Fettstriden i Eskilstuna på nätet

Nu kan man se video från debatten i Eskilstuna 10/11. Här är länkar till alla videoinlägg om Forum om mat:

Inledning av Eila Clarstedt

mms://webbtv.eskilstuna.se/ksf/matforum/Forum_Om_Mat_Del_1_Inledning.wmv

Kostdoktorn

KD

mms://webbtv.eskilstuna.se/ksf/matforum/Forum_Om_Mat_Del_2_Kostdoktorn.wmv

Torsten Mossberg, Socialstyrelsen

mms://webbtv.eskilstuna.se/ksf/matforum/Forum_Om_Mat_Del_3_Torsten_Mossberg.wmv

Irene Mattisson, Livsmedelverket

mms://webbtv.eskilstuna.se/ksf/matforum/Forum_Om_Mat_Del_4_Irene_Mattisson.wmv

Bengt Ingerstam, SKS

mms://webbtv.eskilstuna.se/ksf/matforum/Forum_Om_Mat_Del_5_Beng_Ingerstam.wmv

Leif Lundberg, LCHF.se

LL

mms://webbtv.eskilstuna.se/ksf/matforum/Forum_Om_Mat_Del_6_Leif_Lundberg.wmv

Ralf Sundberg, transplantationskirurg

mms://webbtv.eskilstuna.se/ksf/matforum/Forum_Om_Mat_Del_7_Ralf_Sundberg.wmv

Kommentar

Tyvärr ser man inte bilderna till mitt föredrag (eller särskilt mycket till övriga föredrag heller). Eftersom de är viktiga tappar man mycket av sammanhanget.

Det tar även en minut i början innan jag får igång datorn. Första gången min kära MacBook kraschat och behövt startas om just när jag skall föreläsa. Men retoriken säger ju att man gärna får fumla lite i början, så det kanske är ok.

Vad tycker ni som ser föredragen trots avsaknad av bilder?

Mer

Skoj i Eskilstuna

48 Kommentarer

  1. Rozbet
    Irene nämner i alla fall att WHOs studie inte visade på ökad hjärtrisk med mättat fett.

    Den andra tidigare studien som inte finner samband mellan mättat fett och hjärtsjukdom, samt samband mellan västerländsk kost och hjärtsjukdom blir ju lite mer intressant. Speciellt när man definierar västerländsk kost med kött, smör, ost och ägg.
    Ser man till helheten så borde det vara något annat i kött, smör, ost och ägg än det mättade fettet som har samband med hjärtsjukdom, förutsatt att de personer huvudsakligen är sån mat(Dvs LCHF). Sannolikt äter inte de personer studierna är gjorda på, enbart nämnda livsmedel, utan också ett högt intag av snabba kolhydrater.

    Därför tycker jag att det är lustigt att man definierar västerländsk kost med kött, smör, ost samt ägg och utesluter läsk, godis, fish´n´chips osv.

    Roligt att se någon som skakade på huvudet när Irene läste upp SLVs kostråd i slutet av föredraget 🙂

  2. not. Leif Lundberg och Ralf Sundberg skall vara från LCHF.se
  3. Ingvar Bejvel
    Hej Andreas, du är en naturbegåvning. Superbt övertygande framträdande. Mycket bra röstbehandlig. Du har kommit långt sedan jag hörde dig i Partille för någotår sedan.
  4. Anna Delin
    Ralf Sundberg nämner att hjärtpatienter vid ankomsten till sjukhuset har lägre LDL än snittbefolkningen, och detta var också uppe i en DN-debattartikel. En invändning som har anförts är att LDL snabbt skulle sjunka vid en hjärthändelse. Patienterna skulle alltså ha haft högt LDL före insjuknandet och sen snabbt fått lågt LDL. Finns det någon substans i denna invändning? Någon som vet?
  5. Simon
    Jättebra Andreas!

    Klockren pedagogik och logiska resonemang.

    När det gäller retoriken så är det enda jag kan anmärka på andning och konstpauser. Det skulle bli ännu bättre om du andades mer och hade lite mer pauser. Det blir lite "hagel" ibland och kan behöva liter mer luft o tid för tanke.

    MVH Simon

  6. Är anförandena listade i den ordning de hölls?
  7. Va? Kan en Apple MacBook krascha? Hur lyckades du med det? 😀 Jag trodde att det bara var ett privilegium reserverad för Microsoft Windows.
  8. # DOC
    Är det den här presentationen från 091003 du använde i Eskilstuna?

    http://www.kostdoktorn.se/presentation

  9. Du var bra. 🙂

    Men inte har SLV tagit bort rådet att man ska äta bröd till varje måltid. Punkt 2 på listan efter frukt och grönt.
    "Ät bröd till varje måltid, gärna fullkornsbröd."
    http://www.slv.se/sv/grupp1/Mat-och-naring/Kostrad/
    Är det någon annanstans de ändrat?

  10. JAUS
    #7 OS X rykte om stabilitet är kraftigt överdrivet, det har jag märkt efter ett och ett halvt års användning, prestandan är också medioker. Har man en gång använt BeOS eller Haiku då är man riktigt svårimponerad av andra operativsystem. Apple gjorde ett stort misstag när de valde NeXT framför BeOS. Hade de valt tvärtom så hade de nog varit större än Microsoft idag.
  11. DN idag: För första gången på sjuttio år blir de överviktiga och feta inte fler, visar statistik som presenteras på Läkarstämman.

    http://www.dn.se/nyheter/sverige/allt-fler-svenskar-haller-vikten-1.1...

  12. krutrök
    Doc.

    http://www.dn.se/nyheter/sverige/allt-fler-svenskar-haller-vikten-1.1...

    dn noterar utvecklingen och faktorerna det verkar som att det är gratis frukt på jobbet, motion på recept, matlagningsprogram på TV tillsammans med 'ökad medvetenhet' som fått trenden att stanna av. Synpunkter på detta?

  13. HerrBanan
    #7

    Man kan väl köra windows på Mac?

  14. Inte å rekommendera HerrBanan 🙂
  15. Anna Delin
    Jag tror att ändringen av SLVs kostråd (om bröd till varje måltid) är ute på någon slags remiss, så ändringen är inte fastslagen än.
  16. Moltas
    Bra jobbat Andreas! Trevlig föreläsning även om tekniken krånglade.

    Har jobbat en del med presentationsteknik och jag måste säga att du leder på poäng då det gäller hur du håller föredraget. Kvinnan från SLV "gömmer" sig bakom ett bord och står oengagerat still. Du har klivit fram och har en helt annan approach. Helt rätt att du klev fram från podiet (alla dessa "predikostolar" som sabbar föredrag runt hela Sverige)

    Kör hårt Doc!

  17. Anna Delin
    Godiskonsumtionen har ju också planat ut enligt DNs artikel. Antagligen den viktigaste faktorn, gissar jag. Och om folk knaprar äpplen istället för bullar/wienerbröd till fikat så är det en stor förbättring. Allra bäst är antagligen inget tilltugg till kaffet förutom vispgrädden i själva kaffet, men där är vi inte än. Lustigt att de inte nämner att försäljningen av feta mjölkprodukter gått upp kraftigt. Men det förstås, den observationen stämmer ju inte med "paradigmet".
  18. Bra föredrag Doc!
    Men jag håller med den ovan som säger att du smattrar fram. Jag gör det med och det är inte poppis bland de som måste lyssna.
    Om du vill använda den videon själv så lägger du helt enkelt in bilderna i nerkant, det går att göra i videoprogrammet.
  19. hemul #9,
    de är på gång att ändra, men statliga verk är långsamma:
    http://www.kostdoktorn.se/livsmedelsverket-dumpar-brodet
  20. Jag håller med alla som säger att jag borde lägga in lite mer korta pauser.

    Tyvärr gjorde krånglet i början att jag inte hade perfekt koll på tiden. Jag trodde det var mer tidsbrist än det var, nu ser jag att jag var klar efter 28 minuter, inte 30...

  21. Apple är verkligen duktiga på att få windowsanvändare att känna sig hemma, då är det bara att vänta på att de får till stöd för de vanligaste virusen också. 😉
  22. jon
    Bilderna i ditt föredrag, är det samma som du har haft tidigare?
  23. jon,
    delvis men det här är en lite kortare version.
  24. Lund
    varför är Ralf Sunbergs föredrag så kort? Saknas något?
  25. Ricno
    Var det någon frågestund efteråt? Finns det i så fall inspelat?
  26. Jag tittar just nu, gillar skarpt hur du uttrycker dig i termer om "tror jag", "upplever jag" etc.

    Den typen av smådetaljer i retoriken gör dig mycket trovärdig och objektiv i mina ögon. HAde du sagt att "såhär är det" utan att tveka så skulle din trovärdighet sjunka.

    Många kända LCHF:are borde ta efter.

  27. Idean
    trots att bilderna fattades så har du helt klart gjort det igen! Det är klart att kolisarnas förespråkare inte har det lika lätt längre å de e bra de
  28. Ricno,
    frågestunden finns inte inspelad, eftersom de inte kunde fråga alla om lov.
  29. Man behöver ju inte ha folks tillstånd att filma... Varför inte bara skriva på inbjudan att det kommer att spela in och vill man komma så kan man komma med på film.
  30. Jocke
    Jag tycker du fick ut budskapet på ett effektivt men ändå ödmjukt sätt. Fasen en sån föreläsning skulle jag vilja se på jobbet. Där har vi en fettskrämd Amica restaurang med nyckelhålsmärkningar överallt. Droppen var när de serverade kött häromdan, det skulle vara persiljesmör till. Jag laddade en LCHF tallrik med en stor klick som smälte över köttet. Till min fasa fann jag att det det persiljemargarin!! Bläää...
  31. Moltas
    Lol, kryddmargarin. Det låter ju lika smarrigt som margarinstekt svamp. Eller när Milda gör reklam för Pepparkakshus gjort på margarin.
  32. Charlotte
    Anna Delin:
    Jag frågade Ralf efter föreläsningarna om detta eftersom jag också undrat över påståendet om att LDL skulle sänkas i den kritiska fasen vid en hjärtinfarkt. Det är en seglivad myt som hängt kvar, sa han. LDL är konstant trotts hjärtinfarkt och ändras ej. Han nämnde en studie på detta, men jag minns tyvärr inte namnet.
  33. Jag skulle väldigt gärna se en anmälan av någon som säljer kryddad skokräm som "kryddsmör", vad jag vet är det bara smör som får säljas som smör, inte ens ens smör mer 30% olja får kallas smör.

    Jag har till och med stött på restauranger i en klass en bra bit över lunchserveringar som inte ens kan få få fram en klick smör när man ber om det, de har bara margarin i köket. Trots det har de både vitlökssmör, bearnaise och smörsås på menyn.

    Hade de varit tvungna att skriva margarinsås på menyn i stället hade de kanske övervägt att köpa in riktigt smör i stället?

  34. "Kryddsmör" är ingen skyddad titel. "Smör" har det dock. Om ordet "smör" inte ens fick ingå i ett annat ord så vore ju även orden jordnötssmör och kakaosmör förbjudet att använda t.ex.

    Om man sedan även skriver i receptet att kryddsmöret innehåller smör när det i själva verket är margarin så kanske man kan fundera på om det är tillåtet eller ej.

  35. Miller
    Vi kanske måste introducera termen Ko-smör, eller gräddsmör. Kryddgräddsmör!

    För några år sedan ändrades EU reglerna om vad som fick heta choklad. Fazer fick se över namngivningen på nästan hela sortimentet, samt lägga till kakao i de produkter som måste ha ordet choklad med i namnet.

    Annat exempel är Blockchoklad, som numera heter Block.

  36. Ett sammansatt ord som talar om en annan råvara än mjölk är tillåtet, men ett sammasatt ord som säger att det är en produkt av smör och någon tillsats måste vara baserad på smör ifall jag fattat saken rätt.

    Och oavsett vad lagen säger så är det ju uppenbarligen moraliskt ett grovt bedrägeri att sälja kryddmargarin som kryddsmör. Är man så ohederlig där kan man ju som konsument på goda grunder räkna med att man är lika ohederlig med resten av maten.

  37. Anna Delin
    #32 Charlotte,

    Nu har jag gått igenom litteraturen och fått fram följande:

    Det finns många rapporter där man observerat att bland annat LDL gått ner dramatiskt någon eller några dagar efter att hjärtpatienter kommit in till sjukhuset. I nyare studier är effekten dock mycket mindre än i äldre studier:

    "The LDL-C decreased by only 1.70%
    on the day after admission and increased by Day 4 by 5.01%." (Pitt 2008, the LUNAR study)

    Numera tror man att effekten till största delen beror på vilken typ av behandling som patienten får:

    "Therefore, the decrease in LDL-C concentration on Day 2
    of hospitalization may reflect causes related to hospitalization,
    such as altered oral intake or intravenous hydration. In
    addition, in patients with cardiovascular disease, drugs and
    procedures related to diagnosing or treating ACS are known
    to affect one or more serum lipid components (14,15). " (Pitt 2008)

    Dessutom mättes inte LDL direkt i många av dessa tidigare studier och skillnaden mellan att mäta direkt och att beräkna LDL kan vara ganska stor:

    "Values for LDL-C obtained by direct measurement
    correlated well with those calculated indirectly by
    the Friedewald equation (r  0.97, slope  1.0; data from
    Day 2), with calculated LDL-C levels averaging 11.3 mg/dl
    lower than directly measured LDL-C levels." (Pitt 2008)

    Många av de äldre studierna är också mycket små (några tiotals patienter studerades). Studien jag citerar ovan (Pitt 2008) analyserade data från 507 patienter.

    Och här är huvudresultaten från Sachdeva 2009 (den studie som jag tror DN-debatt-artikeln utgick ifrån):

    "Of 231,986 hospitalizations from 541 hospitals, admission lipid levels were documented in 136,905 (59.0%). Mean lipid levels were LDL 104.9 ± 39.8, HDL 39.7 ± 13.2, and triglyceride 161 ± 128 mg/dL. Low-density lipoprotein cholesterol <70 mg/dL was observed in 17.6% and ideal levels (LDL <70 with HDL ≥60 mg/dL) in only 1.4%. High-density lipoprotein cholesterol was <40 mg/dL in 54.6% of patients. Before admission, only 28,944 (21.1%) patients were
    receiving lipid-lowering medications."

    Källor:

    Pitt 2008:
    Lipid levels after acute coronary syndromes
    Author(s): Pitt B (Pitt, Bertram)1, Loscalzo J (Loscalzo, Joseph)2, Ycas J (Ycas, Joseph)3, Raichlen JS (Raichlen, Joel S.)3
    Source: JOURNAL OF THE AMERICAN COLLEGE OF CARDIOLOGY Volume: 51 Issue: 15 Pages: 1440-1445 Published: APR 15 2008

    Sachdeva 2009:
    Lipid levels-in patients hospitalized with coronary artery disease: An analysis of 136,905 hospitalizations in Get With The Guidelines
    Author(s): Sachdeva A (Sachdeva, Amit), Cannon CP (Cannon, Christopher P.)2,3, Deedwania PC (Deedwania, Prakash C.)4, LaBresh KA (LaBresh, Kenneth A.)5, Smith SC (Smith, Sidney C., Jr.)6, Dai D (Dai, David)7, Hernandez A (Hernandez, Adrian)7, Fonarow GC (Fonarow, Gregg C.)1
    Group Author(s): GWTG Steering Comm Hosp
    Source: AMERICAN HEART JOURNAL Volume: 157 Issue: 1 Pages: 111-117 Published: JAN 2009

  38. Anna Delin
    Lite mer siffror från Sachdeva 2009 (studien jag citerat ovan). Medeltal av LDL för befolkningen i stort (20 år eller äldre) var 3.2 mmol/L (123 mg/dL). Hjärtpatienterna hade 2.7 mmol/L (105 mg/dL). Det är 17% skillnad. Alla siffror är från perioden 2000 till 2006. Ungefär 79% av hjärtpatienterna hade inte ätit statiner eller någon annan medicin. LDL-proven hade tagits inom 24 timmar efter att patienten blivit inlagd.
  39. Kongo-B
    Mycket till strid var det inte och flertalet låtsades inte om motståndarens (SLV) argument. Allmänt sett ett tamt framträdande med ovana föreläsare. Bäst var Ralf
    S och Bengt I men Ralf viftade för mycket och Bengt lvar lite virrig ibland. Många hade svårt att få igenom budskapet. Svagt att inte visa bilderna samtidigt.
  40. Kongo-B,
    Vad är det för argument SLV har som vi inte låtsas om tycker du?
  41. Anna Delin
    Ok, så LDL verkar inte särskilt användbart för att uppskatta risk för hjärt-kärlsjukom. Då kollar vi triglyceriderna och totalkolesterol/HDL.

    Triglycerider:

    Inlagda hjärtpatienter (Sachdeva 2009):
    1.8 +- 1.4 mmol/L (161 +- 128 mg/dL). Fördelningen är väldigt sned med en kraftig svans upp mot höga värden. En liten minoritet av patienterna har värden under 1.0 mmol/L.

    Normalbefolkningen:
    Inga data, men Doc skriver på sin FAQ att triglycerider över 1.7 mmol/L är dåligt.

    Totalkolesterol/HDL:

    Inlagda hjärtpatienter (Sachdeva 2009): 4.4
    Normalbefolkningen: Inga data, men Doc skriver på sin FAQ att denna kvot bör vara under 6.

    Använda omvandlingfaktorer: Totalkolesterol, HDL, LDL 39. Triglycerider 89.

  42. Charlotte
    Anna Delin:
    Tack för att du letade fram det! Jag känner igen namnet på Sachdeva, så med säkerhet kan jag säga att det var den han talade om. Var tyvärr så trött i knoppen och hade inget anteckningsblock, vilket jag ångrade i efterhand. Bättre planering nästa gång. : )

    Totalkolesterolet 4,4....låter inte farligt högt..... Så triglycerider är mer säket mått eller? Är inte ännu så insatt i HDL vs LDL.

  43. Zepp
    Bra föredrag över lag och Andreas på topp.. fast som faktanörd skulle jag gärna höra mer av Ralf!

    Det här med blodfetter är om något förvirrat och inte direkt relaterat till ohälsa vad gäller hjärtkärlsjukdom.. fast det finns sådana faktorer oxå.. speciellt för de med genetiska defekter.. altså kör man ihop en hel drös mäniskor med olika genetiska förutsättningar och ger allmäna råd till hela befolkningar som egentligen bara gäller för en liten specefik grupp!

    För att komplicera det hela så finns det ett antal andra faktorer som påverkar som stress, psykisk ohälsa.. men jag vill här bara ta upp en viktig faktor.. glukosmetabolismen.. vilket oftast är helt förbisedd i många läkarkretsar!!

    "Glukosstörning bakom merparten av alla hjärtinfarkter
    En klar majoritet av alla hjärtinfarktpatienter har en patologisk sockeromsättning. Till den knappa fjärdedel som redan har en känd diabetes när de kommer till hjärtintensiven ska läggas en lika stor grupp tidigare odiagnosticerade diabetiker och ytterligare 40 procent med försämrad glukostolerans. Den störda metabolismen är inte som man tidigare trott en akut reaktion i samband med infarkten utan kvarstår minst ett år. Sannolikt fanns den där också före infarkten.
    Många med diabetes eller nedsatt glukostolerans upptäcks inte om inte ett oralt glukostoleranstest utförs. Det postprandiella blodsockervärdet är en starkare riskfaktor för framtida komplikation i hjärtkärlsjukdom än fastevärdet.
    - Vi hade inte hittat mer än 10-15 procent av patienterna med störd sockeromsättning om vi bara tagit fastevärdet på dem, säger Anna Norhammar, kardiolog på Karolinska Universitetssjukhuset i Solna, som deltagit i GAMI-studien där de höga siffrorna på metabola störningar bland hjärtinfarktpatienter upptäckts. Att blodsockret skjuter i höjden i samband med en hjärtinfarkt är känt sedan länge men i stort har fynden avfärdats som en stressreaktion.
    - Problemet är att man enbart tittat akut. I GAMI-studien utförde vi glukostoleranstest vid tre tillfällen. Några dagar efter infarkten, efter tre månader och efter ett år. Det dåliga insulinsvaret var inte övergående utan kvarstod, konstaterar Anna Norhammar.

    Hälften har diabetes
    Enligt RIKS-HIA har idag 23 procent av patienterna med akut kranskärlssjukdom känd diabetes. Enligt glukostoleranstestet i GAMI-studien har ytterligare 25 procent odiagnosticerad manifest diabetes och 40 procent försämrad glukostolerans.
    - Till skillnad från den bestående försämrade sockeromsättningen så sjönk insulinresistensen och fasteblodsockret på några dagar ned till de nivåer som sedan uppmättes efter tre månader. Det bestående var ett försämrat första insulinsvar vid glukosbelastning, konstaterar Anna Norhammar och fortsätter.
    - För att upptäcka de här patienterna räcker det alltså inte med ett fasteblodsocker. Tvåtimmarsvärdet, efter ett glukostoleranstest eller måltid, säger mer. Patienter med typ 2-diabetes eller med försämrad sockeromsättning har ofta en störning i betacellernas funktion med en nedsättning av det första snabba insulinsvaret. Följden blir att blodsockret skjuter i höjden trots att fasteblodsockret kan vara normalt.
    - Vi har sett att den första fasen av insulinfrisättning är dämpad både hos diabetiker och de med försämrad glukostolerans jämfört med de infarktpatienter som hade en normal glukosbelastning, säger Anna Norhammar.

    Störd glukosomsättning en av flera riskfaktorer
    Den höga andel av onormal sockeromsättning som GAMI-resultaten visade har nyligen bekräftats i andra stora undersökningar, bland andra Euro Heart Survey Diabetes and the Heart.
    - Genomgående visar de studier som gjorts att 40 till 70 procent av infarktpatienterna har en patologisk sockeromsättning. En avgörande men ännu obesvarad fråga är hur dessa patienter hade presterat på glukosbelastning innan hjärtinfarkten.
    - Vi vet inte det men man kan på goda grunder misstänka att de här patienterna skulle kunna upptäckas innan de blir hjärtsjuka. Vi menar att en försämrad glukostolerans är en riskfaktor på samma sätt som blodfettsrubbningar, hypertoni och andra kända faktorer, säger Anna Norhammar som dock inte vill rangordna deras betydelse.
    - Det är omtvistat. Den stora UKPDS-undersökningen pekade ut hypertoni och hyperlipidemi som mest avgörande för hjärt- kärlsjukdom men det behöver inte bero på att höga glukosvärden är mindre farliga. Man kanske inte lyckades sänka det tillräckligt för att få en bra effekt.

    Postprandiella värdet säger mer än fastevärdet
    Frågan om intervention mot försämrad glukostolerans, eller pre-diabetes, har länge diskuterats och flera stora undersökningar som ska söka besvara frågan pågår. Anna Norhammar menar att det knappast hjälper att sänka gränsen för fasteglukos när diagnosen diabetes ska ställas.
    - Nej, de flesta har sin störning postprandiellt, säger hon och hänvisar bland annat till DECODE-studien som visat att höga postprandiella värden bättre än fastevärden förutsäger vilka som ska dö i hjärt- kärlsjukdom. Det finns de som vill vända på resonemanget och kalla typ 2-diabetes för en hjärt-kärlsjukdom med höga blodsockervärden. Anna Norhammar är inte helt säker på om hon vill formulera det så men tycker nog att det ligger något i detta då blodsocker är en kontinuerlig riskfaktor för hjärtkärlsjukdom och riskökningen börjar redan under dagens gränsvärden för diabetes.
    - Det viktiga är att ta reda på om det efter infarkten finns en riskfaktor som beror på en glukosstörning, säger Anna Norhammar."

    http://www.diabetolognytt.se/detta_nummer_2_3_2006/artikel14.html

  44. Anna Delin
    Att försöka bedöma en patients risk för hjärtkärlsjukdom utifrån en vanlig blodfettsanalys verkar vara mer numerologi än vetenskap, tyvärr.
  45. Charlotte
    Ok....
    Det var väldigt intressant föresten att läsa om diabetes typ 2 och hjärt-kärlsjukdom.
  46. Kongo-B
    Någon skulle i början påtalat dom tokerier som SLV fortfarande förfäktar och begärt svar-idag av Mattison. Hon bara upprepade helt oengagerat samma svar som alltid.
    Doc tycker jag pratade för fort istället för att pausa och låta budskapet sjunka in. Det var kort sagt för mycket information. Doc nämnde på slutet SLV- bra nog men det var så dags då.
    Som sagt någon fettstrid var det inte.
    En genomgång av de intressantaste frågorna på slutet skulle vara bra.
  47. Anna Delin
    Doc, kolesterolnivåerna går upp med åldern och hjärt-kärlsjukdom går också upp med åldern. I vad mån har man rensat för denna korrelation i riskanalyserna?
    (exempel på diagram: http://img.medscape.com/pi/emed/ckb/endocrinology/116364-138563-12142... )

    Om man har kolesterol (LDL, total, eller vilken smak man nu har) på x-axeln och risk på y-axeln så kan ju knappast dessa data vara rensade för ålder?

    (Har du kanske rentav redan skrivit om detta?)

  48. Anna,
    man bör väl rimligen ha kompenserat för ålder i alla större studier. Hoppas jag.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg