Mediacoacha Kostdoktorn

Nyhetsmorgon
Nu har jag sett inslaget på nätet. Insatsen får väl kallas godkänd, för att vara första försöket. Men det är tveksamt om den var bra, och den var definitivt inte fantastisk. Kort sagt – Kostdoktorn behöver mediacoachas. Och du kan hjälpa till. Uppdaterad – hela debatten nerskriven.

Mer om debuten här:  En TV-upplevelse

Kommentar

Det är lärorikt att se sig själv på video. Jag var såklart nervös, vilket märks ibland. Det blir förhoppningsvis bättre av sig själv med tiden. Så har det varit med föreläsande. Jag lovar också att så länge jag lever försöka undvika att någonsin igen avsluta en mening med ”va”. Dessutom borde jag låtit bli att tjafsa om vad som står på deras websida, och sakligt hållt mig till ämnet istället.

Coaching

Jag är tacksam för alla som vill kommentera debatten, och min insats. Det är kul och viktigt att höra det som var bra. Men det är ännu viktigare att bli medveten om vad som var mindre bra, eller dåligt. Så att de sakerna kan förbättras i framtiden.

Jag vill kunna gå ut och sopa mattan med Claude Marcus i direktsändning. Marcus är listig och mediavan. Alltså behövs det mycket jobb.

Så kom igen. Var skoningslöst ärliga!

Debatten kan ses här.

Nyhetskanalen: ”Dieten kan ge ökad cancerrisk”

Debatten i text

Är du intresserad av retorik? Kommentera gärna hur diskussionen blev, och hur jag kunde gjort den bättre. Tack till  Toxiska Epistlar för delar av nedanstående transkription:

Programledare: Kristin Kaspersen, Anders Kraft
Debattörer: Ulf Bohman, Andreas Eenfeldt

Kaspersen: …dieter, som vi kan se titt som tätt.

Kraft: Ja – vad skall man äta egentligen?

Kaspersen: Ja, lågkolhydratkosten som är rik på mättat fett kan vara farlig, det kan leda till hjärt- och kärlsjukdomar och cancer, det säger nu Livsmedelsverket. Och det stämmer inte alls säger förespråkarna och menar att Livsmedelsverkets kostråd leder till övervikt.

Kraft: Välkommen hit Ulf Boman, nutritionschef, då är man näringschef på Livsmedelsverket. Andreas Eenfeldt, läkare, förespråkare för just det här med lågkolhydratkost. Nu har det varit en trend, det har pratats ganska hett om det ett tag, det här med lågkolhydratskost. Är det det som har fått er att reagera?

Bohman: Ja, jag menar de förespråkarna har blivit alltmer högljudda och tagit utrymme i media. Eh.. Livsmedelsverkets uppdrag är att jobba för konsumenten, dels säker mat och dels bra mat, och bra matvanor. Och när nu förespråkarna börjar liksom spinna på att det här är nåt som inte bara är för dom som ska gå ner i vikt eller behandla diabetes, utan det här gäller barn, vuxna och alla – då måste vi agera kraftigt. För jag menar här ger man råd som att ät hur mycket fett du vill, frukt är bannlyst, man kallar fibrer för meningslösa. Då måste vi reagera. För då har man liksom överfört det här för något som bevisligen finns väldigt tung vetenskapligt som säger att det här är farligt! Hjärtkärlsjukdom.. riskerar dom här människorna som hakar på det här att öka risken för. Cancerfrekvensen kan öka också så vi måste reagera.

Kaspersen: Men är det så ni marknadsför det, ät hur mycket fett du vill, och bannlys frukt?

Eenfeldt: Nej, men jag tycker att Ulf Bohman är ute och cyklar lite här därför att det här att naturligt mättat fett skulla vara farligt, det är en gammal teori som lever kvar trots att den mer och mer motbevisats, va. Moderna stora studier visar ingen som helst nytta av att äta mindre fett eller mättat fett, va. Tvärtom finns det mycket studier som visar att man riskerar att bli fet och sjuk av att äta fettsnål kost.

Kraft: Mm, det har väl kommit en del studier som talar för det, men räcker det för at… kan du förstå Livsmedelsverket som vill ha en översyn av det… att kunna rekommendera kost för alla… skall jag gå på diet eller skall jag bara äta nyttigt?

Eenfeldt: Precis. Jag tycker den här skräcken för lågkolhydratkost är överdriven va. Det handlar ju om att äta naturlig mat, naturlig människomat som vi ätit i miljoner år va, naturligt fet mat. Medans dom här artificiella då lightprodukterna med massa tillsatser och socker i som livsmedelsverkets råd leder till dom har vi bara ätit under några decennier och det är precis under den tid som vi blivit fetare och fetare och sjukare och sjukare va. Och USA är ju praktexemplet på det här va, det är ju därifrån råden kommer, det är ju världens fetaste land nu, jag vet inte varför vi ska lita på deras råd va. Jag tycker man skall ifrågasätta det.

Kaspersen …lättmjölk till exempel, på skolorna. Vad är det som gör att ni rådgör att det skall vara de här lightprodukterna?

Boman: Det är viktigt att påpeka, som jag har varit inne på, det behövs en jättetyngd för att gå ut med vetenskap. Man måste ha massor med artiklar, vi behöver liksom ha en överblick. Och det är ju det här som saknas, här plockar man upp några artiklar och så börjar man göra något av det. Sen är det också jätteviktigt att påpeka att vad är det för råd vi gått ut med under sedan 70-talet, jo det är mer fullkorn, det är mer frukt och grönsaker, det är liksom minskad balansering på fettintag och byt fettintag. Så det är liksom fullständigt absurt att man skall hä..

Kraft: Hänger Livsmedelsverket med i de här studierna? Alltså, hur många studier måste ni hapå fötterna så att säga innan ni börjar ändra eller lägga till saker i era råd, eran rådgivning?

Bohman: Ja men allt måste ju vägas in alltså allt som är liksom nytt och har en relevans i det, det måste ju vägas mot den tyngd som finns på andra studier. Så vi måste ju alltså alltid väga det mot då. Och vi reviderar ju kontinuerligt men man kan ju inte ändra allt och jag menar som konsument så skulle jag vara skräckslagen om jag skulle följa varje ny studie, för de kan ju peka åt väldigt olika håll.

Kaspersen: Men det kommer ju så mycket olika dieter och det kommer så mycket råd och de.. vad är det man skall lyssna till?

Eenfeldt: Jag tycker ni tog upp ett intressant ämne det här med maten till skolbarn där Livsmedelsverket då propagerar för lättmjölk och margarin till alla barn även mot föräldrarnas vilja. Man säger att småbarn riskerar hjärtsjukdom av mättat fett och att de skall undvika mättat fett oavsett ålder. Men då är det så att modersmjölk innehåller mycket naturligt mättat fett, jag menar ska man tro på Livsmedelsverkets råd skulle då små barn riskera hjärtinfarkt av att ammas va. Det visar ju hur bisarrt tanken är.

Bohman: Ja det här det måste jag säga, det är oseriöst. Oseriöst och likna liksom det vi ger råd för barn till spädbarn…

Eenfeldt: Men ni säger ju oavsett ålder så skall man drick a lättmjölk.

Bohman: Bröstmjölk är en unik produkt. Jag menar ge förslaget att barn skulle dricka lättmjölk eller mjölk över huvud taget, spädbarn det är ju som att…

Eenfeldt: Ja men ni säger ju att barn oavsett ålder skall dricka lättmjölk. trots att modersmjölken är fet va.

Bohman: Från ett års ålder – jämför inte…

Eenfeldt: Men ni säger oavsett ålder på eran websida.

Boman: Nej men jag menar läs våra råd för spädbarn, och för mödrar det är en helt annan sak.

Eenfeldt: Det står på eran websida att barn oavsett ålder och vikt skall dricka lättmjölk. [observera att SLV ändrade sin sida efter debatten]

Kaspersen: Men om vi ser nu till det här återigen då att man kan äta hur mycket fett man vill och du säger att det här handlar om att man skall gå tillbaka och se till vad har vi ätit i miljoner år. Vad är det vi skall lyssna till? Vi ser ju så otroligt många olika, är det inte sunt bondförnuft någonstans, i grund och botten?

Bohman: Ja, absolut, det är sunt bondförnuft.

Kaspersen: Men vad är det då som gör att man inte kan se tillbaka på hur vi har levt, och hur vi har ätit tidigare?

Boman: Ja men där är ju en fullständigt egen teori om att det är såhär vi har levt, vi har levt på smör och grädde, och vi har levt helt utan fibrer, det är en fullständigt egen teori måste jag säga.

Eenfeldt: Ja vi har inte levt på Becel och lättmjölk i alla fall.

Bohman: Ja, skall du åka till Sydpolen kanske den dieten är bra då, som man förespråkar. Men vi har ju levt på väldigt många olika sätt. Titta på hur man lever runtom i världen. Titta på vilket sätt folk äter och var har man hälsa i världen? Jag menar de stämmer ju väl överens, medelhavskost pratar man om som en kost som stämmer väl överens med de råd som vi ger…

Kraft: Frågan är då vad man skall följa, har du något generellt råd som man…

Eenfeldt: Jag skulle vilja säga så här – som läkare så träffar jag varje vecka många personer som har blivit feta och sjuka när de äter enligt Livsmedelsverkets fettsnåla kostråd. Och när de börjar äta precis tvärtom så blir dom friskare, smalare och mår mycket bättre va. Eh och det är ju inte konstigt, vanligt folk är inte dumma, han säger här att debatten har att det har blivit för mycket debatt och folk tar för mycket plats va. Men folk är inte dumma. Om de äter tvärtom mot vad livsmedelsverket säger och blir friskare och smalare va då förstår de ju att något är fel.

Kraft: Ja men är det väldigt svårt tror du att ge generella kostråd som skall gälla alla, vi rör på oss olika mycket, vi har olika genetiska förutsättningar, alltså – skall man lyssna på råd egentligen?

Bohman: Ja men det finns ju en grund i hur vi människor är konstruerade, och grundläggande behov. Visst finns det variationer, och det kommer vi säkert att få mer information om när forskningen går vidare. Det liksom pågår intressant forskning på olika områden. Men det är också viktigt att påpeka att här är man ute och basunerar ut med hög röst råd där det inte finns en studie som är längre än två år. Där man egentligen bygger det på att gå ner i vikt. Ok, det kan jag göra med de här metoderna, men vad händer sen? Skall det här gälla mina barn, jag vill inte att mina barn skall gå på de här råden.Ja men sen kan ju lättmjölk i skolan vara känsligt men.. drick vatten, jag menar vatten måste vi få in som en huvuddryck. Och sen har vi problem att det blir för mycket… Ät mer frukt och grönsaker se till att ha med fullkorn som en viktig komponent i det du äter.

Kraft: Ett annat råd som kan förbättra för oss de… [slut på videon]

Kommentar till texten

När jag läser debatten nedskriven så är jag faktiskt mycket nöjd, utöver detaljerna ovan.  Om man bara ser till innehållet så tycker jag att mitt budskap blev mycket mer fokuserat än Bohmans. Vad säger du? Och har du något förslag på en bra replik/argument jag kunde ha använt någonstans?

1 2 3 4 5

225 kommentarer

  1. Chilisalsa,
    Det är inga problem att få in Chatbot Eliza i vim om man vill. :-)

    Ibland kan man få för sig att en del troll här är en modifierad version av den. :-)

  2. Erik Kilborn
    Kenneth Ekdahl,

    Javisst är det en riktig bra-att-ha länk. Blev väldigt glad när jag hittade den. Vi får sprida den till andra.

    För er som inte varit inne på Weston A. Price: Bakom varje råd så finns det mängder av artiklar på sajten som förklarar närmare:
    http://www.westonaprice.org/splash_2.htm
    http://www.westonaprice.org/sitemap.html

  3. Chilisalsa
    Ha ha... Kenneth, den tanken har faktiskt slagit mig också ! :)

    Man kanske skulle testa Doctor med några relevanta frågor runt LCHF men på ren engelska och se vad man fick för svar... vem vet man kanske skulle få riktigt bra råd ! :)

  4. Bättre än från en genomsnittlig dietist i alla fall. :-)
  5. Chilisalsa
    Appropå mediecoaching så är Doctor (Eliza) ett utmärkt exempel på hur man nog bör uppföra sig i en debatt. Det är svårt (omöjligt?) att provocera fram någon ohövlighet eller någon nedsättande ton i svaren. Men så är det ju egentligen en psykologdoktor... från 1966 ! :)
  6. Lite mer info här: ELIZA.

    En modifierad sådan skulle kunna ersätta ganska många dietister, med bättre resultat.

    För modligen skulle många läkare kunna ersättas med en sådan i kombination med e-recept också.

  7. Chilisalsa
    Allmän rådgivning med vanliga frågor kanske...
    Receptförskrinving skulle jag aldrig lita på...
    man skulle med fejkade frågor kunna få fel recept med avsikt... inget bra ! Möjligen för receptförnyelse där det finns grundregler inlagt från början med hur ofta man får göra det, mängdes etc.

    Det finns många varianter på statliga och företagswebbar som har liknande tjänster som grundar sig på ur-Eliza, som svarar på vanliga frågor. Telefontjänster är oxå vanliga. Vem minns inte Hassan-sketchen där Fredrik Lindqvist skulle beställa biljett från SJ :) Samma sak i grunden... Men där var det egentligen ordigenkännelsen som var det som blev fel...

    För den som vill testa en replica av rsprungliga Eliza:
    http://www.chayden.net/eliza/Eliza.html

  8. Å andra sidan litar jag inte på receptskrivning för en stor del av vår läkarkår heller, skulle nog inte lita mindre på ett program, och skillnaden skulle antagligen vara minimal. :-)

    Det är tur att det finns enstaka läkare som inte glömt bort att yrket innebär annat än att vara försäljare för pillertrillarna. :-)

  9. Chilisalsa
    Visst om man har ärliga avsikter och beskriver sina problem korrekt kan det ju funka... men osäkerheten är alltför stor.

    En mycket intressantare användning av AI (Articifiell Intelligens), vilket inte var någon stor del av Eliza, vore som hjälpsystem för läkare. Att i ett centralt system som ständigt växer i kunskap, ha möjligheten att skriva in i klartext (inkl. fackspråk) patientens problem, koppla det till patientens befintliga medicinlista och provsvar, och annat viktigt, och som föreslår vad det ev. kan vara för problem. Läkaren skulle så klart vara beslutande. Men jag tror att ett sådant system som ständigt utökas med kunskap skulle kunna bidra till att icke identifierade sjukdomar och tillstånd skulle kunna upptäckas mycket tidigare.

  10. Min poäng var att en icke föraktlig andel av vår läkarkår inte är mer trovärdig än ett mycket enkelt sådant program.
  11. Erik Kilborn
    Här är min konversation med Eliza:

    Eliza: Hi. I'm Eliza. Tell me your problems!
    You : i want to lose weight
    Eliza: You really want to lose weight?
    You : yes
    Eliza: Are you sure?
    You : yes
    Eliza: Please don't say it again!
    You : why?
    Eliza: What do you think?
    You : i want to lose weight
    Eliza: What does this matter if you want to lose weight?
    You : less kilos
    Eliza: Can you say it more exactly?
    You : 15 kilos
    Eliza: What's so absorbing about saying " 15 kilos "?
    You : nothing really
    Eliza: That's very interesting!
    You : how can I lose weight?
    Eliza: Perhaps you don't want to lose weight?
    You : yes I do
    Eliza: Do you in your dreams, too?
    You : oh I give up
    Eliza: Perhaps you would like to talk about a problem?
    You : perhaps you do
    Eliza: I think that you aren't sure.
    You : yes I am. bye!
    Eliza: Bye Bye. It was interesting to talk with a lower intelligence.

    Artificiell intelligens, tänkandets margarin...

    Testa själva: http://www.wedesoft.demon.co.uk/eliza/

  12. Chilisalsa
    Mja som jag sa så var AI inte någon stor del alls av Eliza...
    Dessutom var det en medveten parodi på hur psykologer ofta svarar :)
  13. Erik Kilborn
    Tydligen är det alltså Ancel Keys som har myntat och populariserat begreppet medelhavskost. Tänka sig va! Det som låter så trevligt. Men det är ju så där de jobbar de därninga propagandisterna: lurar i oss skräp och farligheter med lockande ord.

    Läste på Weston A. Price om rapsolja (som man tydligen skall passa sig för). Och vem dyker upp där som gubben i lådan om inte: "Ancel Keys and other promoters of the diet-heart idea had popularized the notion that the Mediterranean diet--rich in olive oil and conjuring up images of a carefree existence on sun-drenched islands--protected against heart disease and ensured a long and healthy life."

    Efter att man på 80-talet övergivit idén om fleromättade fetter, som orsakade hjärtproblem och cancer, så sålde man in den enkelomättade rapsoljan (som enligt WAPF orsakar samma problem och en del till). Rapsoljan blev själva symbolen för medelhavskost eftersom olivoljan var för dyr och för kort i tillgången.

    Fast idag i Sverige består margarinet mest av palmolja. T.o.m. margarintillverkaren Carlshamn säger att så som raps konventionellt odlas i Sverige är den så hårt besprutad att den är för giftig för att kunna kallpressas. Palmoljan importerar vi från Malaysia och Indonesian där man hugger ner regnskogar för att odla oljepalmträd. Så margarin blir ett utmärkt val för den som är iskall inför mycket allvarlig miljöförstöring. Samma med etanol förresten. Valet mellan margarin och etanol handlar väl mest om man vill ha regnskogar skövlade på Borneo eller i Amazonas. Fast folk som lyssnar på både Miljödepartementet och Livsmedelsverket kan få väldigt hög täckningsgrad på sin plantära regnskogsskövling. Och många godtrogna svenskar är beredda att hjälpa till.

  14. Erik Kilborn
    Mer om Ancel Keys och medelhavskost:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ancel_Keys
    "He examined the epidemiology of cardiovascular disease (CVD) and was responsible for two famous diets: K-rations formulated as balanced meals for combat soldiers in World War II and the Mediterranean Diet, which, with his wife Margaret, he popularized."

    Så det så!

    Här är en hel blogg om eländet:
    http://www.mediterraneandiet.com/2009/01/05/who-discovered-the-medite...

    Kolla in speciellt detta. En matpyramid för "medelhavskosten":
    http://www.mediterraneandiet.com/Images/pyramid_med.jpg

    Tydligen skall man vara vegetarian, och bara äta kött någon gång i månaden, och fisk, kyckling och ägg någon gång i veckan. Vilket j---a trams! Är det något land jag kan maten i både framlänges och baklänges så är det Spanien. Och där är det skinka och olika sorters korvar i långa banor. Grillat kött, ost, fisk, skaldjur, osv. varje dag. Fett är det också (det som inte är naturligt fett dränks på ett eller annat sätt in i olivolja). Ancel Keys och Claude Marcus har uppenbarligen aldrig hört tals om tapas.

    Den där medelhavs-matpyramiden är rena skämtbilden. "Wine in moderation" - tillåt mig småle. Och att bröd m.m. skulle vara basen - löjligt! Mer så i Italien såklart, men inte ens där äter de pasta och pizza hela tiden. Och "Daily Physical Action" - nej dom är inga motionsentusiaster där nere.

    Det här har ju inget att göra med hur de äter nere vid medelhavet. Lika lite som att friterade räkor med sötsur sås skulle vara en typisk kinesisk rätt. I båda fallen har det hela filtrerats så hårt genom germansk-protestantiska förutsättningar och mytbildningar att det inte längre är typiskt för ursprungslandet.

  15. patrik
    Nyckelhål, medelhavskost etc - allt går att sälja med mördande reklam som det heter.

    Bedrägeri är vad det handlar om, speciellt om man beaktar de usla studier som producerats i Uppsala se senaste åren med syftet att svartmåla lågkolhydratkost/Atkins och lyfta medelhavskosten till skyarna (naturligtvis med A. Keys på prominent plats i referenslistan).

  16. Enligt vad jag hört om Italien så har pasta aldrig traditionellt varit en stor del av en middag, viktig javisst, men då som tillbehör till en av förrätterna, inte det man äter sig mätt på.

    Men Keys ägnade ju en stor del av sitt liv åt att lära folket runt medelhavet att äta "medelhavskost", detta hade ju inte varit nödvändigt ifall de gjort det tidigare?

    Resultatet ser man nu med snabbt ökande fetma, diabetes och hjärtsjukdom runt medelhavet.

    För den som behärskar något medelhavsspråken borde det vara intressant att leta efter kokböcker från före 2:a Världskriget från dessa länder för att försöka hitta lite mer sanning om vilken kost som grundlade den goda hälsa Keys trodde berodde på nödmaten han såg dem äta alldeles efter kriget när han var där och som han sedan kallade "Medelhavskost".

  17. Erik Kilborn
    Jag kan bara hålla med föregående två talare och deras insiktsfulla kommentarer. Jag både talar och läser medelhavska så jag skall se om jag kan hitta någon gammal kokbok nästa gång jag åker till mittens hav. Men inte behövs det egentligen. Vi kan ställa Ancel Keys idéer på huvudet bara genom att titta på hur de äter idag.

    Spanien är som sagt fläskköttets förlovade land: jamon pata negra, jamon serrano, chorizos, salchichas, sobrasada, blodkorvar, osv.

    Äter man tapas blir det inte mycket kolhydrater. Det är fet, väldigt mäktig, kolhydratfattig mat. Bortsett från bl.a. tortillan som är en omelett på potatis och lök. Men när de äter mat på tallrik på restaurang så är det mycket vanligt med deras dötrista patatas fritas. Jo sen har de det där blekvita brödet till allt (också till tapas). Ingenting stämmer dock överens med att äta fullkorn och att vara vegetarian de flesta dagarna i veckan.

    Hemma äter de dock mer spansk husmanskost, varje region har t.ex. sin variant på bön- eller linsgryta med korvbitar nedskurna i. Ingen kolhydratkost det heller (utom det där förbaskade vita brödet som de gillar att ha till allt). All matlagning verkar vara baserad på olivolja, så de får i sig oerhörda mängder. Men eftersom de äter så mycket animaliska fetter också gissar jag att det inte är någon fara. De steker dock allt möjligt i olivolja, ja friterar, vilket är himla gott, men inte särskilt hälsosamt.

    Så det är en blandning av bra och dåligt där nere, men inte mer likt Ancel Keys skämtbild än om någon skriver en etnocentrisk skojare-bok om hur de äter friterade räkor med sötsur sås hela dagarna i Kina.

  18. O
    Bönor&Linser är ganska kolhydratrika.
  19. Erik Kilborn
    "Ganska" är väl nyckelordet isf. Bönor och linser står i mittenkolumnen i Dr Dahlqvists kostprogram. Hon stoppar dem naturligtvis där av en bra anledning. På tok för lite kolhydrater för att bli Keyssk "medelhavskost" således (se matpyramiden jag länkade ovan).

    Jag säger inte att typ 2-diabetiker skall äta bönor och linser. Jag förklarar hur en traditionell kost, i en del av världen, ser ut, som är mycket nyttigare än SLVs, Keys' och Marcus' kostidéer. Hade vi ätit sådär hade vi knappast fått övervikt och typ 2-diabetes i första rummet.

  20. Erik Kilborn
    Jag håller dock med om att jag formulerade mig otydligt i farten ovan.
  21. NS
    Några dagar sent, men nu har jag tittat på klippet. Jag tycker du gjorde ett jättebra intryck. Du var lugn, verkade kunnig och såg ut som hälsan självt. Att du var avslappnat klädd gör absolut inget. Hoppas att du kommer att synas mer i debatterna framöver!
    Det är ju som du säger: folk är inte dumma. Betona det nästa gång också. Denna "fett"debatt har hållt på ett tag tag nu och det stöts och blöts om smör/grädde/mättat fett mm. Istället för att ta såna detaljer tror jag man ska lägga tyngden på enkla saker: kan det vara det bästa för oss att äta mat med tillsatser? Är det inget som är fel med kostråden när människors hälsa så drastiskt förändrats? Hur kan diabetiker må bra på denna kost och varför skulle det inte vara bra för oss andra då? Att ställa frågor rakt ut i luften helt enkelt. Folk är inte dumma och får vi ut dem på nätet att söka info själva via alla bra LCHF sidor så har vi vunnit många.
    Och uppmana folk att prova att dra ner på kh. Varje gång jag ser "Klådan" så undrar jag om han provat LCHF. Det borde han väl göra? Rössner också. Det är väl professorers skyldighet att sätta sig in i nya rön... Ingen som sett herrarna smyga med smör/grädde från 7eleven i ottan?
  22. Nästa gång du får chansen, tala gärna om att vi som föräldrar till barn tycker att det råder en matdiktatur när Livsmedelsverket skall bestämma vad våra barn skall äta. Det som de säger indirekt är att vi inte kan ta hand om våra barn!
    Men i mina ögon är det ren diktatur att bestämma vad våra barn skall äta, vart tog valfrihetens i Sverige vägen?
  23. To compose the professional masters thesis can be a synonym of a cemetery for some people. But there are different to forestall the failure. Hence, we can propose to use the aid of the thesis service, when guys want their data associated with this good post be correctly written.
  24. Anna
    Niklas! skilj på RÅD och KRAV! SLV har inte mer råd och varnar för annan mat mer än LCHF!
  25. A F
    Anna, åjo, visst har/ gör de det?
1 2 3 4 5

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg