Norsk debatt om LCHF och träning

1 juli 2011 av i Matrevolution i Norge, Om Diet Doctor, Träning

Kolla in denna norska artikel om LCHF (”lavkarbo”) och träning. Jag och ett par norska experter är inte helt överens:

DN.no: Disse bør holde seg unna lavkarbo

Notera frustrationen hos de norska experterna över hur populärt lavkarbo blivit, och hur idrottsmän har fräckheten att inte bara äta lavkarbo utan dessutom vinna på lavkarbo, trots att experterna vet att det är omöjligt.

31 kommentarer

1
jonas
1 juli 2011
varför argumenterar de som småbarn när de är professorer? jag har inte läst en enda högskolekurs och jag klarar att hålla högre nivå än det där, i synnerhet om det skulle gå till tryck i en tidning.

Är det förresten någon som förstår liknelsen mellan ferry och norsk fotboll som görs en bit ner och kan förklara? min norska är rätt dålig.

Vilka fotbollsspelare är det han syftar på som kan prestera max i en hel fotbollsmatch? eller är det den rent fysiska prestationen att springa ca 1 mil på 90 minuter med en lång paus i mitten som inte går? en person i rullstol smular ju sönder den tiden men en elitidrottsman på lågkolhydratkost klarar det inte, eller? rörigt :)
2
Helge
1 juli 2011
Jeg fortviler ofte over mange svenskers manglende evne til å lese og forstå enkle norske tekster. Denne gangen ville det ikke hjulpet det minste om du var en ekte svensk professor i nordiske språk. En kan bli deprimert av mindre :-)
3
Martin
1 juli 2011
Hei Andreas,
jeg har nylig lest din bok på Norsk, Matrevolusjonen, og det er en god bok.
Jeg føler likevel at jeg bør bringe til din oppmerksomhet at det finnes en like stor missoppfatning hva gjelder "D- "vitamin"", jeg leser at du referer til D-vitamin som et vitamin.

Jeg er helst sikker på at du er klar over at D-vitamin ikke er et vitamin, men et hormon, og at om du setter deg inn i den nyeste forskningen vil du finne at dagens overbevisning om "videnunder-vitaminet" er feil.

her er noen artikler du kan lese...

Blaney G, Albert PJ, Proal AD 2009 Annals of the New York Academy of Sciences

Vitamin D metabolites as clinical markers in autoimmune and chronic disease

Proal AD, Albert PJ, Marshall TG 2009 Annals of the New York Academy of Sciences

Dysregulation of the Vitamin D Nuclear Receptor may contribute to the higher prevalence of some autoimmune diseases in women

Waterhouse JC, Perez TH, Albert PJ 2009 Annals of the New York Academy of Sciences

Reversing bacteria-induced Vitamin D Receptor dysfunction is key to autoimmune disease

Marshall TG 2008 Feb. Bioessays

Vitamin D discovery outpaces FDA decision making

Jeg anbefaller spesielt denne artikkelen:

Albert PJ, Proal AD, Marshall TG 2009 Autoimmunity reviews

Vitamin D: the alternative hypothesis

Vitamin D "storyen" handler i like stor grad om revolusjon og økonomiske interessers "capture" av legebestanden som "fetthysteriet"... samme ingrediensene...

takk for en fin bok og lykke til med arbeidet videre!
4
Tone
1 juli 2011
Jag tycker det är konstigt att han säger att han har testat att träna med och utan LCHF och fått sämre resultat med LCHF kost. Jag har precis motsatta resultat! Det gick mycket lättare att träna på LCHF, mindre mjölksyra och jag kunde träna längre. Sen att LCHF påverkar mig så att jag inte gillar att dricka vin alls hjälpte säkert också ;-) mycket "biverkningar" av LCHF, men knappast farliga! Och varför suckar och stönar man över den "kulörte presse" - för att sen uttala sig i den samma? Tråkigt att alla dessa debatter alltid ligger på en så låg nivå, som om det var religion vi diskuterade! Det spelar väl ingen roll om inte ALLA tycker LCHF är bra? Gillar inte fanatism..
5
Leifanders
1 juli 2011
Precis som Andreas säger i början kan man märka en försämring i början, innan omställningen är klar, därför blir "Professorns" exempel i slutet bara helt knasigt. Om man i vanliga fall kör en kolhydratbaserad kost och sen helt plötsligt plockar bort alla kolhydrater i 3 dagar är det klart att det kommer gå tungt att träna.
Det är klart intressant att han säger att Björn Ferry inte alls äter lågkolhydratkost om han klarar av att prestera.
Varför är det så svårt att inse att det går alldeles utmärkt att prestera utan att bulka groteska mängder kolhydrater? Varför blir den här professorn så upprörd och aggressiv? Varför inte bara göra lite seriösa tester och undersökningar för att se vad som är bästa kosten för vilken typ av idrottare?
6
KS
1 juli 2011
Vilka arga professorer!
7
Eivind
1 juli 2011
Får håpe Drevon blir så sint en dag at han sprekker :) Han glemte å prøve lavkarbo over tid, da ville han nok sett bedre effekter ;) Jeg har mer tro på lavkarbo innen utholdenhet (her tror jeg mange kan kjøre realtivt strikt uten at det går særlig utover resultatene) enn styrke selv om man også i eksplosive idretter kan legge seg på et langt lavere karbonivå enn de 50-60% myndighetene verden over anebfaler.
8
ugglan
1 juli 2011
http://traningslara.se/vad-ar-skitmat-och-vad-ar-bra-mat/
9
Kami
1 juli 2011
Haha, så dumt! Det är märkligt att vissa "professorer" inte kan ta till sig empiriska data och prata med dem som lever på en LCHF-kost. Det är konstigt att de som äter lågkolhydratkost, är pigga och alerta med en fungerande hjärnfunktion och dessutom orkar med att träna och även högprestera inte ens blir betrodda utan anklagas för att fuska och i smyg vräka i sig kolhydrater.... Hm, precis den väg jag tog för att bli överviktig och inte orka träna mao...
10
Melchior Meijer
1 juli 2011
I just posted this (let's see if it comes through):

Maybe Dr Drevon should have a chat with his peer Dr Iver Mysterud (Oslo), who runs Vasaloppet completely fat driven:

http://www.matoghelse.no/helse/2005/03/01/gikk-vasaloppet-uten-karbo....

If the painful quotes in this article are authentic, there is a real risk though that Dr Drivel will not be able to understand Dr Mysterud when starts to explain textbook human physiology.
11
SskStudent
1 juli 2011
Jag klarade av min Pilates utan problem med LCHF. Jag hade så mycket energi att jag körde dubbla pass och ibland även tre. Men det bästa var att jag direkt efter kunde gå till duschen och vara helt pigg i kroppen efteråt. Med kolhydratskost var jag alltid helt slut och darrig i minst en timme, nu återhämtar jag mig på 5 minuter :) MEN det tog mig 7 månader att komma dit. Innan vägrade kroppen acceptera att jag tränade, den sa ifrån direkt.
Det är nog där många gör felet. Dom äter LCH och tränar direkt och då funkar det ju inte för kroppen inte ställt om sig och då säger dom att kroppen visst måste ha massa kolhydrater :(

Däremot tror jag inte man kan topprestera med 20g om dagen utan jag tror man kan behöva öka kolhydraterna något. Kolla bara på Ferry, han äter ju inte "ren" LCHF utan han ligger ju på ca 300g MEN då äter han ju ändå över 5000 kcal så för en normal människ motsvarar det ju ändå ca 100-150g kolhydrater så visst bevisar han att man kan träna på lågkolhydratskost :D
12
Ti
1 juli 2011
OT: Just nu visar SVT en finsk programserie från 2008; "Dieternas kamp".

Från TV-tablån på svt.se:

"Fem personer tar upp kampen mot sin övervikt. Var och en har tilldelats en personlig kost att följa. Prästen Haka Käkäläinen ska följa en kolhydratsnål diet, medan delfinskötaren Johanna Kuuluvainens kost är rik på kolhydrater, men snål på fett. Läkaren Martti Vastamäki ska äta mycket grönsaker, frukt, spannmål och vegetabiliska oljor. Tävlingsföraren Kari Gröntahl ska skära ner på fet skräpmat och alkohol, medan hemvårdaren Jezina Kärkkäinen har fått en diet bestående av måltidsersättningar. Men hur lätt är det att ändra på gamla matvanor?"
13
Dr Andreas Eenfeldt
1 juli 2011
Martin #3,
Det finns många "alternativa teorier" på internet. Marshalls idéer om D-vitamin har jag efter granskning svårt att ta på allvar. De är mycket udda och det vetenskapliga stödet verkar inte trovärdigt för mig.
14
Helene
1 juli 2011
Ti: Spännande! Får se om det går att se på svt.se senare när jag inte har tusen andra saker att göra... Under hur lång tid följs de av tv-teamet?
15
B-Moll
1 juli 2011
Det pågår ett gå-rally -"GÅ TILLS DU STUPAR"- kanske något att testa för hängivna LCHF:are. Fjolårssegraren skriver på sin blogg: http://bloggaromtraning.se/marathonmia/
16
Sören
1 juli 2011
Tränade aldrig när jag var tjock och gick på kolhydratskost.
Men nu har jag svårt att tänka mig träna med kolhydrater ö.h.t.
17
Erik
1 juli 2011
#2, lite OT:

Som svensk skäms jag över många svenskars bristande kunskaper i norska och danska. Men jag är övertygad om att det inte handlar om gamla "storebrorsfasoner" utan bara om att vi sällan får möta grannspråken (eller ska jag säga nabospråken ;-)) i vardagen. Tänk om vi t.ex. kunde få de andra nordiska tv-kanalerna fritt...

Ledsen för trådkapningen. /Erik
18
Jacob Gudiol
1 juli 2011
Leifanders -> Att Ferry inte är särskilt strikt med sin kost numera kan du höra honom själv säga här: http://urplay.se/163513

Om du sen läser vad som sägs i artikeln som Doc länkade till så säger dem att om Ferry presterar med strikt lågkolhydratskost så gör han det på kortare sträckor. Vad jag vet så vann han på 12,5 km vilket är just en kort sträcka och den varar långt under 60 min som är lite av en gräns där man kan börja märka av glykogenbrist (detta nämns också i artikeln).
19
Janne
1 juli 2011
Sedan får vi inte glömma bort att det är just skidskytte Ferry sysslar med.
Det finns inte en längdskidåkare som skulle överleva i världseliten på LCHF.
20
Pellepennan
1 juli 2011
Då jämnar det väl ut sig då vi som inte är världselit och bara rör oss
för fortplantningens skull har ganska svårt att överleva på HCLF.
21
Janne
1 juli 2011
#20
Fast evolutionsmässigt borde du ju vandra några mil i veckan på jakt och insamlande, klättra i några trän, hoppa över stock och sten och flytta några stenbumlingar.
LCHF verkar locka till sig många slöfockar. :)
22
hemul
1 juli 2011
Erik, jag håller med. Jag är bekant med en äldre dam i Australien och hon förutsatte att vi läste norska och danska och kanske även finska i skolan. Faktum är att hon frågade om vi läste finska eller bara de andra språken. Hon blev som ett frågeteckan när jag förklarade att jag haft någon enstaka svenskalektion under hela min skoltid där de andra nordiska språken berördes. Skam och skandal är det!
23
Pellepennan
1 juli 2011
21
Apropå spört!
I skitskytte så är det garanterat en brakförlust för LCHF.
Däremot i pisslängd vinner LCHF en urinal utklassningsseger.
24
Tone
2 juli 2011
Erik & Hemulen, jag håller med, men det är inte samma sak i Norge. Vi har ju svenskt TV i Norge och jag har som alla svensker växt upp med svenska barnprogram, i Oslo! Så Nordmän har inga problem med svenska och små problem med danska. Det är Sverige som är sig själv nog tyvärr. Varför inte norskt tv här? Vore väl kul!
25
svantemattips
3 juli 2011
Hej alla Lchf vänner :)

Undrar ! vid extremlopp såsom dubbla ironman, längst löpning i 24 tim osv...
klarar man sig då på sådär 20-30 kålisar, hinner kroppen att bilda egna om man bara fyller på med fett protein under och några kålisar ? vet att det funkar 3-4 timmar.
eller går det att träna upp sig så man kan köra så minimalt, vet att Colting äter lite mer kålisar vi tävling.
Dagens mattips : vispa smör med chevre, lika delar lite peppar o örter lägg på fisk eller kött, gratinera.... supergott

Svante
26
Zepp
3 juli 2011
Kör man extrema sporter så behöver man mer än kolhydrater, man förbrukar en massa olika ämnen!

Den fösta maratonlöparen dog väl oxå?

Förbrukar man en massa glukos behöver man givetvis ersätta dessa, det är det inget tvivel om.

Man skall ha helt klart för sig att Ultra maraton och liknande är extrema syselsättningar och man lär inte komma särskildt långt om man inte är vältränad.

Du kanske klarar av det om du är vältränad med få kolhydrater, men du lär inte prestera lika bra som om du använde bägge systemen!

Grejen är snarare att man inte skall fokusera enbart på glykolysen, det är inte den enda begränsande faktorn.
27
svantemattips
3 juli 2011
Tack Zepp för svaret, jag har vetat det hela tiden, men jag får ofta frågan av träningskompisar... ( cykel ) de tror inte på lchf, men jag kör det, men fyller på med lite extra bränsle när jag ska cykla lite längre än 5 mil, skulle nog inte klarat vänern runt på strikt lchf, men annars äter jag lchf ( vänern 58 mil )

svante
28
Zepp
4 juli 2011
Train low, race high.. är det Colting tillämpar!

Motionärer kanske inte behöver det, iallafall om de vill hålla fettförbräningen uppe!?

http://www.kostdoktorn.se/langcykling-pa-kott-och-fett
29
peter
6 oktober 2011
Har gått på lchf nu i 4 veckor och tränar som innan(styrketräning). Jag märker skillnad på träningen, jag orkar mindre reps och vikter. Funderar på att lägga till lite kolhydrater innan träning. Någon som har någon kommentar?
30
Zepp
6 oktober 2011
Jo om du tränar intensivt över någon motionärsnivå!

Oandrasidan så kan det ta någon månad innan musklerna ökat sin fettoxidationsförmåga.

"Therapeutic use of ketogenic diets should not require constraint of most forms of physical labor or recreational activity, with the one caveat that anaerobic (ie, weight lifting or sprint) performance is limited by the low muscle glycogen levels induced by a ketogenic diet, and this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC524027/

Byggare kör väl typiskt Cyclic Ketogen diet.

http://ironaddicts.com/forums/showthread.php?t=19002
31
Stine
15 juli 2013
Jeg blev første gang præsenteret for LCHF, da jeg arbejdede i Norge som legevikar. LCHF er slet ikke så udbredt i Danmark, som det er i Norge og Sverige.
Men da jeg var på job for dette bureau http://www.nordicmedicare.eu/no/Helsepersonell/Bli-vikar/Soek-vikaria... på et legecenter, fik vi hver dag serveret frokost efter LCHF principperne og jeg var vild med det. I dag forsøger jeg, at spise efter LCHF principperne i hvert fald 5 ud af 7 dage om ugen.
Jeg er dog der, hvor jeg snart har brug for, at få nye ideer til gode sunde opskrifter.
Smid gerne nogle, hvis I ligger inde med super-opskrifter :)

Lämna en kommentar Avbryt svar

Äldre inlägg