar per hektar havre
och en och annan kanin hare padda groda och rådjur, för att inte tala om att svensk spannmålsodling utrotade våra storkar.
Du kan även titta på relerna för skyddsjakt och villka som främjas av den.
Är det risgrynsgröt du äter istället då främjar du malarians utbredning, sumpmark nära bebyggelse i tropiskt klimat är inte bra.
Hoppas du tänker nästa gång du äter något från växtriket att den plantan kom till tack vare ett djur har gödslat marken med sin kropp, googla var kväve fosfor och kalium kommer från, det är växtenas makronutrienter.
Snälla veggare, har ni inte nån veg.sajt att hålla till på?? För ni kan ju knappast tro själva att ni kan omvända oss som äter kött, fisk och enligt LCHF?? Ni ser inte samband, ni ser inte kretsloppet ni ser bara era löv o frön..ni vet ju inte ens vad gödsel är för nåt..naturgödsel, ja då måste ni ha djur att få det, vad ska ni göra med alla djur sen?? tror ni inte dom förökar sej??.. ska ni sen släppa ut dom vind för våg i läskiga skogen?? vad händer där sen med dom tror ni??...
Ja jag är en mördare, jag dödar älgar o en del småvilt, jag fiskar och dödar fiskar som jag sen äter upp, jag äter LIK....men jag dödar ju också bär av olika sorter, jag dödar smådjur på marken som jag inte ser när jag är ute o går, jag trampar alltså ihjäl dom..hur många som får ligga och plågas innan döden befriar dom går inte att veta..
Hur många veganer är city-slickers helt bortkopplade från matproduktion annat än i tanke?
Hur många är långvarigt produktiva yrkesbönder? KRAV-bönder?
Det vore intressant att veta.
Bekräftar #63:
Jag köper helst av de lokala bönderna, ja. En halv gårdsgris @ 25kr/kg blev det senast.
Varken dåligt eller dyrt alltså. Nåt mer du ville veta?
Det sker mord och slakt utan pardon ute i naturen dygnet runt! Det ser våra rovdjur till. Hur mycket vi än gärna vill så är verkligheten inte Walt Disneys värld. Den som har problem med det får ta ett snack med Gud Fader som bestämt spelreglerna.
Som människa och en del av naturen kan man i dag välja att köpa kött av ekologiskt ursprung, där djuren levt på ett värdigt sätt. Själv köper jag kött från en lokal köttbonde i Fåker(jämtland). Han låter djuren gå ute året runt. På vintern har de inredda utrymmen att söka sig till när de har lust och det blir för kallt. Och de får den mat de är avsedda för, gräs. Sedan är de ju väldigt klimatsmart att kunna äta mat som produceras lokalt och inte har fraktats jorden runt innan den når matbordet.
Människor tenderar att blanda ihop ideologi och fysiologi när man diskuterar kött vs vegetabilier. Vi är rovdjur och det förklarar vårt fysiologiska behov för mat av animaliskt ursprung. Jämför man variabler som näringstäthet och verkningsgrad i förhållande till mängd mat är det tydligt att mat från animaliskt ursprung är vår artriktiga föda.
Tyvärr har den moderna människan blivit så distanserad från sitt ursprung att samspelet med Moder Jord är försvunnet och vi sätter oss över kretsloppet.
Har precis läst i Illustrerad Vetenskap´s artiklar på nätet, att gladiatorerna på romarrikets tid, åt mycket kolhydrater och lite fett, FÖR att BLI FETARE och tåla skador på huden bättre! De fick också kalk-tillskott i form av aska ( ! ) har jag för mig.
När man sedan tänker på att sumobrottarna i Japan också äter kolhydratrik mat för att bli tjocka, är det märkigt att man under över 50 år lärt människan att göra tvärtom i väst-världen!
Grisar är minst lika snälla och gulliga som söta husdjur, men lever ett fruktansvärt liv. Om man inte bryr sig om deras känslor, varför bry sig om människors känslor som fungrar på samma sätt?
I längden måste människor ändå sluta äta kött om vi ska bo på en rättvis jord, ju tidigare man vänjer sig desto bättre för den gemensamma lyckan och vår jords klimat.
Om man försöker äta mindre kött gör man stor skillnad!
Jag äter kött och tänker fortsätta med det, men jag äter bra mycket grönsaker också. Tillskillnad från vad många tror så äter jag inte mer kött nu än innan jag började äta enl. LCHF.
Förövrigt, vi är menade att äta kött, den dagen jag blir vegetarian är samma dag jag gör min katt till vegetarian. Dock, tycker jag överlag att det är mycket som verkar gå till spillo. Folk överkonsumerar nog kött precis som med allt annat. Vissa familjer tar inte ens reda på resterna (jag blev förvånad när jag hörde det, trodde ju alla åt upp allt, om inte direkt så en annan dag.)
Så det blir ju slaktat mer än vad vi egentligen äter, det tycker jag är kasst.
Dietdoctor.com använder kakor (cookies) för att webbplatsen skall fungera på ett bra sätt för dig. Genom att surfa vidare godkänner du att vi använder kakor. Läs mer
74 kommentarer
Japp nå't åt det hållet....
Vad jag vet är att den som äter sädesslagen faktiskt har väldigt mycket blod på sina händer oftast utan att inse att så är fallet.
Ett modernt jordbruk är inget annat än fullständig krigsföring mot allt liv i odlingsområdet för att maximalt gynna den monokultur man har valt att odla.
Det antal mindre däggdjur fåglar och insekter maskar etc. som får sätta livet till när mark ska omvandlas till åker är fullständigt sanslöst
Varje kvadratmeter är ett myller av liv
En åker är ett område förvandlat till ett Auschwitz där allt liv både djur och växter med mekanisk och kemisk krigsföring utrotats till 100%
Sedan sår man sin gröda och tillsätter konstgödsel som tillverkas av fossila bränslen.
Det är alltså sedan länge döda djur man vräker ut över odlingarna.
Skulle mot förmodan något levande leta sig in i området upprepas dom kemiska attackerna för säkerhets skull gång på gång.
Den moraliska överlägsenheten hos den som äter monokulturer över den som väljer vilt eller gräsbeteskött haltar således betänkligt när man skrapar lite på ytan.
Aha, precis som den vetenskapliga evidensen för det mättade fettets livsfarlighet egentligen finns där ute, de som påstår annat är bara lata?
För övrigt har hellstream (# 3) rätt. Jag har varit vegetarian i nästan tio år, innan jag - av rena hälsoskäl - gick över till LCHF. När jag åt vegetariskt blev detta ständigt ifrågasatt i alla sammanhang. "Lustiga" kommentarer, att på konferensmiddagar alltid få in maten när köttätarna var nästan färdiga med sin middag, att gå hungrig från bordet för att idioten till kock tror att man kan ersätta en biff med två skivor stekt aubergine osv. osv. Listan kan göras lång. Som köttätare blir jag aldrig ifrågasatt på detta sätt.
Militanta veganer finns men har egentligen inte med saken att göra. De sk-ter i djuren. Deras livsluft är att ställa till bråk.
"Det är fantastisk att så många veganer lyckas med att inte tänka på hur många djur som dör varje gång en spade sätts i marken."
Kanske väljer de det som de anser vara det minst onda?
Skulle ni själva skära halsen av djuren ni äter? För mig är det inga problem, inte ens om de är uppenbart från köttindustrin - vad som helst för att få kött på bordet, inget hyckleri :)
Ja, tankeväckande är det att fundera vilket lidande som är störst i alla fall
Kossan som dör för att vi ska få kött på tallriken eller ångesten hos 1000 sorkar sönderklippta av skördetröskan för en portion pasta?
"Kanske väljer de det som de anser vara det minst onda?"
Det tror jag också men då vet dom inte hur många liv som gått till spillo innan gröten står på spisen.
Som jag ser det är det omöjligt att äta överhuvudtaget utan att död eller lidande förekommer alldeles oavsett om det ligger en köttbit eller en morot på tallriken.
Egentligen är det inte så att vi utnyttjar och äter djuren utan vad som sker är att allt äter allt.
I slutändan så ingår vi alla både växter och djur i ett kretslopp där alla någon gång är den som äter likväl som den som blir uppäten
Vårt ansvar är att göra det hela så skonsamt och ekologiskt hållbart som vi kan.
Dagens djurhållning är oförsvarbar men jordbruket är faktiskt värre eftersom det sprider massdöd och är en ekologisk katastrof som bäddar för vår egen undergång på sikt.
När man äter sädesslag äter man egentligen olja.
Utan fossila bränslen är dagens jordbruk omöjligt.
När oljan sinar kommer ohållbarheten förr eller senare att leda till massvält om vi inte hittar mer ursprungliga sätt till vår försörjning.
Jag undrar vad veganer tänker göda marken med när konstgödslet inte kan produceras längre och kossorna inte finns i tillräcklig omfattning för att få fram naturgödsel till all världens åkermark?
Har du någon som helst grund till de siffrorna?
"Det tror jag också men då vet dom inte hur många liv som gått till spillo innan gröten står på spisen."
1000? kom med referens?
"Vårt ansvar är att göra det hela så skonsamt och ekologiskt hållbart som vi kan."
Och det gör du genom att lägga en större del av dina pengar på ekologiskt kött än vad jag gör?
"Dagens djurhållning är oförsvarbar men jordbruket är faktiskt värre eftersom det sprider massdöd och är en ekologisk katastrof som bäddar för vår egen undergång på sikt."
Ojdå, är det detta det står skrivet om i bibeln? Kan du förklara lite närmre?
"Jag undrar vad veganer tänker göda marken med när konstgödslet inte kan produceras längre och kossorna inte finns i tillräcklig omfattning för att få fram naturgödsel till all världens åkermark?"
Många veganer äter ekologiskt.
Jag utgår från att du har karaktär för dina ord och alltid betalar för ekologiskt kött, samma sak när du äter växter?
Då betalar du alltså stora pengar för ditt kött? Eller är det inte så viktigt att det blir ekologiskt för djuren? Maten är fortfarande billig jämfört med tidigare ..
Du kanske skulle besöka en KRAV-gård, jag garanterar att de har djur för att hålla igång växtodlingen, annars blir jorden utarmad.
Eller varför inte börja odla själv försök göra det utan att blanda in djur i processen.
!000 sorkar är det inte för en tallrik gröt men väl ett tiotal sorkar per hektar havre
och en och annan kanin hare padda groda och rådjur, för att inte tala om att svensk spannmålsodling utrotade våra storkar.
Du kan även titta på relerna för skyddsjakt och villka som främjas av den.
Är det risgrynsgröt du äter istället då främjar du malarians utbredning, sumpmark nära bebyggelse i tropiskt klimat är inte bra.
Hoppas du tänker nästa gång du äter något från växtriket att den plantan kom till tack vare ett djur har gödslat marken med sin kropp, googla var kväve fosfor och kalium kommer från, det är växtenas makronutrienter.
Ja jag är en mördare, jag dödar älgar o en del småvilt, jag fiskar och dödar fiskar som jag sen äter upp, jag äter LIK....men jag dödar ju också bär av olika sorter, jag dödar smådjur på marken som jag inte ser när jag är ute o går, jag trampar alltså ihjäl dom..hur många som får ligga och plågas innan döden befriar dom går inte att veta..
Hur många är långvarigt produktiva yrkesbönder? KRAV-bönder?
Det vore intressant att veta.
Bekräftar #63:
Jag köper helst av de lokala bönderna, ja. En halv gårdsgris @ 25kr/kg blev det senast.
Varken dåligt eller dyrt alltså. Nåt mer du ville veta?
Som människa och en del av naturen kan man i dag välja att köpa kött av ekologiskt ursprung, där djuren levt på ett värdigt sätt. Själv köper jag kött från en lokal köttbonde i Fåker(jämtland). Han låter djuren gå ute året runt. På vintern har de inredda utrymmen att söka sig till när de har lust och det blir för kallt. Och de får den mat de är avsedda för, gräs. Sedan är de ju väldigt klimatsmart att kunna äta mat som produceras lokalt och inte har fraktats jorden runt innan den når matbordet.
Tyvärr har den moderna människan blivit så distanserad från sitt ursprung att samspelet med Moder Jord är försvunnet och vi sätter oss över kretsloppet.
När man sedan tänker på att sumobrottarna i Japan också äter kolhydratrik mat för att bli tjocka, är det märkigt att man under över 50 år lärt människan att göra tvärtom i väst-världen!
I längden måste människor ändå sluta äta kött om vi ska bo på en rättvis jord, ju tidigare man vänjer sig desto bättre för den gemensamma lyckan och vår jords klimat.
Om man försöker äta mindre kött gör man stor skillnad!
Förövrigt, vi är menade att äta kött, den dagen jag blir vegetarian är samma dag jag gör min katt till vegetarian. Dock, tycker jag överlag att det är mycket som verkar gå till spillo. Folk överkonsumerar nog kött precis som med allt annat. Vissa familjer tar inte ens reda på resterna (jag blev förvånad när jag hörde det, trodde ju alla åt upp allt, om inte direkt så en annan dag.)
Så det blir ju slaktat mer än vad vi egentligen äter, det tycker jag är kasst.