LCHF: Religion eller vetenskap?

LCHF: Religion eller vetenskap

Här är ytterligare en ambitiös krönika på det gamla temat ”LCHF = religion”:

Sydsvenskan: Mat som religion

Intressant att den här idén hela tiden dyker upp. Varför det?

Jag tror många behöver ett enkelt sätt att förklara den ständigt ökande populariteten för lågkolhydratkost. Samtidigt är de inte redo att ta till sig att det helt enkelt fungerar. Både i praktiken och i nya vetenskapliga studier.

Vad tror du?

1 2 3

156 Kommentarer

  1. Collins
    Precis, forskningen om migrationen från Afrika pågår. Men dessa 7 kvinnor kommer inte från Afrika, som jag förstår. Ursprungligen kom naturligtvis deras gener det, men inte dessa kvinnor. Det är lätt att tvivla och vad vet man om tillförlitligheten i den genetiska forskningen.
    Ninnan var finns tvetydigheten? Kan du ge mig en länk eller måste jag hitta det själv? Har du sett att den här genetiska forskningen är ifrågasatt? Eller är det något du bara slänger ur dig?
  2. Henrik
    Vidunderligt konstigt västvärlden främst USA vräker i sig kolhydrater, ofta med högt glykemiskt index, och det har lett till
    en fetma explotion, och en del har gått tillbaka och äter som våra
    far och mor föräldrar, för att hålla oss slanka.
    Då säger några fåntrattar att vi är religiösa därför, och en
    "författarinna"(Läs styrelsemedlem i "anti-humanisterna")De försöker
    sno Humanistiska föreninens namn.
    Lena Andersson har plockat citat från de som uttrycker sig så som
    religiösa gör. Felet är att hon tycker att de inte borde få finnas människor som talar som religiösa gör. Hade hon plockat citat från gammla ateister som jag ,så kunde hon sagt att LCHF är ateistiskt.
    Men det finns både religiösa och ateister som äter LCHF, och om Lena Andersson har problem med det så är det HON som har problem.
  3. Collins
    BBC är ju för roliga. Det är svårt att tro att de är världens mest respekterade tv-företag. I en länk intill de 7 kvinnorna kan man läsa att våra efternamn står skrivet i vår DNA. Om man inte heter Svensson eller liknande. Ska man tro på det? Jag som djupt religiös agnostiker och LCHF-are tror faktiskt på det.
  4. ragnhild
    Collins. (norsk i forsettelsen her): Jeg syntes det var såååå koselig med de 7 formødrene. Det fører til at jeg beholder den teorien, eller lignelsen som det heter innen teologien. Håper ikke länkende ødelegger for mye av den kosen.

    Så fint å få länker her, om jeg ikke allerede har lest dem. Skal titte innom, men ikke for å tilfreds-stille Ninnan; du får ergre deg så mye du vil iblant, og til og med herske litt. Jeg skal prøve å ikke bry meg. Men ettersom jeg har mine kjepphester, så kan det være jeg "tenner i bånn". Ja, jeg måtte også ta en pause, og nå god natt alla som krydrar bloggen. Natti, natti 🙂

  5. Collins
    Natti natti Ragnhild. Jag gillar dig!
  6. ragnhild
    Takk 🙂
  7. #101

    Hänvisar fortfarande till länken på #99 som är ett exempel till att din teori inte håller.

    "vad vet man om tillförligtigheten i den genetiska forskningen"
    Den är inte detsamma inom forskningen och enhetlig som du du skriver.

  8. #104

    Om det bara är koselig och inte vetenskapligt korrekt ger jag inte fem öre för det.
    Kjeppehester är inte heller direkt sanning.

  9. pär
    Collins: jag tror att tillförlitligheten i forskningen är god till ek viss gräns. Om det handlar om den här typen av spekulativ forskning som går ut på att sia i vad som hände för tusentals år sedan, utifrån data som innehålller svaga och utspädda spår av detta, så blir tillförlitligheten lägre. Det man egentligen kan säga är att ett visst datamaterial ger stöd åt en viss hypotes, eller möjligtvis kan förkasta en hypotes (under förutsättning att alla antaganden är korrekta). Men att fullt ut verkligen bevisa en komplicerad hypotes är svårt.

    Andra typer av genetisk forskning kan dock vara mycket tillförlitlig, ex identifiera sjukdomsgener.

  10. Nam
    Citerar bästa kommentaren på artikeln - även om i princip alla var bra - så säger denna mycket och jag tror också att det var den kommentar som hade fått flest "likes";

    .
    " Lotta_B: LCHF innebär inte mer kött än vad SLV rekommenderar. Det handlar om att byta ut kolhydrater mot fett. Jag blir mätt på mindre mängd mat eftersom fett är energitätare och jag slipper sötsuget. Det är knappast LCHF:are som frossar i chips, lösgodis, kakor och läsk på helger och vardagar ...
    1 dag sedan 68 Likes"

  11. Collins
    Pär och Ninnan. Förlåt om jag är oförskämd. men har ni läst artikeln som jag länkar till? Det verkar inte så. För vi pratar inte om samma sak. Den här europeiska forskningen har inte det minsta med migrationen från Afrika att göra. Det vore ju intressant om ni kunde referera till forskning som motsäger just den här forskningen. Personligen är jag mycket förtjust i den här hypotesen (?). Det låter nästan som en saga.

    Varför är den här forskningen spekulativ, pär? Tror du att de först bestämde sig för resultatet och sedan plockade fram det? Eller var det något de hittade när de undersökte tusentals kvinnors DNA? Tror du att de Europeiska kvinnornas DNA är svaga och utspädda? Jag har ingen skolutbildning. Du måste hjälpa mig här. Vad är det för fel på just den här genforskningen?

    Ninnan läs länken en gång till är du snäll

  12. Maria Jonsson
    Varför är det så viktigt vad dom åt på Stenåldern? Vad spelar det för roll?

    Rolf
    49 kg på två pers, det var mycket! Grattis! Motionerar ni mer också eller är det bara genom kostförändringen?

    Thomas H
    I inlägg 51 och 57 så menade jag inte att något av kostkoncepten skulle vara ”bäst”.

    Människan är allätare och det finns ursprungskost på jorden som består av mycket fett och det finns ursprungskost som består av mycket kolhydrater.

    Det är väl bra att Livsmedelsverket lägger ut olika koncept så att det finns att välja mellan och inte bara dom generella?

    När det gäller att förebygga diabetes så är det viktigast att motionera och att undvika raffinerade kolhydrater.

    När det gäller människor som redan fått diabetes 2 så beror det ju på hur långt det har gått. Jag var på väg att få det men mitt mål är att bli frisk igen.

    Jag vill inte äta LCHF eftersom jag inte vill vara så begränsad när det gäller livsmedelsval. Om det hade gått så långt så jag blev tvungen att ta läkemedel så hade jag utan tvekan valt LCHF för att slippa läkemedlen.

  13. Maud Berlin
    Jag tror på det min man har blivit av med sin diabetes och alla mediciner (insulin och tabl) han har gått ner 14 kg på 3 månader. Han har inget annat väl än att äta LCHF. Jag äter också LCHF men har ej haft diabetes viktminskning 8 kg på 3 månader. Vi mår jättebra. Det finns mycket god mat att äta. I början är det lite jobbigt men när man lärt sig går det jättebra.
  14. Thomas H
    Maria nr 112

    Du säger och jag instämmer och det är väl bara så att där det ätits en hel kolhydrater så har dom aldrig varit så raffinerade som dom är numera.... vilket ger högre blodsocker och risk för en mängd olika sjukdomar. Parametern högre blodsocker skulle vår sjukvård JAGA istället för kolesterolet! Dvs. Dom är fel på det!

    "Människan är allätare och det finns ursprungskost på jorden som består av mycket fett och det finns ursprungskost som består av mycket kolhydrater.

    När det gäller att förebygga diabetes så är det viktigast att motionera och att undvika raffinerade kolhydrater."

    Kosten har nog två till tre gånger så stor betydelse som motion, vad det verkar!
    Tycker inte LCHF ger ett begränsat livsmedelsval - Se bara på alla dom kokböcker som kommit i ämnet! 😉

  15. Becca
    Jag har suttit och läst igenom kommentarerna här. Jag kan rekommendera att läsa 2-3 sidor kommentarer på en gång på ett forum, det blir klart intressant och är lite lättare att skapa sig en egen uppfattning om det som diskuterar och pågår. 🙂 Först och främst vill jag bara säga till Tomas H som skrev (#55) :"Hoppsan Johan (NR 53) Då tillhör även Professor.Ingvar som skrev boken Hjärnkoll den är "religionen" för i sin bok säger han att att alla studier visar att gängne(alla andra religioner) viknedgångmetoder inte fungerar...... man kan inte i längden hungra sig ner i vikt,,
    Den allra största tron är tallriksmodellen som har hela statskyrkan bakom sig och sen finns där som vanligt en massa andra småsekter förstås..

    Sen att även många andra "åkommor" minskar me LCHF är bara positivt!"

    Ja, en professor kan tillhöra "den religionen". Alla människor har sin "ideologi", sitt sätt att tolka världen och utifrån detta bilda sina uppfattningar. Oavsett om du torkar barnkräks eller är professor till vardags. Jag måste erkänna att jag blir lite intresserad av att läsa dennes bok, samtidigt som jag blir lite avskräckt. Säger han verkligen att alla andra metoder inte fungerar? Att det då, i alla fall utom LCHF, bara handlar om hungra sig ner i vikt? För jag som lekman vet flera andra alternativ där du tappar i vikt utan att svälta. Och jag är inte professor! Om jag uppfattade dig rätt så kanske kritiken mot vissa lchf-anhängare inte är så svår att förstå... Det gäller att vara försiktig och alltid ha ett kritiskt öga till undersökningar och forskning. Även dessa vetenskapliga sätt att ta sig an världen har bakomliggande anledningar till att det forskars och undersöks OCH oftast uppdragsgivare som har ett speciellt mål. Sedan har vi de fristående forskare som undersöker något de brinner för. Självklart letar de efter resultat och bevis att just deras teori stämmer. Det är lite det vetenskap handlar om, om vi ska förenkla. (Ja, jag har gått en forskarutbildning 😉 ) Och nej, jag säger inte att vetenskap är humbug eller opålitilig, bara att vi ska vara aktsamma även med det som lätt tas för sanning för att det är en framstående person som påpekar det. 1+1 kanske alltid är två men annars finns det väldigt ofta fler sidor av en sak. För att undvika påhopp av försvarssorten här så proklamerar jag nu tydligt - jag är varken FÖR eller EMOT lchf. Bara intresserad av diskussioner, kost, träning och även retorik.
    Kom ihåg det, inte för eller emot, bara intresserad!

    Sedan fann jag kommentar #51 och framförallt svaret #54 väldigt roande i koppling till just det blogginlägg som denna tråd tillhör. "Menar du man skall njuta av upptäkten själv och inte hjälpa sina medmänniskor? Med det tankesättet hade vi fortfarande trott jorden var en platt skiva allting cirklade kring. - är du helt från vettet?" Där har vi just den retorik som Maria i #51 försöker belysa. Att upplysa om lchf kommer rädda människor. Hon påpekar längre ner i tråden också det som jag har märkt när jag läser hela trådar på en gång, att det ibland är erhört svårt att diskutera lchf eftersom om du har en avvikande frågeställning (oavsett tillhörgihet) så tas du som en fiende som ska omvändas eller kastas ut. Du har fel helt enkelt och det är ingen idé, "du kan fortsätta tills du är grön men vi vet att lchf är sanningen". Ha då kostdoktorns egen bloggfråga i åtanke här, varför sammankopplad med en religiös retorik? Goran, #54: att jämställa en kosthållning med upptäckten av att jorden är rund? Ja...det kan kanske tolkas som lite av en överdrift och att jämföra äpplen och...gurkor! Att dessutom proklamera att Maria är från vettet bara för att hon har en upplevelse av att många av de som skriker högst inom lchf gärna uttalar att detta är det enda rätta sättet att leva och att alla borde hänga på. För där har hon ju inte fel? Eller? Återigen, minns vad denna tråds ursprung är, ja just det - varför lchf så gärna jämförs med religion av "utomstående"/oliktänkande. Ibland är det inte så svårt att se den kopplingen. Jag har läst igenom ett par forumtrådar på den här bloggen och var tidigare en klar novis på området, tyvärr delar jag Marias uppfattning. Jag har ingenting emot att människor berättar om deras erfarenhet av det ena eller andra. Att man försöker tipsa och stödja sina medmänniskor och att du är engagerad och tror på det du gör. Men när det blir av den arten att "du måste väl ändå förstå att..." och "Det finns inget annat som fungerar och du är lite av en idiot om du inte förstår..." Då har det slutat handla om att hjälpa och gått över i att omvända och övertyga. Här i ligger skillnaden.

    Jag backar nu sakta undan, och tro mig, jag vet att påhoppen kommer komma, jag vet att det kommer regna eld på mig. Men, jag tycker det är intressant att lyssna till olika sätt att världen på, vare sig det är kost eller politik, vetenskap eller känslor, eller vadsom som skapar starka reaktioner. Jag reagerar och diskuterar det gärna!

  16. Becca
    Uj! Så lång de blev! *s* Så kan det bli när engagemanget flödar!
  17. Becca
    Jag är helt övertygad om av lchf fungerar för viktnedgång. Så också GI. Viktväktarna, och så vidare. Dock är inget sätt fullkomligt. Det finns alltid frågor du bör ställa. Det finns alltid saker som borde väcka frågeställningar och undersökas även om resultatet visar att allt tycks vara bra. Det är så utveckling sker! Med kost som med allt i livet, lite hälsosam vaksamhet och huvudet på skaft - då är du med i matchen!
  18. A F
    Becca, mycket OT:

    Väldigt oroande att någon som gått en forskarutbildning tror att vetenskap handlar om att leta efter resultat och bevis för att ens favoritteori stämmer. Visst är det så många "forskare" gör i realiteten, var det det du menade? Det är högst mänskligt, men det är tvärtemot vad vetenskap handlar om.

  19. Jamenvisst
    #112 Maria, gällande stenåldern

    Ägg är en färskvara som endast kan ätas när det är färskt. Vilda fåglar lägger inte ägg varje dag och inte utanför ens dörr. Ägg var nog ingen större intag under den tiden. Ägg är ett resultat av det "ratade" jordbruksutvecklingen. Vi gillar att ha ägg i kylen och steka/koka. De få ägg som stenmannen fann klämde han rå.

    Mjölk är väl med socker, mjöl, det mest industrialiserade "föda" som vi har.
    Hundratals olika sorter från samma grund precis som socker och mjöl. Jämför vår mjölk konsumtion med den i dagens Afrika eller Asien eller Europas för ca 100 år sedan. Visst vi kan romantisera om de långa massjerna som mjölkade sin boskap. (finns olika presenterade resultat kring deras ådror) Drack man mjölk under stenåldern, knappast. Mjölk är modern jordbruksmat. Kor har man haft till gödsling tillsammans med människors avföring och arbete. Köp ett djur och ut och mjölka, ingen kyl så drick när den är varm.

    Modern Bacon, industrimat utan dess like. Stenålders folket kanske jagade vilda grisar (fanns det ens grisar) som var smala, fina och snabba. Dom var inte speciellt feta och man hade inte salt på den tiden för konservering. Salt finner man långt ner i marken om man inte råkade bo på de få platserna som pga ökenklimat har blottat saltet. Grisen är resultatet av det "ratade" jordbruket.

    Vilt Kött var inte speciellt fet av sig. Stenåldersmänniskor åt kött och jagade p.g.a. av klimat. Det växte inte så mycket lättillgänglig mat. Går man längre söder ut så försvinner köttet mer och mer.
    Vi kommer från apan som är grön ätare. Under en tid åt vi kanske mer kött baserat på klimat och på en del av jorden.

    Stenåldersmänniskorna jagade slut på djuren och drog vidare. Idag finns det väl en del som lever på fett, Grönland och Sibirien, Norra Canada. Glöm inte, vi gillar ju inte att se säl ungar dö på TV.

    Tag bort moder mat baserad på raffinerat socker och dess like, raffinerade sädesslag, mjölk produkter, raffinerade växt fetter, kött/fisk från denna fruktansvärda och respektlösa kött/fisk industri som finns idag. Och självklart skall kemikalier minskas eller elimineras.
    Vi får inte glömma att vi vill leva i ett modernt samhälle och INHANDLA maten så BILLIGT som möjligt.

  20. chilisalsa
    Doc:
    SLV slår sig för bröstet igen (tror dom) ...

    "Få svenskar tror på nyttan med mycket fett"
    http://www.slv.se/sv/grupp3/Pressrum/Nyheter/Pressmeddelanden/Fa-sven...

    Ex. http://www.slv.se/upload/dokument/nyheter/2012/Fett_konsumenter_fortr...

    Det är ändå 29% som tycker att om man vill förbättra hälsan så ska man inte minska på fett utan man ska minska på något annat... oklart vad 🙂

    Det gäller Hälsa och inte vikten nota bene... som inte SLV har nåt med att göra...
    Och vill man inte gå ner i vikt borde man rimligen vilja äta ungefär lika mycket energi... och ska man minska på något annat än fett, återstår inte så mycket annat än att öka på något annat än det där oklara "andra livsmedel". Småfräckt att ställa fett i allmänhet mot begreppet andra livsmedel.
    Som man frågar får man svar...

    "Många konsumenter har förtroende för Livsmedelsverket"
    http://www.slv.se/sv/grupp3/Pressrum/Nyheter/Pressmeddelanden/Manga-k...

  21. Johan
    A F:

    Hört talas om Higgs partikel och Large Hadron Collider, LHC? Hur forskare har en teori och trovärdiga matematiska bevis för att Higgs partikel finns och man försöker nu göra stora, extremt dyra experiment för att hitta den? Fär att hitta bevis som stödjer deras favoritteori? Tror du får svårt att argumentera att LHC inte är vetenskap.

    Forskning handlar nästan uteslutande om att ha en teori och sen leta fram bevis som stödjer den teorin. Innan publicering av något så blir det granskat för att se om andra forskare inom samma område tycker bevisen håller och om du har undersökt även saker som skulle motbevisa din teori.

    Så forskning blir ganska mycket bevisa din favoritteori. Det är andra forskares jobb att motbevisa dig. Resultatet är vetenskap.

  22. Becca
    A F:

    Jag skrev såhär: "Det gäller att vara försiktig och alltid ha ett kritiskt öga till undersökningar och forskning. Även dessa vetenskapliga sätt att ta sig an världen har bakomliggande anledningar till att det forskars och undersöks OCH oftast uppdragsgivare som har ett speciellt mål. Sedan har vi de fristående forskare som undersöker något de brinner för. Självklart letar de efter resultat och bevis att just deras teori stämmer. Det är lite det vetenskap handlar om, om vi ska förenkla."

    Och du undrade: "Väldigt oroande att någon som gått en forskarutbildning tror att vetenskap handlar om att leta efter resultat och bevis för att ens favoritteori stämmer. Visst är det så många "forskare" gör i realiteten, var det det du menade? Det är högst mänskligt, men det är tvärtemot vad vetenskap handlar om."

    Du behöver inte sätta dessa forskare inom citattecken, för de är riktiga forskare de också. Det finns många olika metoder att ta sig an en undersökning på, få saker uppkommer ur tomma intet. Självklart har forskaren för avsikt att söka efter svar och ibland sanning. Dock finns det är utbredd vetskap om att "sanning" är ett oerhört relativt begrepp, även inom vetenskapen. Dock har du satt dig i en rävsax om du frågar: FInns det någon sanning? och svarar "Nej" för då har du själv uttryckt en sanning. Tror mig, det är förvirrande! *s* Att ha en uppfattning och sedan vilja forska om det visar sig vara så, eller leta stöd för sin tes är absolut inte motsatt vetenskap. Det är att föredra att ha en tes som du söker svaret på. Hur tycker du vetenskap uppstår? Hur anser du att de som forskar får fram det som de väljer att forska om?

    När en forskningsrapport redovisas ska du vara uppmärksam på följande saker, finns det en beställare och i så fall vem? Var publiceras denna rapport och vad har detta ställe/tidning/sajt för utgångspunkt och ideologi? Ingick det någon form av enkätundersökning - hur många har frågats och framförallt, vilka frågor och hur?

    Du skriver att många "forskare" gör så i realiteten men att det ändå inte är så vetenskap fungerar och att det är motsatt vetenskap. Är alla forskningsrapporter med en uppdragsgivare ogiltiga och ovetenskapliga då enligt dig? Jag har förstått att många i detta forumet har svårt för livsmedelsverket och den forskning som läggs fram där, eftersom den är skriven av ex företrädare för andra synsätt, då finns ett kritiskt synsätt. Gäller inte det även åt andra hållet? jag skrev inte att alla letar efter bevis och resultat efter att deras favoritteori stämmer, du övertolkar en aning. Jag var dessutom tydlig med att det var en förenkling. Men att exempelvis som ursprunget till Grundad Teori anser, att du ska gå ut och sätta dig på en parkbänk, helt fri från dina egna erfarenheter och tankar. 100 % objektiv och låta det du ska forska om komma till dig, alltså utan frågeställning eller tes - nja, det fungerar inte riktigt. Inte ens om man försöker!

    All forskning utgår från en eller flera teser, en eller flera frågeställningar. Klart det är väsentligt att du vet vad utgångspunkten är för att du ska kunna relatera till det och sätta in det i din verklighet! Tror att du träffade lite snett i det jag menade, jag anser bara att det är viktigt att vara medveten om att forskning i sig också går att diskutera och att du ska vara uppmärksam på detaljerna. Vetenskap är inte övermänskligt!

  23. Becca
    Bra Johan - tack för sammanfattningen! *s*
  24. A F
    Johan,

    Tja, jag kanske klyver hårstrån här.

    Som jag ser det så handlar forskning om att utarbeta teorier, och undersöka om de stämmer med verkligheten. Man kan aldrig bevisa att en teori stämmer helt, däremot kan man motbevisa teorier ibland.

    Och det är klart att många forskare har en förutfattad mening, och det är väl mänskligt, så länge man har förmågan att se på sina resultat och våga hitta något som inte stämmer med vad man trodde.

    Vetenskapligt så är det väl ett större steg om forskarna vid LHC så smångingom kan säga: "Nej, den där Higgs verkar inte finnas, vi får fundera ut en annan teori som stämmer med våra observationer."

  25. Collins
    Becca, det finns en faktor som överkuggar allt inom forskningen. Hur mycket en forskare än brinner så måste han börja sin arbetsdag med att gå ut med håven och samla ihop pengar till sin forskning och försörjning. Det är så det friliberala samhället fungerar. Som jag har förstått så står pengarna över vetenskapen om man får hårddra och all forskning måste utvärderas med utgångspunkt från vem som betalat och vilka intressen de som betalar står för. Därför kan man i princip strunta i forskningsrapporter. Det är bara syftet med forskningen som är intressant. Det är därför världen är sinnessjuk idag, tror jag. Mammon regerar, Gud har människorna dödat.
  26. Becca
    Collins: Precis, det är därför man ska iaktaga försiktighet eftersom det mesta har en bakomliggande tanke/pengasäck. Tråkigt men sant.
  27. Becca
    Sedan vet jag inte om världen är sinnesjuk eller om det ens fanns en Gud att döda men jag förstår vad du menar. 😉
  28. Collins
    Tack Becka. Du är en av de få som läser mellan raderna 🙂
  29. Jamenvisst
    #125,
    Sen kan man fråga sig vilka som är de stora beställarna av forskning.

    Om du tar fiskodlingen så vet dom att omeg3 är säljargument nummer 1. Odlingsmetoden skapar motargument och måste mötas med mer argument och så fortsätter det.

    Tidigare innan industrialiseringen av mat så var det inte så mycket att argumentera för. Man åt vad som fanns runt en.

  30. Becca
    🙂 Jag försöker, jag försöker!
  31. Thomas H
    Becca du säger:

    "Det gäller att vara försiktig och alltid ha ett kritiskt öga till undersökningar och forskning..."

    Då skall du definitivt läsa boken "Forskningsfusket" som kom ut i höstas och även boken "Hjärnkoll" som du verkade bli intresserad av. Dn förklarar på ett strålande sätt varör ordet jojobantning uppkommit. 😉

    I boken forskningsfusket så är ögat verkligt kritiskt och undersökande!

  32. Collins
    Jamenvisst, "Man åt vad som fanns runt en". Huvudet på spiken och finessen tror jag är att hitta tillbaka till det. Det är min religion och livsmål.
    Tyvärr är Världens förnämsta gäddfiskevatten här i viken där jag bor allvarligt hotad. Unga Gäddhonor kan inte reproducera sig själva längre därför har gamla gäddor längre än 65 cm blivit skyddade. Men vår skärgård (Tjust) som försörjt oss i 5 000 år, är hjälplöst förlorad om vi inte får ordning på våra avlopp och jordbruket. Det är så bråttom så jag tror inte det går med nuvarande politik. Finns det något jordbruk som inte är förstörande för miljön? Sverige är den näst störste förorenaren av Östersjön. Polen är värst och Finland är på tredje plats.

    För att återknyta till vad tråden handlar om så anser jag att vi behöver en helt ny religion. Rädda vårt skafferi som heter Östersjön. Men det industrialiserade jordbruket kommer inte att upphöra och att de minskat sina utsläpp betyder ingenting. Jag är rädd för att det snart inte kommer att finnas något över huvud taget att tro på. Det största hotet under 2012 tror jag är hopplösheten.

    (Förlåt att jag spårar ut, men nu fick jag det sagt)

  33. Jamenvisst
    #132
    Var aktiv fritidsdykare tidigare. Var och dök någon gång på din sida men man blev bara gråtfärdig.
  34. Rolf
    # Maria Jonsson 112

    Tack för positiv feedback för viktnedgången 🙂
    Det är enbart kostförändringen som gett oss det resultatet. Nu har jag visserligen ett rörligt och yrke med tunga lyft ibland.
    Men frugan har sedan flera år en nack och ryggskada som medfört ett mycket stilla liv, ändå står hon för största viktnedgången på 33 kg.

    Jag föredrar att kalla vår kost för lågkolhydratkost, vi håller oss på runt 20 kolhydrater om dagen. De kolhydrater vi äter kommer från växtriket i sin naturliga form eller några i den matsked creme fraische eller den ½ dl grädde som vi kan ha med i maten.
    Vårt största proteinintag kommer från fisk, med ägg i form av omeletter på god andra plats.

    Vi avviker från LCHF genom att i våra 20 kolhydrater ingår omväxlingsvis bl a rödlök, morot och rödbeta. Där går vi på det http://annikadahlqvist.com/ talat om - att det handlar om mängden.

  35. Maria Jonsson
    Rolf
    Ja LCHF är nog speciellt bra för dom som inte kan röra sig så mycket. Det kan ju också bli en ond cirkel om man är tung och har ont.

    Becca
    Trevligt att fler än Rolf inte tror att jag är ute efter att omvända folk eller söka konfrontation. Precis som du så är jag varken för eller emot utan bara intresserad av kost och hälsa.

  36. Egentligen inte så konstigt. För den som inte provat LCHF, verkar de som gjort det lite smått galna. Likt många frikyrkomedlemmar tror de sig kunna bli friska från allt och verkar må löjligt bra.

    Men utan att prova, är det omöjligt att tro på.

    Kanske ungefär som att tro på gud utan att ha träffat eller ha känt av honom.

  37. Jamenvisst
    #132 Collins

    Gandhi sa en gång "Be the change you wish to see in the world."

    Nedan kommer lite läsning som jag tror kan dig lite hopp för framtiden 🙂

    http://www.farmlandlp.com/2011/01/oil-and-food-prices/

    "Agriculture was created as the primary way civilizations harness the energy that allows them to do work. Now, however, agriculture is simply another fossil fuel conversion system. While these fuels provide us with tremendous labor efficiency, we can no longer say we have an energy efficient way to make food since food production is now an energy sink."

    http://www.farmlandlp.com/ skulle kanske passa dig. Bra läsning. Finns ljusa punkter.

    Nedan har du lite länkar gällande arbete för att beräkna lokal producerat mat med olika dieter.
    Själv tycker jag detta är intressant läsning.

    http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&...

    http://tclocal.org/2009/06/can_new_york_state_feed_itself.html

    http://environment.nationalgeographic.com/environment/global-warming/...

    Vill du läsa om ekologisk djur uppfödning så finns det en eldsjäl i USA som heter Joel Salantin.
    Jag har läst hans böcker och kan starkt rekommendera dessa.

    http://www.adlibris.com/se/searchresult.aspx?search=quickfirstpage�...

  38. Maria Jonsson
    Gustaf
    Har du uppfattat mina inlägg som att jag inte tror på att många som äter LCHF mår jättebra och har blivit friska från alltmöjligt?
  39. Collins
    Jamenvisst 137, väldigt mycket tack för dina länkar jag ska titta på dem så fort jag kan. Min framtidspessimism behöver regleras med lite positiv information om man ska orka med att leva.

    Det är väl också på sin plats att jag ber om ursäkt för att jag anklagade dig för att tillhöra Svenska skräpmatsverket.
    Jag är lite konspiratorisk lagd och tror att betalda tjänstemän har som uppgift att gå in på dessa bloggar för att störa debatten.
    Det är inte första gången jag gör bort mig på detta sätt, men jag tror att jag träffat rätt några gånger också.

    För övrigt så fick jag nyligen en egen avlagd dykardräkt av en kompis. Så i sommar ska jag utforska vattenlandskapet underifrån. Helt otroligt spännande ska det bli.

  40. Nicklas
    En föreläsningsresa i Karibien, det låter flottigt 😉
  41. Jamenvisst
    Collins,
    Konspirations teorier behövs lite då oc då, kryddar tillvaron.

    När det gäller kost tror jag på det enkla.

    Vi lever i en värld av add-on tänkande. Vi äter skit men i och med att vi tar ett glas vin, eller lite blåbär så blir vi nyttiga. Ett glas vin gör att de flesta glömmer att 95% av vad dom åt var skit. Sedan blir folk feta, får sjukdomar och undrar vad som hände. Då lägger vi till en ny grej, typ VitaSmäckAdvanced eller Omega33. Sen skall det skyllas på den ena och andra.

    Jag tror på följande.

    Cellerna vill ha glucose. Insulin öppnar cellerna till att mottaga glucose, få sin energi och allt är fröjd. Muskler, celler vill ha energi. Livet och allt är energi.

    Problemet ligger i när vi blandar fett med kolhydrater. Insulin klarar ej av att öppna cellen för att släppa in glucose och på så sätt tömma blodet på glukos. Kroppen pumpar mer insulin och fettlagring startar då glucose måste bort.
    Fett i blodet göra att insulinet inte kan snacka med cellen och få den till att öppna sig och släppa in glucoset.

    Äter jag bara fett få vi inte detta problem på grund av att vi inte släpper ut glucoset i blodet. Visst är det säkert ett bra sätt men jag tror inte att detta är ursprunget, kosten som vi är skapta för, stenålder och allt det snacket. Vi är skapta för kolhydrater, men riktiga kolhydrater och inte i kombination med fett.

    Om vi tittar på kroppen så låter kolhydrater logikt. Jag litar på mina sinne. Våra sinnen har utvecklats med oss. Den information som de ger oss har räckt till för att vi har hamnat där vi är idag. Vi har inte bättre eller sämre syn därför att det inte har behövts. Sötma är en stor del av vårt smak på grund av att det har varit viktigt för oss att känna när sötman är tillräckligt söt, alltså exempelvis att frukter är tillräckligt mogna. Cellerna drivs av glucose och insulinets funktion är att se till att det kommer ut till cellerna.

    Motsvarande gällande synen, ögonen så ser vi rött, grönt och blått. Majoritetet ligger på det gröna området på grund av att vi utvecklats med grönska. Grönt har varit viktigt därav ser vi bäst konturer, former etc i det gröna området.

    Testa själv.

    Jag var LCHF taliban under drygt ett halvår för ett par år sedan. (endast för att jag är nyfiken). Ytterligare en tid som normal LCHF.
    No carbs, en frukt och blodsockret upp. Fett hindrar insulin att snacka med cellen så ett glukoset kan släppas in.

    Nu vegan. Inget fett, inget. Inga växtoljor. Bara NATURLIG stärkelse rik mat, frukt och grönt. Fettet jag får i mig är i perfekt omega3/omega6 balans och det kommer från frukt, grönt och potatis, sötpotatis, bönor, etc.
    Inga socker pikar. Allt glucose går obehindrat ut till cellerna, släpps in och allt är frid. Skulle jag riktigt trycka ner potatis, ris etc. i mängder då syns det lite och då kan jag tänka mig att det sker lite fett inlagring.
    Denna kost stämmer med befolkningar som inte har diabetes, övervikt etc.

    Nu måste man testa detta för att övertyga sig själv. Jag gillar att testa och jag har ganska enkelt att ställa om, jag fuskar väldigt lite och är inte en diet hoppar fantast.

    Jag tror oxå att du som äter LCHF och jag som äter vegan kost utan fett (viktigt utan fett) har samma grundprinciper. Inget raffinerat industriellt skräp, raffinerade fetter eller raffinerade mjöl, stärkelse etc. Så ofta som är möjligt ekologiskt.

    Jag har inget emot folk som äter mycket kött/fisk så länge det finns en medvetenhet om hur den industri fungerar och att folk verkligen öppnar plånboken och säger högt. DET ÄR VÄRT ATT BETALA DUBBELT FÖR EN GLAD GRIS. Jag betalar bubbelt eller mer för mina ekologiska potatis, grönsaker och frukter, så det så 🙂

  42. Viktoria
    #141

    Nyfiken. Hur ser din perfekta omega-3/omega-6 kvot ut?

    Hur ser du på vikten av att få i sig marint omega-3, med tanke på att människan verkar ha svårt att tillgodogöra sig omega-3 från växtriket?

  43. Jamenvisst
    #142
    Relation 1:1- 1:4 3/6
    Kroppens förmåga att göra om ALA till EPA och DHA verkar bero på vad du äter.
    Äter du omega3 genom fisk så görs mindre ALA om och vise versa.

    http://www.ajcn.org/content/78/3/640S.full
    http://www.ajcn.org/content/92/5/1040.abstract

    Finns ingen anledning i att vi skall behöva tömma haven för lite olja. Råder ingen tvivel om att utfiskningen är inne på sista valsen. Vill man ha fiskolja tycker jag att man skall äta lokalt fångad fisk.

  44. Collins
    Jamenvisst,
    Egentligen har vi nog en hel del gemensamt trots att vi befinner oss på var sin sida om floden gråt. Om Doc tycker att vi spårar ur här så får han radera. Helt ok, vi tar oss friheter på hans blogg. Jag vill berätta att jag flyttade till Göteborg 1974 och hamnade på restaurang Solrosen. 8 kr för en vegetarisk middag och man fick ta om så många ggr man ville. Jag blev vegetarian på min första veggismiddag. Hade aldrig ätit så god mat. Att jag konstant åt 3 tallrikar såg jag som god aptit och hög ämnesomsättning. Hela vårt gäng blev veggisar och vi handlade giftfria grönsaker av en 70 år gammal gubbe på Kungstorget. När vi blev gravida flyttade vi hem till byn igen och köpte en mindre bondgård och odlade egna grönsaker. Vi blev veganer med självhushåll. Läste oerhörda mängder näringslära och förstod att mineralerna var det viktiga i kosten. Vid ett besök på Lindesberg, Miljöförbundets kursgård i Dalarna. Som drevs av ett vegetariskt kollektiv. Just när vi kom dit så ansvarade en macrobiotiker för dagens middag och han serverade KÖTTSOPPA. Större delen av kollektivet vägrade äta. Men han förklarade att enligt ying yang-principen så skulle man äta den mat som klimatet krävde. Bodde man i Scandinavien så måste man äta kött (yang) och för att få balans så kokade man köttet (Ying). Jag som buddist och japansk kampsportare blev naturligtvis macrobiotiker omedelbart och har faktiskt varit det sen dess. Jag fortsatte att vara i huvudsak vegetarian. Ända tills mina barn började skolan. Då fick min äldste son epilepsi. Idag förstår jag att det var den näringsbrist som han och hans lillasyster drabbades av. Trots våra kunskaper om viktiga näringsämnen så saknade vår kost många av de essentiella näringsämnen som en växande människa behöver. All näringslära till trots. Genom åren tillfördes fisk, ägg mjölk och även kött då och då. Vid 35 års ålder fick jag ryggskott. Sedan fick jag ryggskott till och från jämt och blev tvungen att ta det mycket försiktigt i mitt arbete. Händer och fötter drabbades av svamp och jag fick ont i höften. Vilket gjorde det svårt att gå. Så jag slutade gå och åkte bil vart jag skulle. Värken i höften blev bara värre och värre. Jag blev stamkund hos läkarmottagningen. De hade väldiga problem med att jag vägrade äta mediciner och skickade mig till den ena sjukgymnasten efter den andre. Orsaken till mina problem var fullständigt okända för doktorn. Efter några års h-e så gick jag till byns kiropraktor och trollgubbe. Han tittade på mig i 2 minuter och sa- Du lider av dystoni, en muskelknut i ryggmuskeln.
    Jag hade gått så länge med mina problem att kroppen kompenserat genom att skruva sig och jag hade börjat bygga en puckel på ryggen. Då kunde jag inte gå mer än hundra m sedan tog kroppen tvärstopp. Kiropraktorn rätade upp mig och sa att det måste jag göra ett par gånger om året. Mycket riktigt värken var snart tillbaka och jag ansåg att en motoriserad rullstol var en nödvändighet vid 49. Då visar min fru mig att man kan låna böcker på Internetbiblioteket. Hon hade hittat en bok om naturlig mat av Lars Wilsson. Eftersom byns veterinär var bror med honom så läste jag genom boken. Omedelbart när jag läst boken, så läste jag den en gång till. sedan tog jag en paus och funderade. Sedan läste jag boken en gång till. Jag lånade om boken i ett par år eftersom författaren får stim-pengar om boken lånas ut och jag ville att Lars Wilsson skulle bli miljonär. Förmodligen ingen bok som du skulle gilla eftersom den motsäger allt du säger i din kommentar. Collins goes paleo, kött med rotsaker och frukt. Livsandarna vaknar och rullstolen får vänta. Det satte igång en medvetandeprocess i mig som fortfarande pågår och bara blir mer och mer fascinerande ju mer jag inbillar mig att jag förstår om min kropp. Rotfrukterna släppte jag när jag blev bekant med LCHF. Jag svär, aldrig mer en palsternacka i min mun. Sedan fick jag klart för mig att min fru köpte importerad och giftig frukt för över 3 000 kr i månaden. Där fick jag visa min manliga auktoritet. Vi har ju skolbarn så vi tvingas fortfarande lägga någon tusenlapp på ekologisk frukt när vi inte har våra egna. I min ungdom levde jag en kort tid i ett buddistiskt kloster Där lärde jag mig att kroppens matorgan ska vila i 18 timmar per dygn. Det är min privata hemlighet som det visar sig att många faktiskt lever efter. Jag skippar frukost och lever hela dagen i ketos. Arbetar utan mat och jobbar dubbelt så bra som mina vuxna söner med massor av frukost i kroppen. Jag testade frukost när jag bodde på hotell och jag noterade att jag äter lika mycket i alla fall på kvällen. Frukosten blev bara ytterligare konsumtion. Folk skulle nog bli chockade om de ser hur lite jag äter men då ser de inte att jag dricker grädde och äter mycket ekologisk virgin cocosfett för 250 kr/kg. Idag vi 56 så väger jag lika mycket som när jag var 18. Jag har inte ett enda problem i min kropp. Tvärtom så har jag förmodligen världens snyggaste naturliga kropp. Synd bara att ingen vill ha den 🙂

    Sorry om du tar illa upp av det här, Jamenvisst. Men du tryckte på min knapp.

    Peace love and out

  45. Maria Jonsson
    Collins
    Intressant läsning! Jag förstår att du är lyrisk över din nya kost när du lyckades bli frisk igen.

    Som den hälsonörd jag är så blir jag lite nyfiken på vad du faktiskt åt när du åt makrobiotisk kost. Den är ju till stor del baserad på spannmål men den kan ju beredas och tillagas på olika sätt.

    Hur stor andel av din kost var spannmål och hur stor del var grönsaker? Hur beredde du spannmålen?

    Hur stor andel var baljväxter och i vilken form åt du dom?

    Himla roligt att höra att du blev frisk!

  46. Collins
    Man funderade inte så mycket på hur stor andel det var av olika födoämnen. Men jag skulle gissa att en tredjedel var surdegsbröd bakat i lerform. Ett bröd som vi sålde svindyrt. Vi åt alla sorters bönor och vi mjölksyrade mycket grönsaker. En affärside´jag fortfarande bär på. I övrigt åt vi mycket grytor. Jag har fortfarande ett par hundra kg ekologiskt råris i min kökssoffa, Som vi sällan rör numer. Vi åt bara margarin under många år eftersom smör var dödligt.
    Det jag tror var det allvarligaste felet var att vi inte åt D-vitamin. En av mina bästa vänner är 87 år. Han har varit vegetarian i snart 60 år. Han är fullt frisk och arbetar jämt. När han inte krigar inom politiken. Han fermenterar allt han äter. En annan driver hälsokostaffär och mår perfekt. En tredje förestår världens största naturapotek. En har fått MS, En, min bästa vän är död. Förstörd tarm. Eftersom jag har slaviskt påbrå så vägrade jag att äta potatis. Eftersom det är djävulens rotfrukt. Solanin, kan man flyga till blåkulla på om man gnider in kvastskaftet med potatisblast.
  47. Henrik
    LCHF är ett förhållningssätt till mat, som innebär att vi i förhållande till de rådande kostråden
    äter mindre kolhydrater(speciellt av de med högt GI) och mer av naturligt mättat fet( som modern vetenskap visat ofarligt).

    Så de som hävdar att LCHF är en religion är inte precis de skarpaste knivarna i lådan.(Ofta är de influerade av den republikanska högern i USA via lobby-organisationen ACSH( Se http://www.sourcewatch.org/index.php?title=American_Council_on_Scienc... )

    De betraktar folkhälsoståndpunkter som "kommunism". I Sverige är det VoF och "Humanisterna"(citat tecken för det är inte fråga om Humanistiska Föreningen, utan en del av "skeptiker" rörelsen(vof och "humanisterna" är en del av "Skeptiker-rörelsen" som är en front-organisation för ACSH.

    De är auktoritära och anti-demokratiska. Låt dem förbli främmande fåglar i sverige!

  48. Henrik
    Intressant länk i ovanstående ämne.:

    http://www.humanticsfoundation.com/

  49. Jamenvisst
    Collins,
    Trevlig läsning, skoj, uppskattas verkligen. Tänk vad ett full "skaligt" frukt krig kan leda till. Fett så att säga 🙂
    Stämmer det att du är helt frisk idag utan rullstol?. Inga men.

    Själv är jag 10 år yngre. Vikt som när jag var ung, 78 +- 2kg på 187m. Inga hål i tänder trots alla år av frukter. Skor 43 Skämt å sido...

    Jag har som egenföretagare arbetat mot all industri och sett en del. Det är mycket som har ändrat sig under de 25 år som jag har hållit på. Från mångfald inom alla industrier till monokulturer. Själv tog jag avstånd från industrimat vid slutet av 90 talet.

    Mitt problem när en ny produkt släpps är att jag i min hjärna ser hela kedjan från produktplanering till slutlig produkt. Jag riktigt hör snacket i konferens rummet, målgruppen som skall triggas. Produkt utvecklingen till färdig produkt. Säljstrategier etc.

    Har väldigt svårt att köpa processad mat. Målarfärg kan jag köpa färdig blandat men inte mat.

    Mitt val av kost är baserat på lathet och att jag aldrig varit en måltidsmänniska och inte heller en morgonmåls människa. Gillar att plocka på vägen så att säga och då passar råkost och frukt in perfekt. Bananer har varit mina kompisar fram till lunch sedan unga år (alltid ekologiska till dubbla priset).
    Fast Food kan vara böner med vinäger/lime någon krydda och råa grönsaker. Köksverktyg är en liten kniv och potatis skalare.

    I förlängningen, inom en snar framtid, tror jag på att vi äter det som finns inom möjligt transport område. Idag skall vi tacka OLJAN för hur vi har det. Allt finns tillgängligt inklusive mina bananer och ditt kokosfett. Lite därav som jag skickade tidigare länkar till dig. Läste oxå lite om Lars Wilsson som du nämnde och såg att även han nämner Joel Salantin.

    Levde i yngre dagar i Frankrike och Italien. Reser ofta dit och har vänner kvar sedan den tiden.
    Har genom åren pratat med äldre människor i dessa regioner och även på andra ställen rund om. Naturliga kolhydrater har varit 70-80% och i form av stärkelse, frukt och grönt.

    Det är detta som är mitt problem gällande LCHF, detta snack om att kolhydrater är farligt. En förälder tyckte att fruktstunden inte var nödvändig i skolan och hänvisade till kostdoktorn. Då blir det krig..

    Att ketos fungerar för viktnedgång och kroppsläkning det tvivlar jag inte en sekund på. Själv cyklar jag en del och använder det i träningen.

    Skall tillägga att resten av familjen äter Gröna gårdar kött och annan frigående förhoppningsvis före detta glada djur. Massvis med grönsaker och smör och mjölkprodukter från Hjordnära. Själv har jag mina högtider då jag äter fisk, midsommar frossas det i matjesill och till jul sill i alla sorter. Nån harr stekts vid flugfiske sommartid.

    Peace på dig och jag köper gärna ditt ris 🙂

  50. Collins
    Jamenvisst,
    Jo, jag har ett men. Alla åren av stillasittande ger sig till känna nu när jag börjat cykla också. Promenera en halvmil (till och från dagis med uppförsbacke hela vägen dit är inga problem längre. Men när jag cyklar får jag en fruktansvärd mjölksyra efter 2-3 tramptag uppför. Det konstiga är att det försvinner inom en minuts vila och så fort jag börjar trampa så kommer det tillbaka. Jag tillhör dom som blivit frisk utan motion. Men det är uppenbart att man inte får kondition på LCHF. Det går bättre och bättre för varje dag. Ett annat men är att jag som också är egenföretagare hellre sitter här och läser och skriver på dessa bloggar och skriver i alla Sveriges tidningar om mina erfarenheter än att tjäna pengar. Vilket är väldigt illa. För att det betyder att mitt företagande inte blir framgångsrikt och mina inkomster är skrattretande för alla utom min fru.
    Jag har sedan 70-talets mudimums-listor bedrivit ett krig mot den multinationella livsmedelsindustrin. Sedan jag i Ramesvaram, Indien kom till ett gigantiskt staket, 2,5 m högt. På andra sidan staketet var ett enorm tomatodling. På utsidan satt ett par km tiggare. Det var så många att man baxnade. Vägen jag gick på gick till färjeläget till Sri Lanka. Det var så absurt så jag frågade vad det var. Det var Heinz ketchupodling och tiggarna var deras säsongsarbetare. jag läste på och insåg att det är fruktansvärt vad storkapitalismen gör i fattigare länder. Sedan dess har jag försökt att föra en kamp mot dessa företag. som jag ser som de ansvariga för att allt håller på att gå åt helvete och jag förstod att multisarna var så starka så de gick inte att rubba. Inte förrän jag hittade hit. Vi håller faktiskt på att krossa dom djävlarna. deras inkomster minskar i samma takt som vi vinner terräng. Vårt koncept att återföra de betande djuren till landskapet och få stopp på odlingen av spannmål, fodersoya, vegetabiliska oljor ser jag som en väg ut från domedagen. Den enda vägen. Om vi ska få stopp på förstöringen av naturens mångfald och havets och vattendragens föroreningar. Jag ser framför mig hur medvetna konsumenter konsekvent nobbar de jordbruksprodukter som förstör vår jord. Ju fle vi är desto ondare får multisarna som bara säljer skadligt skräp. Enligt min åsikt.

    Jag har också en mathållning som står utanför familjen. Jag anser att man ska äta allt på djuret. Allt som min hund gillar. Det tror jag är bra mat (nåja). Just nu försöker jag äta gristunga. Det luktar illa och smakar illa. Det går bara inte. Finns det någon som vet hur man gör en gristunga ätbar? För övrigt så tillhör jag de kriminella personer som blivit omhändertagen av riktigt snälla bönder. De gillar mina kunskaper och mitt engagemang. Så min mat tillhör den epidemi av nödslaktade djur i Europa som brutit benet och därför inte behöver passera ett slakteri. Mina bönder producerar den mat som vi konsumenter drömmer om och jag är religiöst tacksam för att jag fått äta riktigt sjysst mat.

    Skolan tvingar inte barnen att ta med sig frukt men det är synd om de barn som inte har en frukt med sig till vår fria gratisskola. De stora flertalet konsumenter ger sina barn besprutad frukt med giftrester.
    Nu ska vi titta på födelsedags barnet i TV. Vi hörs.

  51. Gustav
    Jag tror att många drar kopplingen till religion, för att LCHF och många av dess anhängare beter sig på ett allmänt ganska "frälst" sätt samt att själva dieten har väldigt tydliga regler, vilket för många påminner om religioner och religiösa.

    Anhängarna är dieten trogna och svartmålar gärna deras tidigare trosuppfattning (eller andra) och dess anhängare. De påpekar gärna hur precis allt - och då menar jag ALLT - blir bättre, bara man börjar med LCHF, även det såklart mycket likt nyfrälst religiösa. LCHF erbjuder också en möjlighet till samhörighet och jag har även lagt märke till hur många olika myter sprids om "den där kvinnan i England som...", och "den där mannen i Danmark som...."

    Det här betyder ju dock inte att LCHF som trosuppfattning "är fel", bara att dieten, dess anhängare och predikanter kan liknas vid religiösa sekter.

  52. Monika
    Jag har skummat kommentarerna ovan, men en synpunkt har jag inte sett till - den om när och hur man bör använda ordet religion. För mig är religion detsamma som uppenbarelsereligion. För att fylla kriteriet, måste det finnas en definierad grundare och en helig skrift, eller flera. Vad jag vet, uppfylles kriterierna av judendomen, kristendomen, islam, buddhismen, hinduismen, bahá'í och de ursprungliga religioner som fanns på många håll i världen och som ännu finns kvar hos en del minoritetsfolk som inte direkt inlemmats i det globala storsamhället. Att använda termen religion för något annat, t.ex. nedladdarnas "kopiism" är enligt denna definition inte korrekt. Det är att göra religion till ett skämt och passar inte in i en seriös diskussion.

    LCHF hör hemma i vetenskapens domän. Där ska vetenskapen råda, och tack och lov gör den det när det gäller LCHF. Där handlar det inte om gudomliga lagar utan om sådant som kan mätas och värderas med vetenskapliga, objektiva instrument. Att "tvåla till" ett levnadssätt genom att kalla det religion visar på stor okunnighet, både om vad religion är och vad vetenskap är. Mellan dem finns en klar skiljelinje, men OM religion står i opposition till vetenskap eller vice versa, är den ute på villovägar. De är satta att beskriva vår verklighet, besvara frågorna om varför världen finns respektive vad ett rättfärdigt och gott liv är (religionens roll) respektive hur vår värld och vi som bebor den fungerar (vetenskapens domän). Ingendera ska någonsin användas som slagträ mot dem som har andra tankar än "vi".

  53. ragnhild
    #153
    Mycket bra konskap du ger der. Med detta behöver inte denna tråden bli längre. Facit är gitt på klokt, vetenskaplig sätt. Tack till dig.

    Til å putte i lommen, dra opp och skjenke ved behov. 🙂

  54. Joshua3
    Spännande diskussioner, men jag som kristen reagerade på när Andreas säger i sin föreläsning "kost som vi är DESIGNADE för" , för mig så är design en aktiv handling inte något som "slumpen" utför...

    Jag tror Gud haft en tanke på hur vi ska leva för att må bra och ha ett bra liv här på jorden, och hans tanke är tydligt att vi ska råda över och förvalta skapelsen... Vad gäller bibeln och nya testamentet så finns det tydliga beskrivningar att folk på den tiden hade tydliga regler och ideer på vad som var bra kost och förbjuden kost med religionen som förtecken, medans Jesus många gånger utmanar den tidens ledare och deras regler. I gamla testamentet finns lagar om mat/kost m.m. som skulle hjälpa israels folk under 40 år i öknen, utan dem skulle de säkert dött i öknen. Människor har alltid velat kontrollera andra och genom "kost regler" på den tiden var det lätt precis som idag

    Sen är det lite spännande hur det står beskrivet att man offrar djur till Gud i gamla testamentet och att första pressningen olivolja skulle Gud ha och inte människor osv. osv. Maten skulle man ära Gud med.

    Vad gäller dagens forkning som fler och fler ifrågasätter vad gäller kost och hälsa så tror jag forskningen kan ha fel på fler punkter än kosten, tex. evolutionsTEORIN, den är och kommer förbli en TEORI som behöver TRO för att ta till sig den med, dessutom forskade Darwin endast på djuren/arterna (origin of the spiecies) inget före det dvs. big bang osv. Darwin var dessutom Gudstroende. "Big Bang" tanken är den mest spektakulära gissning/tro/tolkning vi måste förhålla oss till...

    *ironi*
    Jesus levde ju på en lågkolhydratkost av Fisk, lamm, olivolja, vin och nyttigt surdegsbröd 🙂
    Och "frukt" vet vi ju alla att det var det som sänkte hela mänskligheten i syndafallet...
    *ironi*

    Om ni nu som gillar LCHF och har "hittat den" trots djungeln av lögner därute kan ni även söka kontakt med Gud, han kanske är lika fördold som sanningen om kosten är fördold i dagens forskning osv. Jag är i alla fall övertygad om båda, och ingen av dem är en "religion" för mig. Gud är en person och LCHF är en kosthållning/livsstil.... Sen kommer det alltid dyka upp dem som vill få båda till en sekt eller en religion men det är upp till dem...

  55. Collins
    Joshua han gick med sina krigare varv på varv runt Jericos murar och blåste i sin trumpet. Ända tills murarna föll. Då gick han, på uppdrag av GUD in och slaktade alla, män, kvinnor, barn och gamla. Ingen fick komma undan. De som lyckades fly kastade Gud själv stenar på.
1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg