Massor av frukt till alla? Diskussionen fortsätter.

frukt.jpg

(Uppdaterat 30/1 x2)

Efter ett tidigare inlägg om hur ett stort fruktintag kan försvåra viktnedgång, blev det diskussion med Eva Kullenberg, leg dietist. Jag började tro det inte skulle bli fler svar, men sedan igår är diskussionen återupptagen:

Min avslutning på tidigare diskussionen (för att läsa hela klicka på diskussionslänken ovan):
För att få i sig dina rekommenderade 30 gram fibrer skulle man behöva äta 25 äpplen (på 80g), 30 bananer (100g) eller 25 apelsiner (100g). Varje dag. Så förklara gärna, vad har fibrerna med saken att göra? MVH Andreas

Något svar på detta har jag inte fått än 080120, men Eva Kullenberg har lovat att hon skall återkomma.

Ytterligare kommentar: 5 frukter om dagen ger i runda tal 50 gram rent socker. Det blir drygt 18 kilo om året, i tillägg till de 40 kilo renframställt socker vi svenskar redan stoppar i oss i genomsnitt, via ex läsk och godis.

Jag skulle vilja se en bättre anledning varför man skall rekommenderas trycka i sig en massa extra frukter, än den bråkdel av dagsbehovet av (vissa men inte alla) vitaminer man får av det. Eller små mängder fibrer. Allt detta kan man få i sig mycket mer av på andra håll, utan mycket socker.

Eva Kullenbergs svar:
Jag håller inte med om att frukt ger ”rent socker”. Fruksocker ger en långsammare påverkan på blodsockret är vanligt socker, alltså vitt socker. Detta genom att fibrerna gör att blodsockret stiger långsammare. Lösliga fibrer, som finns i frukt, bär, grönsaker, rotfrukter, havre och korn har en klart positiv effekt, som jag tidigare beskrivit. Olösliga fibrer, från vete och råg, är också positiva.

Jag har aldrig sagt att 30 gram fibrer ska komma från enbart frukt.
Ett äpple ger cirka 2 gram fibrer, det är givetvis inte rimligt att äta äpplen upp till en fibermängd på 30 gram.

Bär ger ungefär dubbelt så mycket fibrer per 100 gram som frukt. Det är lättätet och särskilt för barn och äldre kan det vara att föredra.

Frukt och bär har vi alltid haft tillgång till, i varierande omfattning. Likaså rotfrukter och grönsaker, potatis i senare tid. Under medeltiden var spannmål en mycket viktig basvara.Dessa livsmedel är viktiga fiberkällor.

Staffan Lindeberghs stenålderskost innehåller cirka 5-7 frukter per dag, grönsaker, rotfrukter, tryckkokt potatis, samt havre som fiberkällor. Fett från oljor, kött, fisk och skaldjur, inga mjölkprodukter, inget salt och inget ”vitt” socker

Enligt Charlotte Erlansson-Albertsson har frukt och bär varit en avgörande del i vår utveckling, genom att den söta smaken sätter i gång ett belöningssystem som gör att vi mår bra och orkade leta efter mer mat. Idag är det ett system som gör att vi väljer söt och fet mat, därför att vi för stunden mår bra av det.
Har man frukt och bär med dagligen, så är det mycket lättare att minska konsumtionen av det vita sockret.

Naturligtvis finns det individuella skillnader och vid diabetes måste man se helheten när det gäller kosten.

Variation och helheten är viktig och att stirra sig blind på enskilda livsmedel är aldrig bra.

Mitt svar:

Trevligt att du håller med om att frukt inte innehåller så mycket fibrer att man rimligen kan få någon större del av ”dagsbehovet” där.

”Jag håller inte med om att frukt ger ”rent socker”. Fruktsocker ger en långsammare påverkan på blodsockret är vanligt socker, alltså vitt socker. Detta genom att fibrerna gör att blodsockret stiger långsammare.”

Vare sig du håller med eller inte så är det samma innehåll (i form av glukos, fruktos och sackaros) som i vilken läsk som helst. Att det tas upp något långsammare på grund av fibrerna är sant, och naturligtvis bra. Men allt sockret tas ändå upp, dvs det blir lika mycket socker in i kroppen.

Det här haussandet av fibrer börjar för övrigt gå till överdrift tycker jag. Man kan tro att maten blir något helt annat om man har lite fibrer i. Ungefär som alkemister som trodde sig kunna göra bly till guld. I det här fallet kunde man ta en cocacola och hälla i 6 gram havrekli. Då skulle enligt ditt resonemang det plötsligt bli så nyttigt att alla borde rekommenderas två om dagen? (lika mycket socker som i 5 frukter)

Efter att fiberbehovet rimligen fallit som argument för att äta massor av frukt (eftersom de ändå inte innehåller så mycket) ser jag bara att detta återstår:

”Enligt Charlotte Erlanson-Albertsson har frukt och bär varit en avgörande del i vår utveckling, genom att den söta smaken sätter i gång ett belöningssystem som gör att vi mår bra och orkade leta efter mer mat.

Erlanson-Albertson har sagt många märkliga saker, vanligen baserade på långsökta tolkningar av hennes råttexperiment. Den här teorin tar kanske någon form av pris. Det är väl märkligt att mänskligheten inte för länge sedan dött ut, eftersom bristen på frukt under vintern tidigare borde ha lett till att ingen då orkade leta mat?

Eva Kullenbergs svar:

3-5 frukter/bärport. ger ett bra tillskott av fibrer, 6-12 gram per dag.(rek 25-35 g.) Att du inte håller med mig, det kan jag leva med. Jag anser att det är bra och att fibrerna är positiva ur många aspekter.

Att blanda coca-cola och havrekli är din idé, jag skulle inte ens komma på tanken! Nästa förslag kanske blir att frysa in det och servera som isglass…

Som jag skrev tidigare är vi anpassningsbara, och har ätit det vi har haft tillgång till. Givetvis dör inte mänskligheten ut om vi inte har obegränsad tillgång till frukt och bär på vintern. Men, det är ju faktiskt så att brist på C-vitamin leder till skörbjugg som leder till döden… Grönsaker, rotfrukter och potatis ger också bra tillskott av C-vitamin.
/Eva K.

Mitt svar:

Eva K,
ja du får ursäkta, men själv önskar jag större anledning att äta 5 frukter om dagen än att du tror de tio grammen fibrer kommer göra mig mycket gott!

Sen undrar jag vad du nu vill säga om c-vitamin och skörbjugg ”som leder till döden”? Vill du antyda att det kan vara livsfarligt att inte smacka i sig fem frukter om dagen?

Jag har inte hört talas om någon som som äter lchf som fått skörbjugg än, men skulle man mot förmodan börja blöda lättare (som vid skörbjugg) så kan man ju gå till affären och köpa en apelsin. Eller ett rör c-vitamin brus. Då är problemet löst, alltså knappast livsfarligt i ett modernt samhälle så som det var under månader på en båt utan c-vitamin. Skörbjugg tar lång tid utvecklas, och är dessutom extremt sällsynt.

Nu kanske jag överreagerar lite, men jag tycker detta prat om livsfarligt hit eller dit utan rimlig grund är tröttsamt.

Att du inte skulle komma på tanken att blanda fibrer i cocacola förstår jag, det intressanta är ju att man då får samma innehåll som i en frukt. Så frågan är vad du tror – en cocacola som vi häller 6 gram lösliga fibrer i, skulle det vara nyttigt?

MVH
Andreas

Eva Kullenbergs svar:

Doc, ja, jag tycker du överreagerar.

Nej, jag tycker inte att coca-cola med fibrer vore bra.

Nej, jag tycker inte att läsk och frukt är jämförbart.
/Eva K.

Mitt svar:

Så cocacola-socker med fibrer tycker du inte är bra, men frukt-socker med fibrer är jättebra? Det är ju lite märkligt då de innehåller precis samma socker (glukos, fruktos, sackaros) i så gott som samma fördelning.

Jag har förstått att du inte tycker det är jämförbart, men varför inte, då det är samma innehåll?

Om vi tillsätter lite c-vitamin i cocacolan också för rättvisans skull, bättre då?

Eva Kullenbergs svar(?):

En stilla reflektion

30 januari kl. 22:03

Efter att snart ha bloggat i ett halvår, har jag funderat på en del saker.

Det jag tycker är mycket märkligt, det är detta fullkomligt ohämmade agg mot dietister som yrkesgrupp. Jag förstår det inte. Och jag tycker det är beklämmande. Både för dietistkåren och för dem som tycker så.

Att tycka att man kan vara hur ohövlig och oförskämd som helst, för att man inte delar samma åsikter… Jag förstår det inte.

Att bli tillfrågad om vad jag tycker om coca-cola med tillsats av havrefibrer… Jag har svårt att ta till mig seriositeten i den frågan.

Det är lärorikt att blogga, så ser jag det. Och än så länge tycker jag det är himla kul!

Att vara politiker är en mild västanfläkt jämfört med stämningen periodvis på den här bloggen…

Mitt svar:

Hej Eva!

Om du tycker jag varit ohövlig och oförskämd i min diskussion med dig så ber jag om ursäkt, det har absolut inte varit meningen. Än mindre har jag något agg mot dietistkåren som helhet.

Frågan är helt seriös dock – skulle cocacola med tillsats av lite lösliga fibrer vara nyttigt nog för att rekommendera en halvliter om dagen åt alla?

Och om inte, varför, eftersom innehållet är det samma som i 5 frukter?

MVH Andreas

1 2

96 Kommentarer

  1. Troligen var huvudskälet till att lämna jägarlivet att det är lättare att styra bofasta och framför allt att ta ut skatt av dem. För det stora flertalet har det varit till stor nackdel att bli bofast. Se bara på hur nomadbefolkningar behandlats runt om i världen, inte minst Samerna i Sverige eller Nordamerikas Indianer. Nomader är ett hot mot de i "civilicerade" samhällen som blir rika på andra människor, inte minst genom att de är levande exempel på hur mycket bättre man har det som jägare.

    Det kan också på en del ställen ha varit tvunget att bli bofast för att jordbruker brett ut sig på bekostnad av vildmarken och där med jaktmarkerna.

    Det finns även många exempel i Sverige på att småskaliga jordbruk med självhushåll bekämpats, det är ju inte bra för de styrande med självhushåll eftersom de inte handlar med pengar i tillräcklig omfattning, vilket i sin tur innebär att de ingår i ränteekonomin och då alltså inte bidrar med pengar till de som sitter i toppen på räntepyramiden.

  2. Fruktis
    Kenneth E,

    Jo, jag har läst artikeln Guts and Grease. Intressant, men så här intuitivt tror jag inte den ger en särskilt rättvisande bild av livet för de flesta befolkningar under paleolitisk tid. Den försöker ge sken av att människor då mest åt stora mängder kött och fett, och ja, det var kanske så tidvis och förstås väldigt varierande beroende på plats i världen, men att döma av t ex San-folket så är fångst av djur inte en daglig företeelse. De levde/lever (de som fortfarande är jägare-samlare) huvudsakligen på vegetabilier som frukt, rotfrukter och nötter, och insekter och smådjur. Det står om dem i Lasse Bergs Gryning över Kalahari. En sån där gnu som de springer ifatt är ju inte så fet för det första och sen ska den räcka till tjogtals personer i dagar.

    Med att äta av så många livsmedel som möjligt eller "lite av varje" menade jag inte margarin, bekämpningsrester, eller muttrar (som bloggaren Johanna Söderlund skrev om), utan olika sorters "ursprungliga" livsmedel, både kött, fisk och växter.

  3. Tombola
    Fruktis
    Det är nog inte kalorierna som är problemet utan fruktsockret.

    Lite haltar väl jämförelsen mellan cola och frukten men om huvudmålet med frukten är att få i sig lite fibrer borde det väl gå bra?

  4. Thomas H
    I Unilevers reklam för BECEL så talas det väl om Omega 3 innehåll, som skulle göra produkten bättre och de flesta vet ju nu att det är "något bra" med Omega 3!

    Sen att Omega 3 innehållet är väldigt litet och Omega 6 innehållet stort nämns ju inte! Den där viktiga helheten .....

    Så inte haltar jmf mellan Coc Colan + fiber och frukten. Den är mer rättvis om vi enbart ser till innehållsdeklaration - Helheten!

  5. Tombola
    Många reagerar naturligtvis över jämförelsen mellan cola och frukt men bryter man ned innehållet i mätbara ingredienser så kan man få dessa resultat.

    Sedan känns det väl rent spontant som om det finns en del kemikalier i colan som inte finns i frukten?

  6. Sedan kan man ju tillägga angående Becel att det är vegetabiliskt omega-3 den innehåller spår av, som vi köttätare inte kan tillgodogöra oss mer än en mycket liten del av eftersom vi nästan helt saknar enzymet elongas som gör om det till animaliskt dito. I stället kommer det mesta av det vegetabiliska omega-3 att omvandlas till stresshormonet arakidonsyra precis som omega-6.
    Det bidrar alltså i stället till att förvärra en redan dålig balans.
  7. Nu är jag inte kemist, men är inte kolesterol en sterol? Becel Pro Active sägs ju innehålla växt-steroler, innebär det att man då försöker reparera cellmembranen med vegetabiler? För att inte tala om att tillverka könshormoner av vegetabiler, kan det vara sunt?
    När kolesterolet sjuker, är det då för att det ersätts av vegetabiliska dito?
  8. Fnyfniken
    Nu plitar EvaKs på sin blogg att "mättat fett höjer blodfetterna" medans hon menar att LCHF inte leder till bäst resultat vad gäller viktminskning "finns inga belägg för, endast enstaka studier visar på det". Och var är då studierna som visar på att mättat fett höjer blodfetterna? Och i synnerhet om man jämför med att ta bort kolhydraterna vilket gör att de faller som en sten?

    Nog är hon politiker alltid. Åsikter, tyckande, moralism och ideologi. Se helhelen, säger hon hela tiden för att låta vettig. Men var ser man helheten när man är jätterädd för fettet i kakorna och chokladen och chipsen. Men kanske det är kolhydraterna? Näää.. Tyckande.

  9. Fruktis
    Frukten anfaller!

    Ser på SVT text-tv, s 112, att man i "europeiska hjärthälsofördraget" föreslår att momsen på frukt och grönt slopas, dessutom förbud mot transfetter. Gärna det, båda delarna. Speciellt grönsaker är ju dyra som kvicksilver. Det kostar ju en förmögenhet att glufsa i sig de fem portionerna kaninmat om dan de propagerar för. Ekologiska grönsaker är ju ett skämt. Såg igår på ICA här, 40 spänn för en liten förpackning ekologisk broccoli.

  10. Novis
    Jag tycker att Matfriskbloggen har ett mycket bra inlägg som rubriceras "Nyttiga idioter".

    Läs:
    http://blogg.passagen.se/matfrisk

  11. undrande
    Jag har ätit kött, fisk, grönsaker, frukt och massor av kolhydrater i hela mitt liv. De senaste 30 åren var jag fiskvegetarian.
    När jag sedan läse Annika Dahlqvists två böcker om lchf började jag med denna kost.
    Jag har så gott som aldrig varit sjuk Nu har jag varit sjuk två gånger under de senaste fyra månader.
    Vad kan det bero på? Mitt sötsug har försvunnit och jag känner mig mer harmonisk.
  12. Det är såklart en nästan omöjlig fråga att svara på, du nämner inte heller sjuk på vilket sätt. Men kul att du känner dig harmonisk.
  13. Los Flaggos
    Dr. Richard Bernstein berättar i sin bok "The diabetes solution" att han inte har ätit en frukt på 30 år... och gissa vad...? Han är frisk som en nötkärna (förutom sin diabetes typ 1 förståss) och ingen skörbjugg!!

    Själv har jag loosat 15 kg och alla mina diabetessymptom på 6 månader p.g.a. att jag kör LCHF (med ett undantag av nån pizza då och då), ingen medicin behövs och det skall bli intressant att kolla blodvärdena om några månader 🙂

    Barnen slipper frukten också, men får det som godis nån gång ibland.

  14. Språkpolisen
    Loosa ?

    Skärpning anbefalles!!

  15. Los Flaggos,
    Märker du samma sak efter i pizza som jag märkte ett par gånger när jag syndade med hemlagad äpplepaj med äkta vaniljsås? (svårt att motstå det, men efteråt fick jag hålla mig hemma nära en toalett minst ett dygn.)
  16. pRJCqP kjs610fgTrcv3pXa8f2h
  17. Hej !!
    jag vill gärna kommentera diskussionen angående fruktens betydelse och innehåll. Jag tror inte att alla frukter på vår jord skulle finnas om de inte var bra för oss. Att jämföra frukt som är naturligt, med coca cola som är framställd på onaturlig väg och med diverse kemikalier i, inte är rimligt. Jag hör ju tydligt i tongånen att Andreas verkligen ÄR en "doktor" och tror på att människans onaturligt framställda mat är den bästa. Frukten är för människan mycket bra ur många perspektiv. Frukten innehåller naturligt matsmältningsenzymer, vilket innebär att kroppen inte behöver framställa detta för att bryta ned frukten i kroppen och det sparar en massa energi. Matsmältningsprocessen är nämligen den process i kroppen som kräver mer energi än alla andra processer i kroppen tillsammans. Detta lär man sig nog inte när man utbildar sig till läkare mm. Den färska frukten innehåller också vitaminer och mineraler i olika doser vilket inte den mat som tillagas i över 45 grader gör. Mat som kokas, steks eller bakas förlorar mycket näring och därför kan man inte jämföra frukten med tex rått kött-för det äter vi ju inte!! Dessutom, om man vill äta mat som ur hälsosynpunkt är bra så har frukt ännu fler fördelar. När frukten bryts ner i kroppen så bildas det basiska vätskor, vilket gör att kroppen kan hålla ett jämt pH-värde i kroppen. Alla enzymer i kroppen är beroende av pH-värdet och all tillagad mat gör kroppen sur. När kroppen är försurad (precis som sjöarna) fungerar inte många enzymatiska processer i kroppen, vilket ger problem. Processer i kroppen som styrs av enzymer som är beroende av ett svagt basiskt pH är hormonella systemet, nervsystemet, matsmältningen, energiproduktionen, immunsystemet, avgiftningen och stressnivån. När man har en försurat kropp så har man också ett underskott på mineraler. När vi ändå kommer in på mineralerna, så finns det ju en anledning till att både frukt och grönsaker har förlorat mycket av dessa och det är ju pga att vi besprutar våra odlingar och mineralerna försvinner längre och längre ner i jorden så inte ens träden når ner och kan suga upp dem. Bara för att du är läkare så vet du inte allt, men det är ju intressant att du vill lära dig mer om mat. Men varför inte då istället lära dig mera om VARFÖR vi skall äta och inte bara vad vi ska stoppa i oss. Min kost består av minst 50% frukt och grönsaker, jag är aldrig sjuk, har mycket energi, rätt pH-balans (som undviker många symtom) och jag behandlar många människor varje dag på min klinik som jag ger samma råd. Framför allt de människor som har problem med mag-och tarm"sjukdomar" som sjukvården aldrig kan lära sig något om, hjälper jag genom att lära dem varför man äter och i vilka kombinationer. Jag utgår ifrån kroppens dygnsrytm och cykler och anpassar kosten efter det. Det gör att kroppen kan sköta sin avgiftning som den naturliga kroppen kan och däför kan man läka ut sjukdomar och symton utan att äta läkemedel. Jag är övertygad att jag är på rätt väg. Nuförtiden äter jag dessutom bara ekologisk frukt. Alla i vårt samhälle borde få utbildning i kroppens funktioner så att vi alla kunde ta ansvar för vår hälsa. Tyvärr finns det för lite hjälp att få när det gäller att förebygga sjukdomar, människor tror desutom att det är normalt att äta 10 olika läkemedel om dagen för att överleva. Enligt forskning kan vi bli 120-150 år gamla så det är inte många idag som dör av ålderdom precis. Nä, de flesta människor idag dör av näringsbrist och förgiftning oavsett vilken sjukdom de har. De får nämligen en massa läkemedel som ger biverkningar som kräver fler läkemedel som förgiftar människor sakta och så tappar de matlusten och till sist dör de. Detta är dagens sanning men ingenting som kommer ut till allmänheten, för läkemedelsindustin måste ju tjäna sina pengar. Korrupt värld vi lever i! Detta var vad jag vile säga, hoppas att ni lärt er något. mvh Nina
  18. Chilisalsa
    Nina:

    Doc har vad jag vet aldrig sagt att frukt i allmänhet och bär i synnerhet inte är nyttigt i måttliga mängder. Det enda han har pekat på är att om man är överviktig eller kolhydratkänslig eller diabetiker ska vara medveten om kolydratinnehållet i frukt. Och att om man har för avsikt att gå ner mycket i vikt bör vara extra försiktig med alla kolhydrater.

    "Frukten innehåller naturligt matsmältningsenzymer, vilket innebär att kroppen inte behöver framställa detta för att bryta ned frukten i kroppen och det sparar en massa energi. Matsmältningsprocessen är nämligen den process i kroppen som kräver mer energi än alla andra processer i kroppen tillsammans. Detta lär man sig nog inte när man utbildar sig till läkare mm."

    Ifrågasätter inte detta... konstaterar bara att om det är korrekt, så bör man rimligen utifrån detta också avstå från frukt. Man vill knappast spara en massa energi om man vill minska på en kraftig övervikt ? 😉

  19. Stefan Hellström
    Härligt Nina, det är alldeles för få pro-frukt användare på den här sidan 🙂

    Jag brukar märka att jag ofta blir seeeg o trött efter ett mål kött, Kan det ha nånting att göra med att det är så energikrävande för kroppen att bryta ner proteinet i kött? låter rimligt!

  20. Stefan Hellström,
    Det kan ju bero på vad du har till köttet också?

    Själv känner jag mig aldrig trött efter en måltid, till skillnad från alla jag känner som har potatis eller liknande till.

  21. Stefan Hellström
    Kenneth, jo så kan det också vara...
  22. Lars
    "Angående Afrika, jo, men det var 130,000 år sedan trots allt… många generationer."

    Men doc, är det inte just stenåldersmänniskornas kosthållning som du förespråkar? (mycket fett osv..)

    Och jag har ingen större kunskap i ämnet men får höra dagligen att vi Homo Sapiens är precis likadant uppbyggda nu som då?

    Har kanske fel, men bara funderade lite.

  23. Julia
    Varje gång jag försöker att följa det allmänt utbredda kostrådet att äta stora mängder av fiber (i form av frukt, grönsaker, nötter, baljväxter och fullkornsprodukter) får jag magproblem och känner mig svullen och extremt illamående. Jag har alltid undrat om det är något fel på mig, eller om denna moderna "medelhavskost" verkligen är lite svår att smälta. Dessutom påstås det att fiber är mycket mättande, men varje gång jag äter fiberrik kost blir jag väldigt sugen på "riktig" mat. Till följd av detta äter jag både den fiberrika maten och något annat efteråt, vilket är omåttligt och onödigt. Ett eller två styck / portioner frukt med låg GI och lite (gärna tillagade) grönsaker om dagen är okej, men min kropp verkar inte tolerera mera fiber än så.
  24. Julia
    "något fel MED mig", ursäkta.
  25. Christina R
    Julia, jag tror inte det är något fel på dig. Jag reagerade på samma sätt och har konstaterat att jag måste vara fiberintolerant. Sen jag slutade med fibrer och övergick till LCHF har jag mått utmärkt och har inte varit uppblåst eller haft magknip på snart ett år. Så skippa fibrerna och du kommer må så mycket bättre.
  26. Leif Ek
    Skönt att se att det blev en diskussion om "frukt och grönt" Jag har själv länge undrat hur man kan bunta ihop dessa två livsmedel och därigenom försöka att få det att se ut som de är jämnbördiga! Jag har förskt påpeka det för livsmedelsverket och även för Råd o Rön och fått ungefär samma reaktion som från dietisten ovan. Ingen saklig diskussion utan någon slags sårad oskuld: "man ska inte tala illa om ett livsmedel som människan så länge använt med bra resultat!!!!!!"
    Det är ju inte underligt om dietister blir dåligt bemötta, när de har så usla argument.
    Det är ju ingen tvekan om att frukt i allmänhet i "nyttighet" ligger närmare läsk än grönsaker.
    Jag tycker din insats, bästa doktorn, är värd all beundrarn
    mvh
  27. pling
    vad jag inte förstår är hur eskimåer över lever er debbat för jag har inte sett en eskimå bonde en har ni jag vet att de får c vitamin från ögonen på djuren det är också godis för barnen tack för en trevlig blogg
  28. pling,
    Jag undrar ifall W Stefansson hade tillgång till färska sälögon när han gjorde sitt försök där han under övervakning på sjukhus åt enbart kött i ett halvår och förbluffade läkarna där genom att inte få skörbjugg vilket de var helt övertygade om att han skulle få på den kosten på bara några veckor.

    Sedan finns det ju Inuiter i inlandet som i stället jagar caribou och liknande, de har inte tillgång till några sälögon. Möjligen kan de få små mängder c-vitamin från levern.

  29. KickAnn
    En märklig sak när det gäller det redovisade kolhydratinnehållet i hallon: Enligt SLV:s databas tillika Fineli (Finlands motsvarighet) så innehåller hallon 4 g/100.

    Jag brukar köpa Europshoppers hallon (billigast...) som enligt förpackningen har detta kolhydratinnehåll men köpte för en tid sedan Hemköps hallon utan att titta på innehållsförteckningen. När jag kom hem såg jag att de uppgavs innehålla 12 g kolhydrater/100!

    Upplevde ingen skillnad i smaken så jag skrev till Axfood och frågade om det var något fel? Idag kom svaret: "Vår kvalitetssäkrare har nu fått svar från vår producent i Polen och enligt deras mätning så stämmer kolhydratinnehållet. De går efter Livsmedelsverket i Polen. Tyvärr kan det skilja mellan de olika Livsmedelsverken i de olika länderna. Men som svar om hallonen är sockrade så är de inte det. Däremot så finns det olika sorters hallon med olika sötma."

    Ja, jag hade inte reagerat om det skiljt ett par gram, men tredubbelt så mycket? Så jag vill bara "varna" om man är känslig för kolhydratinnehållet att man håller ögonen öppna lite extra vid köp av hallon och kanske då främst undvika polska hallon...!

  30. Nina S
    OJ, hoppas ni kan skilja mellan Nina (jag) och nina. Jag har inte skrivit det långa inlägget om frukt ovan, vilket jag absolut inte håller med om. Heter from nu Nina S för att undvika förväxlingar.
    Vill också säga till nina ovan att den frukt som finns nu inte fanns i människans begynnelse. Så gott som all frukt vi kan odla och köpa idag är förädlad, framavlad för största möjliga sötma och hållbarhet.
    Det våra förfäder åt var med största sannolikhet mycket mindre, surare sorter.
    Och näringen försvinner inte för att man besprutar träden, den försvinner för att man konstgödslar jorden med endast vissa ämnen, för att få så snabba och stora skördar som möjligt, och på så sätt urlakar den.

    Varför är det ingen av LCHF-motståndarna som ens nuddar vid "problemet" att LCHF-are mår så BRA?
    Varför kommenterar inte veganer, frukterianer och dietister det faktum att folk slänger mediciner och slipper en massa symptom.
    Läs också boken "Gryning över Kalahari" av Lasse Berg. Där får man många ledtrådar till varför människan utvecklade sin stora hjärna och vad vi behöver för föda.
    Jag håller också på att läsa en helt underbar roman om det gamla Tanzania (Tanganyika hette det då). Skriven 1945, men utspelar sig långt före det, först nu översatt till svenska. Regnmakarens barn av Aniceti Kitereza. Fantastiskt att få en inblick i hur folk levde innan civilisationen sabbade det. Framförallt väldigt intressant och många beskrivningar av maten, matlagandet och ätandet.
    De levde huvudsakligen på kött, lagat med mycket smör. Till åt de hirsgröt eller hirsbullar. Det intressanta med hirs är att hirsfrön innehåller ca 68 g kolhydrater, men tillagat sjunker det till kring 28. Man äter/dricker upp även smöret, dricker någon sorts surmjölk. Grönsaker äts som tillbehör, förf. har hittills bara namngivit potatis och maniok.
    Bananer verkar mest användas till öl! Vet dock ej om det är våra söta eller kokbananer. Vid fester har man riktiga fylleslag på ölet, spyr och har sig.
    Inälvor äts faktiskt ofta råa, men bara av männen, och då precis vid slakten.

  31. KickAnn,
    Jämför en solmogen jordgubbe som du plockat själv och stoppar direkt i munnen med de som säljs billigt i butikerna just nu så förstår du att sockerinnehållet kan skilja enormt.

    Det stora felet som jag ser det är att publicera tabeller som lurar folk att tro att alla hallon, eller andra livsmedel av en viss sort, innehåller exakt samma mängd näringsämnen.

  32. KickAnn
    Hej Kenneth,
    jo nog vet man att t ex jordgubbar kan vara allt ifrån sura till sockersöta, likadant bananer, men där känner man det ju lätt själv på smaken. När det gäller hallon är det svårare, tycker alla är ungefär lika sura med undantag kanske för dom man plockar själv hemma i trädgården...

    Konstigt att både Sverige o Finland hamnat på 4% medan man i Polen tycker sig ha 3 ggr så söta bär..? Jag kände som sagt ingen skillnad. Men det är möjligt att man inte heller kan lita på de svenska siffrorna, det varierar säkert här också.

  33. Jag har jämfört en del värden i SLVs tabeller i dag med deras från början av 80-talet, och enligt dem har t.ex. tomaterna i dag mer järn vilket alltså även skulle gälla tomater som odlas i glasull med enbart kväve, fosfor och kalium. Järn är ett grundämne som inte kan skapas ur ingenting och jag har svårt att tro att vattnet de droppbevattnas med innehåller så mycket mer järn än den jord de odlades i förr.

    Tabellerna verkar alltså närmast bygga på rena gissningar eller baseras på exemplar som inte är representativa för vad man hittar i butikerna.

  34. Chilisalsa
    Sen finns det väl olika hallon också... typ odlade i en massa olika förädlade sorter... Skulle tro att SLV:s siffror är från vanliga svenska hallon plockade på ett vanligt hygge, vildhallon alltså ?
  35. Diabetiker
    Professorn och forskaren i medicinsk och fysiologisk kemi vid Lunds universitet. Charlotte Erlansson-Albertsson har skrivit en bok som heter Mat för Hjärnan. Jag undrar vad LCHF-are har för begåvat att säga om den boken.
  36. Diabetiker,
    Det är svårt att säga något begåvat om en så obegåvad bok.
  37. cgs
    Det verkar ibland som professorstitel och klokskap går skilda vägar
  38. Diabetiker
    OK, begåvade inlägg!
  39. Diabetiker,
    Boken har redan kommenterats här och på andra bloggar, och den har så många sakfel att den borde ha en varningstext.
  40. Joe
    Det är inte så svårt att se vilken som är seriösast av dessa två kämpar. Jag har helt klart fått förtroende för den kvinnliga sidan.

    Om man skall jämföra CocaCola med frukt och prata om innehåll i dessa så kunde man valt någon annan dryck. De flesta vet att CocaColas recept är en djup hemlighet och det gör ju att trovärdigheten försvinner direkt.

    Dessutom äter jag hellre fem frukter än klämmer i mig CocaCola. Frukterna ger mig större njutning........

    KORKAD JÄMFÖRELSE

    //Joe

  41. Joe,
    Coca Colas recept är ingen hemlighet, att pappret är inlåst innebär inte att innehållet är okänt. Med modern masspektrografi och liknande kan alla med tillgång till sådan teknik få reda på innehållet. Anledningen till att inte alla kopior smakar likadant är att de vill bygga sina egna unika varumärken.
  42. Anna Delin
    Näringsubstratet (t ex glasull med näringsberikat vatten som flödar igenom) till tomaterna måste innehålla mineraler också. Finns inte magnesium och järn blir det ingen klorofyll, till exempel.
  43. När det gäller fibrer så har jag HELT slutat att äta fiberrik mat (förutom en del grönsaker) och har ALDRIG, verkligen aldrig funkat så bra i magen som jag gör nu! Frukt har jag helt bojkottat också bl a av den anledningen att frukt besprutas ganska hårt (väldigt hårt) med bekämpningsmedel, men även numera av den anledningen att jag mår bäst utan frukt.

    Tror inte ett dugg på att vi behöver frukt för att må bra, det är ett försäljningsargument helt och hållet. Tänk vilken miljöbelastning det är med frukt dessutom: långa transporter från jordens alla hörn, med det utbud av frukt vi har idag i Sverige. Vitaminer kan vi få i oss på annat sätt.

    Däremot ska man självklart äta frukt om man tycker att det är gott och inte har andra betänkligheter än just det. Men att påstå att vi BEHÖVER frukt är en stor överdrift, det är jag säker på.

  44. Anna Delin
    CC + fibrer + vitaminer. Har inte The Coca Cola Company redan uppfunnit den produkten? Och visst finns det redan CC + tillsatta antioxidanter (från grönt te)? När väl läsklobbyn får in foten hos AHA kommer vi snart få se functional-food-läsk i de officiella kostråden!
  45. Anna
    Gammaldagsfruktsorter är ofta mindre söta (iallafall äpplen och päron) så visst kan man äta mycket frukt bär och grönsaker om man väljer rätt sort.
  46. Jonatan
    Hej! Tycker din sajt är bra och upplysande. Men jag tycker i den här diskussionen med dietist-Eva att du framstår aningen rabiat.

    Jag tycker också själva idén om fiberberikad cola helt missar de många studier som visar på att artificiellt sammansatta produkter eller tillskott där man isolerat "den verksamma ingrediensen" visar sig inte alls vara så verksam längre - dvs t.ex. en frukt kan av naturen vara bättre designad att hjälpa ett naturligt upptag av dess beståndsdelar än vad en brustablett eller ett piller förmår.

    En av de positiva delarna med LCHF upplever jag är fokus på riktig mat (frasen "gärna ekologisk" återkommer i din blogg). På samma sätt är det kanske vettigt att ge naturen mer credd än nån smart snubbe som tillsätter konstigheter i maten via pipett i ett laboratorium.

    Mvh
    Jonatan

1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg