Långcykling på kött och fett?

Jojje

Triathleten Jojje Carlsson (bilden) har cyklat med Jonas Colting m.fl, och för första gången gjort det på lågkolhydratkost. Här är hans bloggrapport: Dag 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / Några dagar senare.

Efter två dagar verkade det gå förvånansvärt lätt, och planen är att fortsätta några månader. Men hans kompis tvivlar på idén.

43 Kommentarer

  1. Erik Engberg
    Muffins, bananer, knäckebröd, äpplen, potatis, rödbetssallad, etc.

    Skall det här verkligen föreställa lågkolhydratkost? För mig verkar det som att han dragit ner på godiset och ökat fettintaget, men håller sig långt ifrån det som vi i dagligt tal kallar LCHF.

  2. LC är inte nödvändigtvis NC ;)
  3. Erik Engberg
    Nej, det säger jag inte heller. Men vad är det som är LC med det här? Räcker det med att skippa Pollypåsen framför TV´n på kvällen för att räknas som lågkolhydratare?

    Han käkar förvisso mindre carbs än han brukade men det gör min sambo också när hon håller upp med godiset. Det förändrar inte det faktum att hennes basföda är pasta, ris, bröd och potatis. Jag skulle inte vilja påstå att hon äter enligt LCHF bara för att hon inte äter sötsaker och jag skulle inte vilja påstå att den här killen gör det heller.

  4. Det beror ju på hur mycket han äter av det. Det kanske står nånstans, läste inte så noga. Du får tänka på att han antagligen lassar in betydligt mer mat än du och jag. Då får det ju också rum fler kolhydrater. Förresten, en medlestor potatis är ungefär 11 kolisar och en skiva Wasaknäcke ligger på 7-8 nånting om jag minns rätt.
  5. CharlotteTheOriginal
    Poängen är väl att kolhydratsintaget är bra mycket lägre än vad kolhydratsladdare brukar förespråka...? Lite luddigt däremot vad han äter till middag, "det som bjuds" stod det.
  6. MimLan
    Han äter ju mellan 6000-8000 kcal/träningsdag, så nog blir det relativa utrymmet för "lite" kolhydrater rätt stort.

    Från kompisens blogg: "Jojje käkar uppskattningsvis 7400kcal/dygn. Av denna energi kommer ca 60% från fett, 20% från kolhydrater och 20% från protein."

    Det är iaf fjärran från gängse cyklist-normer.

  7. Bernina
    Doc, Jojjes kompis påstår att man kan se tydliga försämringar i glukostoleransen efter bara 3 dagar på ”fettkost”, att de fria radikalerna ökar , att förmågan att förbränna glukos blir försämrad, att mängden fria fettsyror ökar i blodet, att de intramuskulära triglyceriderna ”sticker iväg” och att det är ett sätt att framkalla insulinresistens.
    Jag har fått för mig att med LCHF skulle det vara precis tvärtom.
  8. Zepp
    Insulinresistens är en i kroppen naturlig process att reglera cellernas energiomsättning.. tex är fettinducerad insulinresistens ett sätt för kroppen vid lågt kolhydratintag reservera glukosen för hjärnans behov!!

    Det är snarare, den glukosinducerade insulinresistensen som är farlig, när den blivit kronisk.. då kallas den för diabetes mellitus typ2!!

  9. Bernina,
    tro inte all skrämselpropaganda du läser på nätet, det kan bli jobbigt. ;)
  10. CharlotteTheOriginal
    Jojjes kompis har fått det om bakfoten, helt enkelt.
  11. Bernina
    Du har helt rätt Doc men ibland är det inte så lätt att veta vad som är skrämselpropaganda och vad som är fakta om man inte är så insatt. Men det är skönt att få veta din åsikt, tack. :)
  12. Zepp
    Man får skilja lite på kroppens anpassning till olika kost.. nollar man eller reducerar kolhydratintaget reduceras även förmågan att processa detta i kroppen, vilket är helt naturligt likadant sker fast tvärt om på en högkolhydratkost!

    Vad man skall veta och som de flesta som gått över på LCHF märkt är att efter ett tag med lågt intag av kolisar är kroppen ovan vid detta.. som regel går det på något dygn att uppregelera detta igen!

    Sen så.. när det handlar om elitidrottsmän eller andra högpresterande.. så äter de sällan så lite kolhydrater att de nedreglerar glukosmetabolismen.. de brukar dessutom använda sig av lite olika strategier, som Cyklisk ketogen diet, där de lägger in dagar med mycket kolhydrater.. det blir lite en balansgång mellan optimal fettförbränning och bibehållen glukosförbränning!

  13. Jonas
    Tycker det lätt blir mycket fokus på procentenheter. Är det verkligen så viktigt, är inte målet att må bra?

    Jag själv äter inte strikt LCHF men jag har ändå tagit stort intryck av det jag har lärt mig om hur kroppen fungerar, och därmed vad vi borde äta. Äter inte längre godis eller läsk, kakor etc och jag håller mig till inte allt för sönderprocessade kolhydrater i rimliga mängder. Äter nog ganska mycket fett, lightprodukter är totalt bannlysta och mina Bregottpaket tenderar att flyga ur kylskåpet ... (nån kanske skulle säga GI, men jag föredrar säga att jag äter "riktig mat" om nån undrar ...).

    Är 24 år (okej det är lite fuskit förstås mot många andra här inne), 182 cm lång och väger 73 kg, vältränad och aldrig sjuk så jag ser ingen mening med att krångla till livet genom att avstå från bröd, pasta, ris eller potatis (jag fullständigt älskar att laga och äta mat så det är svårt att låta bli ...). Men som sagt, numera ser jag det som en side-dish och inte huvudrätten.

    Som exempel åt jag idag till frukost två mackor, två ägg spetsade med grädde och ett halvt baconpaket. Det var klockan tio och nu 7h senare är jag fortfarande inte särskilt hungrig, trots att jag gymmat och tog en cykeltur till stan. Vi vet ju alla att jag vid det här laget skulle ligga och kvida i mitt blodsockerfall, skrikandes någonting om "kaaakor, kaaakor, nuuuu", efter en SLV-rekommenderad frukost a la mackor med skokräm, "nyttig" gröt, söt juice och frukt till detta ... Till middag f.ö lammstek (stekt i en mängd smör/olivolja som skulle få de flesta dietister att må lätt illa ;), greksallad och mozzarellatäckta champinjoner i ugn*.. det är hårt att leva ibland!!

    Detta är ju knappast en diet som man menar när man säger LCHF, men jämfört med resten av befolkningen betydligt kolhydratfattigare och fettrikare [och därmed nyttigare].

    En fråga: Förbättras fettförbränningen linjärt med att man äter mer fett, eller måste man uppnå ketos för att öka sin fettförbränning?

    * Skiva champinjoner tunt, krydda med timjan (helst färsk) och färskmalen peppar/salt och häll över olivolja, självklart av bästa kvalitet. Smula över mozarellaost (buffelmozarella om du är rik) och kör in i ugnen på lämplig värme, tag ut när det är klart. Om det lät gott kan jag meddela att det är ännu godare.

  14. Som exempel åt jag idag till frukost två mackor, två ägg spetsade med grädde och ett halvt baconpaket. Det var klockan tio och nu 7h senare är jag fortfarande inte särskilt hungrig, trots att jag gymmat och tog en cykeltur till stan

    Jag åt min middag igår vid 21-tiden, har också cyklat och intervalltränat lite. Inte hungrig än. Snart dags för middag dock.

    Vi vet ju alla att jag vid det här laget skulle ligga och kvida i mitt blodsockerfall, skrikandes någonting om "kaaakor, kaaakor, nuuuu", efter en SLV-rekommenderad frukost a la mackor med skokräm, "nyttig" gröt, söt juice och frukt till detta ...

    Var det verkligen så?

    En fråga: Förbättras fettförbränningen linjärt med att man äter mer fett, eller måste man uppnå ketos för att öka sin fettförbränning?

    Matar du kroppen med fett blir den mer effektiv på att använda fett, matar du den med kolhydrater blir den mer effektiv på att använda kolhydrater.

    Den här kanske är av intresse? http://www.second-opinions.co.uk/fat-not-protein.html

  15. Lisa
    #13&#14: jag håller verkligen med om att man är mätt längre och mer tillfreds på lchf, man slipper de jobbiga sockerdipparna, men sju timmar mellan måltiderna!? Nä, det går verkligen inte min kropp med på iafall. Jag har noterat folk som äter tre gånger/dag, jag får det inte att gå ihop, men vi är ju alla olika ;-).
  16. us
    Vad är det som händer i kroppen som gör att träning ökar insulinkänsligheten? Nån som vet?
  17. #14 Lisa.

    Det kanske beror på vad du äter när du äter? Jag har märkt att om jag äter en rejält fet lunch är jag absolut inte hungrig när det blir middag. Oftast blir det inget annat än kanske en kaffekopp och några nötter på kvällen. Eller så är vi helt enkelt olika...

  18. Vanesak. Hunger är inte farligt.
    Dessutom blir hungern väldigt annorlunda på längre fasteperioder. Som lite kliande, men går utmärkt att ignorera. Slippa ha med sig matlådor och tänka på att få i sig mat under dagen.

    Sedan kommer man hem, lagar mat, kopplar av & äter middag i lugn och ro.

  19. Jag ställde om mig väldigt snabbt vad det gäller tiden mellan målen. 6-7 timmar får det allt gå för att jag ska vilja äta igen. Eftersom jag äter brunch snarare än frukost hinner jag bara med 2 1/2 mål. Det halva är då mest en munsbit innan jag lägger mig. Jag sover bättre om inte magen är helt tom.
  20. us
    #19: Tack B-A
  21. Lisa
    #20 Wow, häftigt att kunna äta så lite, går emot precis allt vad som är brukligt, vad dietister och andra säger alltså: "lite men ofta, var tredje timme".
  22. Angående tid mellan måltider är det heller inget som kolhydrater i kosten omöjliggör.

    De flesta som kör periodisk fasta som Mikael gör äter en hel del kolhydrater. Jag själv äter säkert 40-50E% kolhydrater och har heller inga problem med 7-8 timmar. Det är som sagt en vanesak och väldigt kulturellt betingat. I Sverige SKA det vara förmiddagsfika och eftermiddagsfika helt enkelt.

  23. Jo, när man väl drabbats av insulinresistens så omöjliggör kolhydraterna det.

    Lisa, så himla lite blir det väl tyvärr inte... men rätt sällan, jo. Många äter bara två ggr per dag och en del bara en, så nog minskar måltidfrekvensen för de flesta.

  24. "Jo, när man väl drabbats av insulinresistens så omöjliggör kolhydraterna det."

    Vad har det med mitt inlägg att göra. Att det är på ett visst sätt för en viss grupp ändrar inte något i vad jag syftade på.

    Min poäng var den att även många som äter mycket kolhydrater föredrar en lägre måltidsfrekvens där man får äta rejält med mat. Att småpeta med mellanmål var tredje timme är ju ren tortyr tycker jag, aldrig får man bli mätt men ständigt petar man i sig små aptitretare.

  25. Lund
    Nicklas, :=)) jag hoppas att du resonerar lika klokt när det gäller annat också.
  26. Du pratar väl också om en specifik grupp, Nicklas. Skulle tro den är betydligt mindre än den jag nämnde också. ;-)
  27. hemul

    Nej det gör jag inte. Jag säger att det inte är omöjligt.

  28. Erik W
    Nicklas:
    Visst är det inte omöjligt men varför göra det 10gr svårare och plåga sig när man kan få det gratis och utan svårigheter med LCHF. Om man inte skulle behöva plåga sig så skulle vi ju inte ha några överviktsproblem då de flesta inte vill vara feta men de kan inte hantera hungern, den hungern som triggas av hjärnan och beror på en kost bestående av alldeles för mycket kolhydrater.

    Jag skulle vilja se den grupp som äter LSV-fettsnålt och står sig en hel arbetsdag utan mat efter en normalfrukost. Själv äter jag 2-3 gr/ dag.

  29. Erik W:

    Vem plågar sig? Jag skrev ju motsatsen, dvs att många föredrar att äta färre och större måltider och mår BÄTTRE av det. Trots en kolhydratrik kost.

  30. Bernina #7 och Doc #9:
    Helt rätt, man ska inte tro på allt man läser på nätet. Här är en referens till en studie som visar både ökade mängder av fria radikaler och insulinresistens efter en ganska kort tid på högfettkost. I människor. Ganska välgjord om jag får säga det själv.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19188683
  31. Filip,
    jag hoppas du skämtar? Vi behöver inte ta osäkra teorier baserade på rått- och provrörsförsök på något större allvar, när vi har randomiserade kontrollerade studier (och ett oändligt antal anekdoter) på människor som visar motsatsen.

    http://www.kostdoktorn.se/vetenskap#typ2

  32. Doc: Inget skämt. Om du läste länken till artikeln ser du att den är gjord på människor som utvecklar insulinresistens och ökad produktion av fria radikaler efter kort tid på högfettkost. Fenomenet är välkänt och det finns ett dussin andra artiklar som visar samma sak hos friska människor. Man använder möss för att förklara en del av mekanismen i denna studien. Jag trodde att svaret skulle bli att insulinresistensen man får efter fettkost var helt ofarlig, tvärtemot mot insulinresistensen man utvecklar pga för mycket socker. Ungefär på samma sätt som de "fluffiga" LDL molekylerna är helt ofarliga.

    I övrigt håller jag med om att det inte går att översätta resultat från djurstudier till människa.

  33. Filip,
    Studien är på råttor respektive mänsklig skelettmuskulatur i provrör, tagen efter en enda testmåltid.

    Fynden kan vara teoretiskt intressanta i sina detaljer. Men att extrapolera vilt från dem till klinisk vardag faller snabbt: många säkrare studier visar något annat. Vill man se vad som långsiktigt händer i kroppen när människor äter olika typer av kost är det naturligtvis bättre att titta på alla de större studier som testat den saken.

    Det är möjligt att högfettsdiet under vissa förhållanden kan ge kortsiktig fysiologisk "insulinresistens" hos friska, kanske för att spara på blodsockret. Men du får inte diabetes typ 2, tvärtom. Diabetes förbättras snabbt (redan efter timmar) på högfettskost. På studier på människor med diabetes som äter mat alltså. Där har man flera gånger sett signifikant minskad, inte ökad, insulinresistens.

  34. Doc: Ok, om jag förstår dig rätt så håller du alltså med om att man får en kortsiktig insulinresistens precis när man börjar äta högfettskost för att spara på blodsockret. Men denna insulinresistens är alltså positiv i det långa loppet om man är diabetiker?
  35. "Men denna insulinresistens är alltså positiv i det långa loppet om man är diabetiker?"

    Sannolikt tämligen obetydlig vid en lågkolhydratkost i alla fall. Koffein sänker insulinkänsligheten akut men kaffe förefaller gynnsamt för diabetiker i längden t.ex.

    Med tanke på den markanta skillnaden i total påverkan på insulin- och blodsockerregleringar över tid med minimal/mycket kolhydrater har jag svårt att se mer nackdelar än fördelar med högfettkosten ur ett större perspektiv än bara enskilda måltider.

    Och dessutom

  36. Filip,
    Lite åt det hållet. Men typ 2 diabetiker har redan rejäl insulinresistens av ett annat skäl: massiv hyperinsulinism sekundärt till lång tids överbelastning med för mycket glukos, och kanske på grund av stora mängder fruktos och dess effekter i levern.

    Fet lågkolhydratkost tar bort det enorma problemet, genom att minska blodsockerbelastningen och insulinbehovet (samt fruktosen). Det är "kamelen" som jag ser det. En ev liten fysiologisk insulinresistens, om den överhuvud taget uppkommer i det sammanhanget, är "myggan".

    Hur som helst, oavsett förklaringsmodell, visar studier med all önskvärd tydlighet att blodsockret i praktiken sjunker redan första dagen diabetiker äter lågkolhydratkost. Och förbättringen håller i sig minst fyra år (de längsta studier som gjorts).

  37. Doc,

    Blodsockret och fasteinsulin, i de fall när det senare faktiskt testas. Eller hur?

    Filip,

    Men denna insulinresistens är alltså positiv i det långa loppet om man är diabetiker?

    Där fick du till en fin formulering, hörru.

    Om insulinresistens igen, från http://high-fat-nutrition.blogspot.com/2009/09/physiological-insulin-...

    PALMITIC ACID CAUSES INSULIN RESISTANCE. YOU WOULD BE DEAD WITHOUT IT. IT'S ADAPTIVE.

    Läs igenom den texten.

  38. Mikael,
    det är främst långtidsvärdena och postprandiella värden där förbättringarna är supertydliga. Men ja, även fasteinsulinet tenderar att sjunka i flertalet randomiserade långtidsstudier på lågkolhydratkost (av de som testat det), och någon gång har det blivit signifikant (Samaha -03 ex).
  39. Emil
    Jag har provat lchf och med högt proteinintag och styrketräning. Jag tycker att det funkar och mår rätt bra. Äter lite kolhydrater men det är väldigt lite.

    En sak som jag inte fattar är varför de flesta LCHF´are ska envisas med att käka bacon. Griskött är bland det sämsta kött man kan äta. Mina fettkällor är olivolja, avocado, ägg, nötkött, fet fisk (främst lax), omega-3 tabletter, kokos och nötter av olika slag.

    Ett jäkla tjat om " det naturliga fettet" ja. Det finns bra mättat fet´t , JA! Men jag tror inte att det är bra att käka grädde och bacon i enorma mängder. Bra kvot mellan omega 3/ 6 och få i sig bra enkelomättade fetter och måttliga mängder mättat tror jag mer på än att äta bacon och grädde.

    / Emil

  40. Lund
    Emil, varför säger du att grisköttet är det sämsta kött man kan äta?

    Är du verkligen säker på att det är bäst att äta merparten av fettet som enkelomättat? På vilket sätt skulle det gagna människokroppen med dominans av enkelomättat?

  41. Lund och Emil:

    Värt att påpeka är ju att den primära andelen ÄR enkelomättat fett i bacon. ;) Jag ser bacon som en bra produkt rent näringsmässigt men det är E250 som ligger till dess nackdel.

    Nu äter jag förvissa en del salami och skinka och inte sällan äter jag t.ex. isterband eller någon annan korv. Men man får göra sina val.

  42. Lund
    Läste i en kommentar i Dagens Medicin om att man tänker ändra grisens fördelning/innehåll av fetter genom ett oljefoder. Jfr du blir vad du äter.

    Försökte hitta artikeln, som skulle finnas på Fri Köpenskap, men fann den inte.
    Har någon annan hört talas om det? Jfr hur den odlade laxen fått en sämre näringsprofil när man ger rovdjuret lax en vegetarisk mat.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg