Professor Ingvar: Fel i fettlarmet

Foto: Martin Stenmark

Nu börjar gårdagens fettlarm få tung kritik. Professor Martin Ingvar påpekar det uppenbara: statistiken som Hellénius och medförfattare hänvisar till stöder på inget sätt deras tro om att LCHF skulle vara dåligt.

Dessutom säger professor Ingvar fler kloka saker. Som detta:

Om man äter så mycket kolhydrater som Livsmedelsverket rekommenderar blir man hungrig. Man blir hungrigare av kolhydrater och mättare av fett. Vill man reglera sin vikt ska man minska på kolhydraterna och öka på fettet.

Jag är också med och lämnar några kommentarer i denna artikel som är en skön balans till gårdagens okritiska larm-journalistik:

SvD: LCHF-förespråkare: Läkarna har fel

Tidigare om professor Martin Ingvar

101 Kommentarer

Toppkommentarer

  1. Tomas
    Tydlig och saklig artikel, inget tyckande och fantiserande utan mer konkret. Bra kommentarer både från dig och Ingvar. Dessutom är det bra att en så namntung person uttrycker sig om vad vetenskapen faktiskt visar och inte visar.
    Läs vidare →
  2. Goran van Den Buske
    Kolhydratvurmare vräker i sig chips för 1,5 miljarder kr om året - bara i Sverige...Vem skulle drömma om att exempelvis anklaga OLW för bidra till allmän ohälsa? Men det går ypperligt kasta sig över liten grupp omsorgsfulla LCHFare med näbbar och klor..
    Svar: #51
    Läs vidare →
1 2

Alla kommentarer

  1. YAT
    Nja, vurmar man om sina kolhydrater så intar man knappast dessa genom en produkt som innehåller 53 E% fett och endast 40 E% kolhydrater. http://www.fineli.fi/food.php?foodid=203&lang=sv

    Då intar man nog sin potatis så naturlig som möjligt, med över 80 E% kolhydrater. http://www.fineli.fi/food.php?foodid=28955&lang=sv

    Så dina chipsförbrukare får du nog söka någon annanstans.

    Fast det är klart… Äter man rejält med cremé fraiche baserad dipp med 90 E% fett till sina chips, http://www.fineli.fi/food.php?foodid=628&lang=sv , t ex sourcreamkryddad, så ökar ju fettprocenten raskt ännu mer och man kommer snabbt upp i ”rätt” energiprocent fett för att platsa inom LCHF. Och gör man det så kan man väl dessutom äta hur mycket som helst, för fett kan man ju äta hur mycket som helst av utan att bli fetare. Eller hur var det nu?.. 😉

    Svar: #53
  2. Ann Kristin
    Björn, du måste förstå att de som hänger här redan har provat alla möjliga varianter på "hälsosam" mat. De flesta har olika plågsamma sjukdomar, metabolt syndrom, magproblem och ännu värre. Vi är i de flesta fall pålästa, och inte minst - vi känner våra egna kroppar. Lchf innebär inte frossande i kött och fett. Däremot skär vi inte bort fett från kotletten. Många är miljömedvetna och äter ekologiskt, gräsbetat kött är en stor favorit för många, därför att vi vill ha en rimlig djurhållning.

    Jag har jämfört vad jag äter i fettmängd i jämförelse med min friska man, och vi ligger båda runt 120-150 g fett per dag. Det äter en normakostare, nämligen. De allra flesta äter inte tallriksmodell, tan en hel del snabb- och lunchmat ute, chips, godis öl, mm. De flesta fettskrämda är kvinnor som vill hålla sig smala, samt överviktiga som försöker gå ner i vikt.

    Tidigare åt jag runt 1500 kalorier, fettsnålt, mycket grönsaker, fibrer, och allt rann rakt ut ur min kropp. Jag blev fetare och sjukare på den kosten. Nu äter jag runt 2000 kalorier per dag, mår fint och går ner i vikt, om än sakta. Min man, som är byggjobbare, äter betydligt mer, då i form av bröd och öl, mest. Socker skippar han också. Min information har gått fram.

    Om din kostmodell hade fungerat för oss hade vi redan provat och lyckats. Tyvärr gör den inte det, men du lyssnar inte. När det gäller fett kan jag berätta att om man äter den mängd jag beskriver OCH skippar kolhydraterna, blir man väldigt mätt. Det är i princip omöjligt att frossa i fett, om man inte har en ätstörning.

    Du har noll chans att övertyga någon här, eftersom vi redan har provat och blivit smalare och friskare.

  3. Lasse1
    Chipsen, det är väl det kolhydrat vurmarna ger till sina barn bland annat 😉
    hur ofta har man inte hämtat ungarna på divers födelsedags fester med stora skålar chips, till mat har de fått korv/hamburgare/pizza och med sig hem en påse godis.
  4. Lasse1
    Får ju inte glömma den traditionella läsken till och även lite glass 😉
  5. lågkohydratkost sen 2005
    Doc: får du DN att ta in en replik från dig? Kanske om du inkluderar några andra vårdcentralspraktiserande läkare. Så att ni representerar verkligheten jämfört med skrivbordsprofessorerna. De måste ju ta in någon replik eftersom det kallas debatt. Hoppas verkligen att du får replikera. Många tidningsläsare följer ju varken TV eller bloggar.
    Svar: #57
  6. Lasse1
    Skulle vilja korrigera inlägg 53,54 till "har man någonsin hämtat barnen från en födelsedagsfest som bestått av något annat". Men i det här samhället är det väl på gränsen till barn misshandel att ge dem något nyttigt 🙂
  7. MM
    Enl. papperstidningen skall det tre finnas repliker från bl a fernholm, på http://www.dn.se/debatt får man förmoda, men de syns inte på nätet.
  8. Ann Kristin
    http://www.dn.se/debatt/det-ar-vikten-som-ar-problemet/ Här får Dan Andersson, tidigare ekonom på LO, lägga in sin syn på saken, dvs färre kalorier och mer motion. På vilket sätt han är kvalificerad vet jag inte, men det känns som att Andreas borde få chansen att styra upp DN. De befolkas tydligen av hallonbåtar.
    Svar: #61
  9. Kattmoster
    Dan Anderssons replik var ju verkligen ett bottennapp. Snacka om att uttala sig om det man inte begriper. Gammal tro - med betoning på tro - på vad som styr vikten, helt enkelt. Bedrövligt att de fördomarna fortsätter att spridas.

    Hoppas de tar in Ann Fernholms replik i nättidningen också (vi är nog många som inte prenumererar på någon av Stockholms lokaltidningar). Hon vet i alla fall hon talar om.

  10. Björn CJ
    Om man skall sammanfatta diskussionen här på dessa forum i "Kostdoktorn" så är det bestående intrycket följande:
    1.. ALLA som inte förspråkar LCHF "begriper inget" "är inte pålästa på den senaste forskningen" "är manipulerade av läkemedelsbolagen" "lever kvar i gamla uppfattningar" "frossar i socker, vitt bröd och snabba kolhydrater" ja en del personer beskrivs till och med som mindre vetande dvs dumma i huvudet.

    2. De som förespråkar LCHF är däremot "klarsynta och pålästa" "vet bättre än forskare" "förkastar gladeligen mångårig och omfattande forskning om fettets påverkan på kärlhälsan som omodern och oseriös" "vet med säkerhet att en typ av diet (LCHF) som bara funnits några år, är baserad på god vetenskaplig grund" "vet bäst själva vad som är bra för mej"

    Min fråga är: Var finns sansen och balansen och den egna självkritiska synen i LCHF- förespråkarnas argumentation och "marknadsföring"?

    Svar: #63, #69
  11. Sohlis
    Det var väl en ganska bra sammanfattning, Björn! De flesta här inne skulle dock inte använda så skarpa ord som du gör...

    Dina länkar visade:
    1. Att facebook inte är bra för kolesterolet, men att Justin Beiber är det.
    2. Att lågfettskost inte är bra.

    Är det inte ok att vara kritisk till den typen av länkar?

    Vad är det LCHFförespråkarna "marknadsför"?

  12. Björn CJ
    För att börja med din sista fråga=svar: LCHF förespråkarna framhåller med en dåres envishet hur fantastiskt bra den kosten är - överlägsen alla andra kostråd, var finns självkritiken?. De citat jag skrivit är bla hämtade ur inlägg i de olika forumen här så det är den tonen som råder, men det kanske du inte märkt?

    När det gäller länkarna jag lagt in så ville jag visa hur lätt folk slänger in alla möjliga länkar här som lätt blir till "en sanning eller ett vetenskapligt inlägg". Jag har före 1 aug aldrig varit inne på denna sida "kostdoktorn.se" och det är ingen sida man skall läsa eller besöka om man skall ha en bredare och mer nyanserad debatt om kostråd, denna sida är enbart till för "de invigda och förlovade" Tack för mej.!

    Svar: #65, #68
  13. Sohlis
    Ja, LCHF är väldigt bra för väldigt många åkommor. Men vad är det som "marknadsförs"? Vad skall kritiseras?
    Tonen kommer nog i så fall av att en del personer kritiserar LCHF utan att ha några konkreta referenser. Detta har pågått en tid och en del börjar nog tröttna på det, därav ibland dåliga ordval.
    Om man som du kommer med länkar som visar att Justin Beiber är bra för kolesterolet så får man nog räkna med lite kritik.
    Om man däremot kommer med ordentliga forskningsrapporter som visar på att någon del av LCHF är fel, så uppstår en diskussion, som du säkert märker om du spenderar lite mer tid här eller på forumet. Dock har inte många rapporter kommit som visar några direkta fel med LCHF...

    Har du någon annan sida du rekommenderar som är "bredare och mer nyanserad"?

    Svar: #66
  14. Björn CJ
    "Dock har inte många rapporter kommit som visar några direkta fel med LCHF.."
    ja här börjar du ju riktigt bra med att visa det jag beskrivit om denna sida och dess forum - det finns inga fel och det är utgångspunkten i ert resonemang - där tog den sakliga och förutsättningslösa debatten slut.

    Om man skall hitta lite bredare och mer nyanserad bild av kostråd så måste man besöka många olika sidor på nätet tex Livsmedelsverket, Dagens Medicin, Lancet, Socialstyrelsen, Forskningsrapporter och vetenskapliga dokument, delta och följa debatt på Kunskapskanalen i TV, följa olika forum där olika fakta och teorier presenteras, inklusive "Kostdoktorn.se" men se inte DEN sidan som den enda sanningen.!

    Svar: #67, #83
  15. Sohlis
    Ok, men visa då vilka rapporter som visar att det är fel med LCHF!
    Du kommer ju bara med ogrundade åsikter och tycker att alla skall tycka att dina åsikter är rätt, och om vi inte gör det så är vi onyanserade och naiva.
    Snälla! Visa vad som är fel, så att vi också kan komma ur denna onda cirkel av bra hälsa!

    Om du spenderar lite tid här på sidan så kan du läsa om en annan bild av allt det du rekommenderar. Alla dessa sidor diskuteras här och på forumet. Det kommer åsikter för och emot. Sedan är det upp till var och en att tycka vad som är bäst.

    Jag tycker det är väldigt skönt att läsa en sida som inte går i någons koppel, och som går tvärt emot allt jag har lärt mig tisigare. Och allt helt utan ekonomiska intressen...

  16. Lasse1

    LCHF förespråkarna framhåller med en dåres envishet hur fantastiskt bra den kosten är - överlägsen alla andra kostråd, var finns självkritiken?

    Vad är det egentligen du inte förstår, de flesta här har ätit ALLA tänkbara dieter och tränat/tränar, och har således ätit och sett det mesta. Vi har funnit en kost som är vida överlägsen något vi ätit förut, där även diverse konstiga krämpor och ålders symtom försvunnit/gått tillbaka, DIABETES är bara ett exempel. fetma, eksem sömnproblem mag problem, karies är några andra, ingen kost under mitt 46 åriga liv har ens kommit i närheten av något liknande.

  17. Sohlis
    "mångårig och omfattande forskning om fettets påverkan på kärlhälsan som omodern och oseriös"

    Vilken forskning skulle Du säga är den absolut bästa och mest omfattande om fettets påverkan på kärlhälsan?
    LCHF handlar om att äta det som är bäst för hälsan. Alltså är det väldigt viktigt för oss att veta vad som är det bästa. Om Du har något som visar att det vi äter inte är det bästa, så kommer naturligtvis de flesta av oss (alla?) att följa dina råd.
    Jag kommer dock inte att börja lyssna på Justin Beiber även om han bevisligen sänker kolesterolet!

  18. Lasse1
    Själv tog det 10 år från att jag först hörde talas om GI innan jag vågade prova "den galna fett dieten." Så här efteråt mår jag illa av att tänka på allt jobb och stress av över vikt och träning/dieter man hade de sista 15 åren innan LCHF.
  19. Björn CJ
    Man behöver inte alls leta länge på nätet för att hitta massor av underlag som gör att man kan bedöma att mättade fetter inte är bra för kroppens kärlsystem:

    http://www.netdoktor.se/hjart-karlsjukdom/artiklar/mattade-fetter-utg...

    Svar: #72, #73
  20. Lasse1
    googla på "fat is good for you" så får du 939 000 000 träffar, just det "miljoner"....
    Svar: #74
  21. Sohlis
    Har du helt missat de senaste dagarnas debatt?

    Det är ju precis sådana här inlägg som har fått kritik här och av flera andra.
    De har fått kritik på grund av att det inte finns någon forskning som visar att det är farligt med mättat fett!

    Har Du någon BRA forskningsrapport som visar att det är farligt så länka gärna till den.

  22. Björn CJ
    Det säger ju ingenting om det vetenskapliga värdet, eftersom miljontals träffar på sådana ord kommer från såna som dej och andra LCHF:are som skrivit och gjort avtryck.
    Svar: #75, #76
  23. Lasse1
    http://preventdisease.com/home/tips87.shtml
    här kan du läsa upp dig lite om kolesterol,
  24. Sohlis
    Du hittar alltså fortfarande inte något som visar att mättat fett är farligt?
  25. Lasse1
    Här kan du läsa om varför kolestrol fastnari kärlen.
    http://www.kostdoktorn.se/erfaren-hjartkirurg-om-vad-som-verkligen-ge...

    lite senare forskning om detta ny upptäckta fenomen som inte alla läkare tydligen känner till ännu.
    googla på detta "inflammation in the artery wall"

  26. Sohlis
    Vi får se upp lite nu Lasse1.

    Vi har ju faktiskt försökt att visa någon som inte håller med oss att denne har fel. Det får man tydligen inte göra om man äter LCHF, för då är man sektmedlem, opartiskt och onyanserad!

    Att någon på något sätt visar att SLV eller någon annan slirar på sanningen är fel, trots att SLV eller de andra kan visa att de har rätt så "har de ändå rätt!!!" Lyssna på Björn CJ bara!!!

    Björn CJ... Kan du inte bara länka en enda BRA studie som stödjer något av dina argument?

    Svar: #80
  27. Lasse1
    På tal om hälsoeffekter har jag upptäckt en till...
    Min lever verkar ha gått tillbaks till jag var 18 år, tål ingen alkohol alls jämfört med förut.
    Känner mig full som en tonåring om jag dricker 2 glas vin nu för tiden?
    Svar: #82
  28. Lasse1
    Hoppas han läser och tar till sig informationen 🙂
    Svar: #81
  29. Sohlis
    Tyvärr tror jag inte han gör det i och med att vi inte håller med honom.
    Och därmed är vi tydligen emot honom och allt och alla, fakta eller ej!
  30. Sohlis
    Tonårsfyllorna var ibland ganska kul!
  31. Magnus
    Du bedriver inte själv en saklig och förutsättningslös debatt. Du har bestämt dig redan innan du kom hit för att diskutera, att du har rätt i din åsikt (för det är allt det är) att mättat fett verkligen är farligt. Sedan diskuterar du med det som utgångspunkt. Varje gång du får mothugg, vilket du ofta får, kanske speciellt på en sådan här sida där många äter just mättat fett, slänger du ur dig kommentarer som att de som inte håller med dig är fanatiska följare av LCHF-dieten, som inte har vett nog att förstå att just du har rätt och att din åsikt är den vi alla borde ha.

    Du anklagar alltså andra för att göra det du gör själv. Det är lågt... mycket lågt!

    Sedan kan det inte ha undgått dig att de källor du anser att man ska titta på för att få en bredare uppfattning om näringslära, är källor som inte ifrågasatt varifrån uppfattningen om det mättade fettets farlighet kommer ifrån, utan som bara följer med rådande uppfattning som om det vore en sanning. Att använda dessa källor är heller inte bättre än det du anklagar oss för att göra.

    Långtidsstudier på LCHF saknas, men inte långtidsstudier på fett och dess effekt på kroppen. Dessa har systematiskt feltolkats med flit av studieförfattarna av flera orsaker. Dels för att många studier finansieras av företag med vinstintresse. Att rapportera fakta som minskar möjligheterna till vinst gör en mindre attraktiv som forskare. Eftersom dessa forskningsanslag är det som betalar räkningarna för en forskare är de benägna att bortförklara sådant som kan vara obehagligt att upptäcka för företagens vinstintressen. Som forskare vill man dessutom citeras i ansedda tidskrifter, vilket man inte blir om man ifrågasätter det rådande paradigmet. Dessa tidsskrifter har dessutom reklamintäkter som största källa till inkomst. Dessa reklamintäkter kommer från företag med vinstintresse. Dessa företag har med andra ord stort inflytande över vad som kommer publiceras överhuvudtaget.

    Nå... sluta kasta dynga på andra när du gör likadant själv!

  32. Björn CJ
    Det är inget nytt för mej att man funnit att inflammation i kärlen KAN vara en bidragande orsak till hjärt-kärlsjukdomar, men ni missar en sak som den amerikanske läkaren skriver: Man ska undvika överkonsumtion av Omega 6, man kan äta komplexa kolhydrater, protein, grönsaker och frukt...det är ju precis det jag beskrivit när jag talat om andra kostvanor än LCHF typ "Medelhavsdieten".

    En annan sak som ni kanske skall fundera över är varför forntidsmänniskorna (var 3:e individ) hade förkalkningar i kranskärlen trots att man på den tiden bara åt det naturen gav och det inte fanns några tillsatser i födan:
    Se artikel i Dagens Medicin:
    http://www.dagensmedicin.se/vetenskap/hjarta-karl/aderforkalkning-van...

    Svar: #85, #88, #89
  33. Lasse1
    Mumier kommer vanligtvis från kolhydrats ätande Egyptien och är bara några tusen år gamla, alltså tiden för jordbruket 🙂
  34. Lasse1
    Godnatt alla
  35. Lasse1
    I peru odlas det Qeunoa och Majs i överflöd, inga har så många sorters majs som Peru, potatisens hemland med över 500 sorter 😉
    min flickvän är från peru.
  36. Sohlis
    Det enda den länken visar är ju att man inte har en aning om varför de hade arteroskleros.
    Vad tycker du själv att den bevisar?
  37. Sohlis
    Det är nog ingen här som missat att man skall undvika omega-6. Det är bland annat därför vi inte använder margariner och vegetabiliska oljor.
    Komplexa kolhydrater som finns i grönsaker äter de flesta gärna. Många med olika sjukdomar bör dock undvika frukt på grund av det höga sockerinnehållet i dessa.

    Det som är visat med Medelhavsdieten är att den är mycket bättre än SLV's lågfettskostråd, och det är ju inte så konstigt. Den är dock inte jämförd med LCHF eller liknande så jag förstår inte riktigt varför du tar upp det...
    För övrigt finns det väl en del överviktiga även runt medelhavskusten...

  38. SiRikon
    Hej, brukar normalt sett inte kommenterar i detta forum så ni får ursäkta att jag ger mig in så här sent på debatten. Personligen har jag blivit trött på all pajkastning som båda lägren tillför och det är svårt att veta vad man ska tro. Precis som Björn skrev (för massa inlägg sedan) så måste man upphöra med att nedvärdera framstående forskare vars liv har vigts åt allmänhetens bästa bara för att ni delar olika åsikter vad som är bäst. Ibland får jag en känsla av att det här är ett religiöst krig som pågår här vilket är mycket tragiskt. Personligen blir jag dock upprörd över folk som försöker profitera sig på en diet där man inte har rett ut alla frågetecken ännu. Just därför har jag alltid varit emot Annika Dahlqvist och alla andra författare som skriver böcker om LCHF kosten och hur bra det här utan att faktiskt ha studerat vad vetenskapen säger. Ni anar inte vilken effekt media har för att sprida okunskap. Det räcker bara att se hur folk sprider felaktiga påstående på facebook eller twitter så tas det som sanning efter bara några dagar. Forskning drivs inte på samma sätt, för att en forskare ska kunna påstå något måste det finnas någon grund att stå för detta. Forskare har ett ansvar att inte häva ut sig saker och ting utan att visa på fakta. Tyvärr, är inte enskilda personers upplevelse tillräckliga utan det måste bedrivas kontrollerade studier. Min personliga åsikt är att denna debatt bör vara på en mer vetenskaplig nivå för att höja kvaliten. Tyvärr ser jag nästan aldrig detta utan det är oftast pajkastning på diverse forum. Som person måste ni förstå att dessa forskare som kritiserar LCHF gör det utifrån vad de ser i sina studier och forskning. Lika övertygad som ni är att era åsikter är korrekta så är de säker på att deras studier är korrekta. Det är upp till oss att motbevisa deras hypotes genom fakta och inte genom påstående (vi är väl inte religiösa fanatiker). Slutgiltigen vill jag säga att "kostdoktorn" inte sitter på all fakta. Om man lyssnar för mycket på en enda person är det lätt att man blir blind och detta gäller med det mesta i livet ( jag säger inte att allt kostdoktorn säger är fel utan det finns saker som stämmer också). Lär er ämnet och försök läsa mer peer-reviewed forskning för att verkligen bilda er en egen uppfattning, många personer väljer att visa det man vill att de ska se.

    Jag har själv påbörjat en litteraturstudie för min egen skull för att kunna bilda mig en egen uppfattning. Har långt kvar men av det jag hittills har läst verkar det finnas få bra studier på långtidseffekter av LCHF liknande dieter. Det finns även konflikter i vetenskapen kring vad resultaten säger. Därför är det ibland svårt att veta vad som är rätt eller fel. Tyvärr krävs en del artiklar att man är prenumerant (oftast får ni åtkomst genom universitetet). Visa artiklar kostar dock ingenting att läsa. För att inte påverka era omdömen vill jag gärna att ni själva läser och dra era egna slutsatser eftersom jag kan ha tolkat resultaten fel. Vi börja med första artikeln från JAMA Internal medicine (antar att de flesta behärskar engelska):

    http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=409791

    Den andra är från New England och är rätt intressant eftersom de jämför de olika dieterna (low fat diet, low carb diet och medelhavsdiet):

    http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa0708681

    En grekisk studie:

    http://www.nature.com/ejcn/journal/v61/n5/abs/1602557a.html

    Och så en svensk studie:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3383863/

    Jag nöjer mig med detta så länge. Det finns brister i alla studier det gäller att bara hitta dem. Som med allt annat i livet om du mår bra av det fortsätt! Du lever själv som du vill. Med detta hoppas jag på en mer intressant debatt och jag hoppas folk slutar länka till facebook, aftonbladet, expressen m.m. Vill även be om ursäkt att svenskan är lite hackigt men jag hoppas ni förstår min poäng i debatten. Som sagt jag är varken för eller emot vill bara bilda mig en uppfattning.

    Svar: #91, #92, #93, #94
  39. Sohlis
    Mai-Lis Hellénius är ju en av dessa forskare som har "vigt sitt liv åt allmänhetens bästa". Tycker inte du att den senaste veckans (och även tidigare) kritik mot henne är befogad? Förklara gärna annars vad du håller med henne om.

    Det blir nog lätt lite pajkastning när till exempel Björn länkar till en blogg som visar att Justin Beiber är bra för kolesterolet, eller när du själv länkar till studier som har undersökt högPROTEINdiet, alltså inte LCHF.

  40. balix
    Har du kollat kostdoktorns sida om studier, http://www.kostdoktorn.se/vetenskap ? Där finns redan en del av de resultat du hittat.

    Sedan måste man förstås hela tiden vara medveten om risken för att kostdoktorns lista representerar ett snett urval. Hittar du bra studier med motsatta resultat så är det bra om du kan presentera dem.

  41. KNJ
    Denna hade du inte med (tror jag)
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-789X.2012.01021.x/a... (blandade lågkolhydratkoster, vissa typ LCHF)

    Det finns inga långa studier på lågkolhydratkost likt LCHF. Observationsstudier på lågkolhydratkost kan ha en nivå på 40 E% av kolhydrater samt mycket protein. En sådan kost kallas lågkolhydratkost för att det är lägre än rekommenderade nivåer med har inget med LCHF att göra. En kolhydratsnivå på 40 E% samt mycket protein får du via McDonalds och pizzerior. Inte direkt LCHF.

    Vill man undersöka vad mättat fett gör på kärlen skall man titta på människor som i realiteten ökar mängden utan inblandning av annan skräpkost (som kan påverka). Således bör man undvika observationsstudier på normalt folk och endast titta på riktiga kontrollerade studier på lågkolhydratätare likt LCHF:are. Du har länkat till någon sådan och jag till en ovan. Studier upp till sex år visar god påverkan på blodfetterna. Om man nu anser att dessa välgjorda studier är för korta skall man då ignorera dem och titta på skitstudier istället? Nej, man bör utgå från de kontrollerade studier som faktiskt kan säga något och sedan får man istället visa på någon vettig vetenskaplig teori varför blodfetterna slår bakut när man äter kosten längre än sex år. Sådant får man inte av Hellenius och Livsmedelsverket. Claude Marcus påstod i media en gång att de dåliga värdena uppkommer när man slutar gå ner i vikt. För det första har han inget vetenskapligt stöd för sitt påhitt. Dessutom finns det en studie som sträcker sig sex år där personerna slutat att gå ner i vikt och vissa till och med gått upp i vikt, fortfarande bra värden. Sedan finns det massor av anekdoter över människor som kontrollerar sina värden. Anekdoter slår inte vetenskap, men det slår professorer som gör gissningar baserat på skräp.

  42. Björn CJ
    Tack för ett neutralt och sakligt inlägg SiRikon.! Jag tycker du har en poäng i att det krävs mer underlag och längre studietid för att man på en VETENSKAPLIG grund skall kunna fastställa många av de effekter som beskrivs av LCHF dieten.
    Min ståndpunkt är följande:
    Jag anser att man idag har en mycket lång och bred forskning som berör mättade fetter och kolesterolets effekt i kroppen, genom åren har dessa också förändrats och nya teorier om vilka parameterar som har de största negativa eller positiva inflytelserna har offentliggjorts. Därmed inte sagt att all sanning om detta är känd än. om så vore fallet kan ju forskningen upphöra.

    Jag anser att man har för kort studietid på de långsiktiga effekterna av LCHF-dieten eftersom den knappast fanns som begrepp för några få år sedan. Jag anser att LCHF-dieten är bra ur den synpunkten att man vill minimera snabba kolhydrater, socker och snabbmat, men det är inget motsattsförhållande till andra kostrekommendationer som också förespråkar detta, tex de som Livsmedelsverket ger ut.

    Jag anser att det som gör LCHF-dieten kontroversiell och bland många ifrågasättande är de rekommendationer om att öka intag av mättade fetter för att minska i kroppsvikt genom att man därigenom skulle vara mätt längre och inte behöva äta så ofta - ett logiskt resonemang. Men jag anser att det går att ha en hög mättnadskänsla UTAN att äta extra mycket animaliskt fett, bla genom att konsumera komplexa kolhydrater och mycket fiberrik mat som grönsaker, bönor m.m..

    Jag tycker att det rent logiskt borde vara bättre och hälsosammare att kunna sänka sin konsumtion av snabba kolhydrater, socker och skräpmat UTAN att ersätta en hel del av den kosten med fett? Är det fettet som gör att folk blir friskare och blir av med alla de åkommor man beskriver här i forumen eller är det uteslutandet av snabba kolhydrater?

    Slutligen mitt exempel på forntidmänniskorna med kärlförkalkningar - det visar kanske på hur svårt det är att hitta "den enda sanningen" om människors rätta kost och levnadsvanor, det krävs mycket mer forskning både om mättade fetter, kolesterol och andra inflytelser som påverkar människans hälsa.

  43. KNJ
    #94 av Björn CJ

    Ditt citat: "Men jag anser att det går att ha en hög mättnadskänsla UTAN att äta extra mycket animaliskt fett, bla genom att konsumera komplexa kolhydrater och mycket fiberrik mat som grönsaker, bönor m.m.."

    Det är helt irrelevant i sammanhanget om det finns andra sätt att gå ner i vikt. Jag äter dessutom LCHF för att jag mår bättre (jag är normalviktig).

    Ditt citat: "Jag tycker att det rent logiskt borde vara bättre och hälsosammare att kunna sänka sin konsumtion av snabba kolhydrater, socker och skräpmat UTAN att ersätta en hel del av den kosten med fett?" Är det fettet som gör att folk blir friskare och blir av med alla de åkommor man beskriver här i forumen eller är det uteslutandet av snabba kolhydrater?"

    Logiskt om man är uppväxt med fettskräck. Rent logiskt kan du ersätta med vad som helst så länge det är nyttigt. Det är logiskt på riktigt.

    Ditt citat: "Slutligen mitt exempel på forntidmänniskorna med kärlförkalkningar - det visar kanske på hur svårt det är att hitta "den enda sanningen" om människors rätta kost och levnadsvanor, det krävs mycket mer forskning både om mättade fetter, kolesterol och andra inflytelser som påverkar människans hälsa."

    Arkeologin har visat att alla folkslag får kärlförkalkningar oberoende på vad de äter, även om de nu inte dog av det. Det handlar sannolikt om ålder (och inte mättat fett).

    Björn CJ, jag är jurist, jag har nästan läst mer om fett och kolesterol de tre åren som jag varit LCHF:are än vad jag pluggade juridik 4,5 år. Jag har inte hittat ETT vettigt argument för att mättat fett är farligt. Det du skall göra är att exempelvis utgå från sådant du har läst, exempelvis din länk i inlägg 71. Artikeln i 71 är inget underlag som du kan ha som bevis. Artikeln är istället underlag för att gräva djupare i ämnet och kontrollera om det verkligen finns vetenskapligt stöd för vad som sägs. Dessutom skall man lyssna på dem som säger annorlunda och jämföra dessa två sidor. Ignorera yrkestitlar och ifrågasätt. Sluta bli omkullsnackad av någon löjlig artikel (ex. 71) och gräv djupare.

    Svar: #96
  44. Björn CJ
    Vad är det som gör att man mår bra av att äta animaliskt fett? Har du även några vetenskapliga undersökningar som kan förklara det? Äter vi för lite mättat fett i Sverige idag? Är grönsaker och grova groddar sämre som föda än mättat fett?
    Du tycker att min länk på inlägg nr 71 är löjlig, är det för att den inte håller med dina synpunkter eller för att den ÄR irrelevant i din värld?
    Jag har läst om kost och hälsa ända sedan 1992 då jag själv drabbades av problem med fel kost, jag har ganska mycket underlag och jobbar dagligen med att försöka ge tränande människor kost- och träningsråd, men jag vill inte betrakta mej som någon expert på något sätt. Jag vill inte heller påstå att jag har "fettskräck" däremot har jag försökt få en insikt i vad som kan tänkas vara mer eller mindre bra för mej att konsumera i större mängder - det är balansen jag talar om.
    Svar: #98
  45. Slacktivisten
    Den här studien kan ju vara lite skoj läsning:

    http://tinyurl.com/q5thx3o

  46. KNJ
    Ditt citat:

    "Vad är det som gör att man mår bra av att äta animaliskt fett? Har du även några vetenskapliga undersökningar som kan förklara det? "

    Vad är det som gör att man inte mår bra av att animaliskt fett? Jag länkade exempelvis till en sådan studie ovan. Lågkolhydratätare har en tendens att öka det animaliska fettet samt drar ner på övrigt skräp som kan påverka. Just sådana studier bör ha mer relevans än observationsstudier på allätare. Det betyder dock inte att du kan må bra på annan kost och andra fetter. För mig kan du säkert må bra med väldigt lite animaliskt mättat fett. Det säger dock inte att mättat fett är dåligt för det. LCHF:arnas goda hälsa beror sannolikt på flera faktorer. Den ökade intaget av mättat verkar dock inte stjälpa.

    Ditt citat: "Äter vi för lite mättat fett i Sverige idag?"

    En helt irrelevant fråga. Det är bara Livsmedelsverket som hittar på värden (max 10 %) ur tomma intet. Ät hur mycket/lite du vill. Jag kan dock passa på att säga att den mesta skräpmaten innehåller VEGETABILISKT mättat fett från industriproducerad palmolja. Kolla kakorna i affären eller färdiga köttbullar och pyttipanna exempelvis.

    Ditt citat: "Är grönsaker och grova groddar sämre som föda än mättat fett?"

    Inte alls. LCHF:are äter ofta mycket grönsaker och det är bra. Grönsaker är bättre än pasta och det är det bytet LCHF:are normalt gör.

    Ditt citat: "Du tycker att min länk på inlägg nr 71 är löjlig, är det för att den inte håller med dina synpunkter eller för att den ÄR irrelevant i din värld?"

    Det är för att det är en person som påstår massa saker som skall vara självklara. Det finns ingen hänvisning till studier och en liten sökning på google visar snabbt att det inte är så självklart. Att endast titta på totalkolesterol tillhör medeltiden. Mest löjligt var nog inte artikeln i sig utan mer att du hade den som underlag som bevis.

    Ditt citat: "Jag har läst om kost och hälsa ända sedan 1992 då jag själv drabbades av problem med fel kost, jag har ganska mycket underlag och jobbar dagligen med att försöka ge tränande människor kost- och träningsråd, men jag vill inte betrakta mej som någon expert på något sätt."

    Bra, då bör du ha en ganska bra grundnivå för att kunna fördjupa dig i om sådant som påstås vara självklarheter i media är självklarheter. Om det skulle vara självklart så skulle LCHF-rörelsen vara överbevisad för länge sedan. Då skulle inte Hellenius & Co behöva svamla i DN.

  47. SiRikon
    KNJ: Flickar in lite snabbt här, håller på att laga mat (ugnsbakade falukorv med bacon mm gött:). Anledningen varför jag inte hade med den studien som du visade var att alla kommer inte åt den eftersom det krävs en prenumeration. Försöker hålla mig till sådana studier som alla kan komma åt utan att behöva betala för det, open-access är det jag försöker mest länka till.

    Men det är en intressant studie dock har jag inte läst hela ännu. En sak jag vill göra alla deltagare här påmind om är att man ska akta sig för meta-analys studier och systematiska reviews studier. Just sådana studier är det extremt viktigt att man tittar noggrant på urvalskriterierna. Jag kan i princip bevisa vad som helst med meta-analys studier. Jag skulle kunna bevisa att det inte finns något samband mellan rökning och cancer (tro mig läkemedelsföretag har gjort sådana försök) genom att göra ett snäv urval eller att man sänker p-värdet så att fler artiklar inkluderas. Nu tillbaks till matlagningen!

    Svar: #100
  48. KNJ
    Jag håller med.

    Ibland kan det dock räcka med abstrakten om man inte har någon tid över och det är en fet studie med massa konstiga variabler. Det jag brukar göra då är att titta runt vad olika parter säger om studien. Sådana studier som verkar vara positiva för LCHF är det dock mest LCHF-bloggar som tar upp. Har man tur tar så tar även JG upp den som brukar ha en bra genomgång. Andra sidor, typ dietist-bloggar, verkar "missa" dessa studier trots att de brukar uttala att de skall vara objektiva. Andra studier brukar tas upp lite överallt så då kan man försöka skaffa sig en sammanfattande åsikt. I längden brukar man lära sig att tolka allehanda brister relativt snabbt.

  49. guzzen
    Som LCHF-are ersätter jag INTE snabba kolhydrater, socker och vitt mjöl med FETT. Jag tar bara bort detta ur kosten. I övrigt äter jag ungefär lika mycket kött, fisk och fett som innan jag började med LCHF. Klart att man går ner i vikt då. Och jag DRICKER inte grädde eller ÄTER massor av smör eller annat fett. Använder det bara i matlagning som jag alltid gjort. Det som jag äter mer av är grönsaker ovan jord. Må gott!!!! En gräddskvätt och en klick smör i maten, det är godis det.
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg