1 2

95 kommentarer

  1. Kristina
    Vox (skratt) nä, något troll är jag inte och inte har jag varit här under något annat namn heller.

    Att jag frågade om var ju för att jag fick länkar till engelska rapporter och för att ingen svarade på dom konkreta frågorna jag ställde.

    Jag har ju läst debattartiklar som Uffe R och andra debattörer har skrivit men dom har inte skrivit hur studierna är upplagda.

    Min sambo har i alla fall lovat att försöka hinna in på biblan innan dom stänger och låna Matrevolutionen.

    Skall kolla länkarna också.

  2. Christian
    #27 Som de andra säger, jag finner det omöjligt äta för mycket "kalorier".

    Jag är proppmätt på bara två måltider om dagen. Konstant mätt så att säga. Jag har en ryggskada sedan 18 månader tillbaks vilket gjort att jag inte kunnat röra mig. Jag blev allt fetare och var tvungen att lära mig äta rätt. Kom in på LCHF och sedan Maj månad har jag gått ner till 74 kilo från 91 kilo utan att ens motionera pga av ryggskadan. Aldrig mått bättre som jag sa innan.
    Jag har också, som många andra, vart offer för shakedieter och andra jojobantningskurer och allt man kan tänka sig. Inget har fungerat förutom denna välsignelse att dumpa kolhydrater och ÄT MER FETT OCH BLI PROPPMÄTT.

  3. Anki
    #50, Trist bemötande av Kristina och hennes funderingar. Hoppas att denna blogg är till för alla och att inga frågor är för dumma men med ett sådant bemötande som du ger Kristina så lär ju nya besökare snabbt klicka sig vidare. Att ens nämna troll är en grov förolämpning om det inte finns bergsäker grund till beskyllningen. Inga frågor är för dumma så länge de håller sig till ämnet. Så denna paranoida misstanke om att Kristina skulle kunna vara ett gammalt bloggtroll får enbart stå för Vox.
  4. Vox Humanae
    Amanda
    Jag är 44 år gammal och har bantat sedan 10 års ålder. Jag har gått ner i vikt många gånger men alltid gått upp igen till mera än jag vägde innan jag bantade. Min toppvikt var 138 kg till mina 168 cm. Jag gick ner 10 kg genom att äta vita bönor i tomatsås, och tack och lov så hittade jag sedan lchf, för vem står ut med att äta vita bönor resten av livet. Nu har jag kört lchf i ungefär ett år och gått ner ytterligare 6-7 kg. Inget överväldigande, men JAG HAR GÅTT NER utan att anstränga mig alls. Ibland när jag fuskar och äter mjölmat eller potatis så går jag upp i vikt igen men det är för att kolhydraterna binder vatten till sig, så fuskar jag ett par dar så har jag snart 2-3 kg extra vatten i kroppen, men det försvinner lika fort igen.
    Lchf är inte tråkigt. I stället för att välja mellan potatis, ris eller pasta så får du välja mellan ärter, bönor, linser, blomkål, broccoli, brysselkål, vitkål, grönkål, rödbeta, morot, palsternacka, majrova, selleri, savojkål som tillbehör till din mat (listan slutar inte där, man kan fylla på nästan hur länge som helst) bara du äter rejäl med naturligt fett till.
    Om du är rädd för vad andra ska säga, så tala inte om att du har en diet eller att du bantar eller att du äter lchf. Säg bara att du blir så dålig i magen av potatis och mjölmat, det accepterar alla. Om du vill "gömma" fettet för andra, så gör varma såser med smör och grädde eller kalla med gräddfil och extra grädde, då kan ingen se att du äter fett.
    Jag önska dig lycka till och hoppas att du kan bryta ditt jojobantande, det förstör tyvärr både kropp och psyke på lång sikt, det vet jag av egen erfarenhet.
  5. Johanna
    Jag håller med Anki här ovan. Vox Humanae låter inte som en "human röst" i inlägg nr 50. Förmodligen en engångsföreteelse. Vi lchf-are är väl snälla o hjälpsamma eller hur?
  6. A F
    Kristina #43

    Jag tycker att det är fräckt att du påstår att du inte fått svar. Källorna är på engelska, det går inte att komma ifrån.

    Jag förstår att du tycker att det är konstigt att SLV har fått så mycket om bakfoten. Det tog mig flera veckor med plöjning av vetenskapliga artiklar (på engelska) innan jag förstod att det faktiskt var så illa som folk i LCHF-sfären påstod. Om man inte kan engelska så måste man till slut ha förtroende för någon annans beskrivning av verkligheten. Boken "Ideologin och pengarna bakom kostråden" kan vara ett tips, tror jag, har själv inte läst den.

  7. Kristina
    Vox
    Länk 1 handlar ju om LCHF

    Länk 2, där finns massor av rubriker men jag hittar ingen som heter "mättat fett"

    Länk 3 verkar mest vara en massa åsikter.

    Kan någon ge mig ett exempel på en oberoende studie där deltagarna har ätit en genomsnittlig västerländsk kost?

    Jag har hittat långa listor med över 50 studier att välja mellan. Om jag bara fick tips på någon studie som är överskådligt redovisad och där man testat på människor som äter vanlig västerländsk kost så skall jag nog kunna tröska igenom den trots engelskan.

    Om dom nu delar upp studiedeltagarna i olika grupper för att kunna jämföra så är det ju avgörande vad dom äter istället. Om det är olivolja istället för mättat fett eller vad?

    Hur mycket dom motionerar, om dom röker, hur gamla dom är och om det är män eller kvinnor är ju också intressant.

    Att få fram effekten av enskilda livsmedel måste över huvud taget vara mycket svårt.

  8. amanda
    Tack för råden Johanna och Vox H.
    Ska fundera på det ni skrev:)
  9. Vox Humanae
    Kristina
    på 32 minuter så har du alltså lyckats att läsa material som jag hållit på med i veckor....
    Gratulerar, du har antagligen minst IQ 262
  10. Tobbe
    #54: Bönor och linser innehåller väl en hel del kolhydrater. Äter ni LCHF-are sånt? Ta det inte som kritik, är själv i startgroparna till att gå över till LCHF, och är mest intresserad över hur strikt jag/andra behöver vara.
  11. Vox Humanae
    Tobbe
    Ja allt det jag nämner innehåller kolhydrater, men betydligt mindre är pasta ris och potatis. Dessutom ska man använda det som tillbehör och inte som basmat. Man kan äta karrékotlett med gräddsås i många dagar om man varierar det med 1-3 matskedar av någon grönsak och ändå få ett lågt intag av kolhydrater.
  12. anhörig
    # 54 " ... Om du är rädd för vad andra ska säga ...".

    Man kan träna sig på/lära sig/är i sin fulla rätt att säga "nej tack" till allt som man inte vill, kan eller orkar. Det bästa med att säga "nej" är att det går lättare och lättare för varje gång. Man behöver inte alls förklara sig eller be om ursäkt. Numera säger jag vänligt men bestämt "nej tack, jag äter LCHF". I början blev jag trugad. " ... men bara en liten kaka ..."; det har hänt att jag blivit benämd "den här tjurskallen" men jag bara :) och säger typ "det blir bra med kaffe och en gräddskvatt om du har, annars går det bra utan :)". Har t.o.m. sagt att jag vill att man respekterar mitt "nej tack". Nu vet de flesta, övriga lär sig. Ytterst handlar det om självrespekt :)

  13. Kristina
    Vox, det här börjar kännas som katt och råtta lek. Flera säger att dom tröskat igenom massor och har bra koll men när jag får länkar så är det till så mycket material så det känns som att leta efter en nål i en höstack.

    Det är inte debattmaterial jag söker utan bara hur man lagt upp en oberoende studie.

    Det är ju konstigt att du inte kan ge ett enda exempel om du läst i flera veckor...

  14. Vox Humanae
    Kristina
    Jag har jagat råttor på bloggar förr, hittills framgångsrikt. Anledningen till att ingen vill lägga ner en massa tid på att mata dig med fakta är att ditt beteende är misstänkt likt ett bloggtroll, d.v.s. du efterlyser att andra människor ska lägga ner tid på att mata dig med fakta. När du får lite fakta så är du VÄLDIGT snabb med att svara att denna fakta inte duger, du måste ha mer, bättre. Du nöjer dig inte med en vägbeskrivning, du kräver att personen du frågade ska hämta sin egen bil och skjutsa dig dit du vill.
    Vi andra som faktisk har lagt ner åtskilliga veckor på att just följa vägbeskrivningnar, vi har hämtat lite information här och lite där och så till slut byggt oss en egen bild av det vi har läst. Efter hand så släpper man detaljerna och inrättar sitt liv efter den slutsats man har dragit. Vi kan inte köra in din näsa i höstacken och säga DÄR är nålen, för det finn ingen nål. Du måste läsa och bygga dig en egen bild. Det FINNS ingen enskild studie som på ett enkelt sätt på svenska förklarar allt du vill veta.
  15. nordbo
    Kristina:" ... hur man lagt upp en oberoende studie..."

    Äntligen!!! Du och jag verkar ha samma problem :) Precis som du söker jag efter en OBEROENDE LÅNGTDSSTUDIE som befäster att olivolja och lightprodukter är bättre för hjärta och kärl än smör och mättat fett. Känner du till om det finns några sådana eller har du några tips på var man kan finna en eller annan ;)

  16. Kristina
    Vox, du fattar tydligen inte vad jag menar.

    Inte nordbo heller för den delen.

    Är jag så dålig på att göra mig förstådd? Nu ger jag upp.

  17. Vox Humanae
    Kristina
    Du vill ha en enkel, svensk oberoende långtidsstudie som bevisar att mättat fett är farligt eller ofarligt.....och den ska dessutom kunna förstås av någon som inte vet något alls om vetenskap. Det FINNS inget sådant. Däremot finns det många professionella studier på engelska, t.ex. de som WHO grundar sitt uttalande på och som du redan fått länk till. Om det duger åt WHO så bör det duga åt dig, eller har du högre vetenskapliga krav?
    Så, antingen lär du dig grunderna i forskning och forskningsengelska ELLER så litar du på insatta svenskar som har skrivit korta sammanfattningar av dessa studier (till vilka du också fått länkar).
  18. nordbo
    Synd Kristina, men om du förstår min frågeställning, kanske du kan hjälpa mig i alla fall, även om du anser att jag inte förstår vad du menar ;) Tacksam för svar :)
  19. Yo
    Fast ingen har länkat till en sån studie på engelska heller... Om jag hittar en sålovar jag att länka den.

    Tyvärr läggs det mer resurser på att bevisa att mättat fett är farligt, än att visa att det inte är det. Detta görs oftast mha fusk, som att proppa råttor fulla med delvis härdat fett (=erkännt onyttigt transfett, som av mindre nogräknade forskare räknas som samma sak som naturligt mättat fett) samt hög-GI stärkelse, och sedan konstatera att råttorna blev sjuka och gick upp i vikt.

  20. Anki
    #66, han (dom, då nordbo ironiserande verkar hänga på) är nog för fokuserad på jakten efter bloggtroll ;) Förhoppningsvis kanske Doc eller någon annan kan svara på dina frågor då jag tycker de är både sakliga konkreta. Att inga frågor är för dumma så länge de är sakliga och håller sig till ämnen fick man ju lära sig redan i skolan och där slapp man dessutom att bli beskylld för att vara ett troll om man inte alltid visste lika mycket som alla andra i något ämne :)
  21. nordbo
    Hej Ankie, du kanske kan svara på min fråga i # 65? Om inte så nöjer jag mig med de kunskaper jag länkat/läst mig till här på Docs blogg. HUrsomhelst skall även du ha en trevlig tisdagskväll :)
  22. Patricia
    Kristina

    Var nyss inne och googlade på Ancel Keys och hittade en del intressanta artiklar på svenska, bl a en från 2007 i Läkartidningen med intressanta resultat från olika undersökningar. Där står också utförligt hur urval och annat gjorts.

    Hoppas din sambo fick tag på Matrevolutionen - där finns mängder med fakta om olika undersökningar - trevlig läsning!

    Halva nöjet med att ta sig an ett nytt ämne är att försöka 'gräva' själv med hjälp av datorn o/e biblioteket. Resultaten man kommer fram till är i regel mer givande eftersom man läser sådant som är intressant för en själv, men kanske inte alla andra.

    Just i denna tråden har du inte lyckats få hjälp med vad du är ute efter, men jag är säker på att ju mer påläst du är själv kommer säkert någon annan tråd att fånga ditt intresse framöver. Kanske att du dyker upp igen i något annat sammanhang...

  23. Anki
    #71, tyvärr kan jag inte hjälpa sig, är själv en nybörjare i ämnet men försöker lära mig mer genom att bla läsa på olika bloggar, tex som denna och har på vissa bloggar noterat att frågvisa gärna refereras som troll. ;)

    Trevlig kväll :)

  24. Yo
    Kristina,

    om du fortfarande orkar hänga med: Inte en enskild studie, utan en metastudie av en hel bunt studier: http://www.ajcn.org/content/early/2010/01/13/ajcn.2009.27725.full.pdf

    Man redovisar vilka parametrar de olika studierna har studerat, etc. Slutsatsen var att man inte kan visa att mättat fett är associerat med högre risk för stroke eller hjärtinfarkt.

  25. Om du ändå skickar din man till biblioteket så låna även "Ideologin och pengarna bakom kostråden". Den är till 100 % på svenska och bör finnas på minst ett bibliotek i varje svensk kommun tack vara statligt biblioteksstöd.
  26. Mikael
    Apropå fett. Såg just en "näringsexpert" i ett program från UR förklara hur olika typer av fett påverkar hjärnan...gå fram till 14:02.

    http://urplay.se/165902

  27. Zepp
    Till Kristina och Nordbo.. grejen är att man hetsat mot först fett.. senare mot mättat fett, när det första argumentet inte höll.

    Det handlar mer om civilisationskritik, dvs att vi smöjer kråset och sen drabbas vi av "välfärdssjukdommar".. men den mesta vetenskapen pekar i helt annan riktning, dvs att naturligt fett inte är onyttigt, utan att det snarare handlar om att vi inte smörjer kråset, utan äter allt sämre mat, fullknökad med snabba kolhydrater, kemikaler och nästan utan övrig näring!

    Vill ni ha en enskild artikel som samanfattar det hela på svenska kan jag rekomendera denna!

    http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=%208291

    Sen så.. det finns inget magiskt med mättat fett, det mesta tyder på att det funkar bra som energikälla och argumenetet är snarare att det är onödigt att skära ner på.. vilket inte hindrar att man använder bra enkelomättat fett, typ olivolja!

    http://www.youtube.com/watch?v=v8WA5wcaHp4

  28. Emlan
    Kristina,

    Jag vet att det ibland inte blir så bra översättningar, men om det handlar om enstaka uttryck eller fraser kan google translate ibland vara bra, ifall du nu är intresserad av att förstå ngn viss studie som inte är översatt till svenska.

    Håller med vissa som skrivit samma sak, du har fått mkt boktips och många länkar, det är mkt information att ta till sig när man börjar med LCHF. Kanske borde du sätta dig ner och läsa istället för att fråga samma sak fler ggr?

    Just för att det finns många åsikter kring fett finns det också många studier, du säger att du inte vill ha åsikter, vill då påpeka att det är människor som utformar studier, och allt som oftast vet redan dessa människor från början vad de vill bevisa, plus att vissa studier är betalda av industrier som behöver ett visst resultat.

    Jag äter LCHF, numera inte så strikt. När jag började med det var det pga min dåliga hy, jag hade bölder och fruktansvärd akne. Just mjölkprodukter är väldigt dåliga för hyn, kan vara därför du fick problem av osten. För min del går smör bra, men ghee är bäst (smörolja, mjölkproteinet har man tagit bort). Ister och talg går också bra. Det märks direkt i min hy om jag får i mig för mkt mjölkprodukter, eller vegetabiliska fetter som till exempel avokado, olivolja, rapsolja etcetera.

    Hoppas att du hittar ngt du trivs med, det som har hjälpt mig mest är att prova mig fram, antagligen hittar du aldrig en studie som passar perfekt till din genetik/livsstil/smak/etc., prova dig fram. Om jag hade varit du hade jag ätit LCHF ett tag, men utan mjölprodukter, eller med väldigt lite mjölkprodukter, alltså, stenålderskost fast med "renare" animaliska fetter (utan mjölkprotein) t.ex. ghee, ister, talg, stekfett från kyckling, anka, mkt fisk etc, och se om du mår bättre av det. Mig hjälpte det iaf.

    Mvh Emelie

  29. Matglad
    För alla er därute som hellre engagerar er att fråga om samma saker om och om och om igen utan att läsa dom svar och referenser ni får. Länken har getts tidigare i tråden som svar, och kan också nås från Välj dit intresse->Vetenskap på alla sidor här på kostdoktorn. Det borde vara enkelt att förstå, men då anses det väl för sammanfattat och detaljlöst istället. Hursom, utan engelska eller facktermer:

    Hjärtkärlsjukdom och lågkolhydratkost

    En mycket intressant studie från Harvard 2004 visade att ju mer kolhydrater deltagarna åt, desto mer ökade förträngningarna i deras kranskärl [22]. I denna studie ingick 235 medelålders och äldre kvinnor med hjärtsjukdom. Deltagarna delades in i fyra grupper efter hur mycket kolhydrater de åt. Deras förträngningar i kranskärlen mättes initialt, och åter efter drygt tre år. Mätningen skedde med intravasalt ultraljud, det vill säga med en kateter som fördes in i kranskärlen med en ultraljudsgivare på spetsen. De som åt mest kolhydrater hade absolut mest ökad förträngning. De som åt minst hade nästan ingen skillnad före och efter.

    Man jämförde även deltagarna genom att dela upp dem i fyra grupper efter hur mycket mättat fett de åt. Här såg man motsatt resultat – de som ätit minst mättat fett hade absolut mest ökning av kärlförträngningarna. Hos dem som ätit mest mättat fett kunde man inte se någon säkert ökad förträngning överhuvudtaget. Både att mindre kolhydrater, och att mer mättat fett gav mindre kranskärlsförträngning var höggradigt statistiskt signifikant (p=0,001), dvs chansen att resultatet berodde bara på slumpen är nästan utesluten. Dock behöver fynd som dessa bekräftas i ytterligare studier.
    [22]. Mozaffarian D et al. Dietary fats, carbohydrate, and progression of coronary atherosclerosis in postmenopausal women. American Journal of Clinical Nutrition, 2004: 80: 1175-1184.

    http://www.kostdoktorn.se/vetenskap/lchf-och-den-medicinska-vetenskapen

  30. us
    #79 Tänk om LCHF kunde göra så att kärlförträngningar går tillbaks också. Finns det något känt sätt att minska befintlig åderförfettning? Någon som vet?
  31. Det påstås ju vara just så. Sant eller inte? Fan vet.
  32. Har Fan undersokt det noga da? Dubbelblind och allt...
  33. Yo
    Dr William Davis har en del fall där placken faktiskt har minskat, fast han har en del trix utöver LC, som mycket omega-3, höga doser niacin, jod, mm...

    http://www.trackyourplaque.com/blog/

    Bara att leta på.

  34. Alexander
    Lite diskussionsunderlag:

    The role of reducing intakes of saturated fat in the prevention of cardiovascular disease: where does the evidence stand in 2010?
    http://www.ajcn.org/content/93/4/684.full

    -"When PUFAs replace SFAs, the evidence from epidemiologic, clinical, and mechanistic studies is consistent in finding that the risk of CHD is reduced. In countries following a Western diet, replacing 1% of energy intake from SFAs with PUFAs has been associated with a 2–3% reduction in the incidence of CHD"

    #74 Samma killar som i den metastudie du länkar till, Hu och Krauss, fast ett år senare.

    Reduced or modified dietary fat for preventing cardiovascular disease. 2011 Juli
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21735388

    -"This updated review suggested that reducing saturated fat by reducing and/or modifying dietary fat reduced the risk of cardiovascular events by 14%"

  35. us
    Yo #83
    Tack för länken. Den hade jag glömt.
  36. Zepp
    #84
    Det handlar forfarande mest om att olika sk riskfaktorer förändras, men att total dödligt inte minskar!

    Grejen är forfarande att det antagligen forfarande är onödigt att skära ner på mättat fett, men att det antagligen inte heller är särskildt farligt med enekelomättat heller!

    Om man vill vara synisk.. och det vill vi ju inte.. så är valet om man vill dö av hjärtinfarkt eller cancer!

  37. Majsan
    Hör ny på danska nyheter att Danmarks fettskatt inte haft någon annan effekt än att statskassan blir större men sanskarna forsätter handla smör grädde och annat fett trots höjningen. Ibland är ett lands invånare klokare än de styrande.
  38. #46 Det går alldeles utmärkt för kvinnor att gå ner i vikt med LCHF. På http://www.fettdieten.se är de flesta kvinnor och många har gått ned tvåsiffrigt.

    Kristina, läs gärna de här sidorna med länkar till svenska undersökningar:
    http://www.fettdieten.se/content/barn-som-dricker-fet-mj%C3%B6lk-blir...
    http://www.fettdieten.se/content/mycket-fett-ger-l%C3%A4gre-risk-f%C3...
    http://www.fettdieten.se/content/margarin-duger-tyv%C3%A4rr-inte-ens-...

  39. Maggan A
    Någon som såg Morbergs Matresa på TV i går? Han var i Lappland och åt märgben och ripa stekt inlindad i stora fettsjok. Norrlänningarna har alltid vetat vad som är bra mat ;-)
  40. Per J
    #Gustaf S
    Jag tycker det är dåligt att länka till artiklar som kräver att man måste vara medlem på din betalsajt för att kunna läsa.
    (3:e länken)
  41. Liselott
    Amanda!

    Jag är kvinna, 41 år. Jag började med LCHF i påskas och har sedan dess gått ner två byxstorlekar (från 42 till 38) och blivit 15 cm smalare i midjan. Jag vet inte hur många kilo jag gått ner eftersom jag aldrig väger mig. Men visst kan kvinnor gå ner i vikt med LCHF!

  42. Mims
    Majsan # 87. Det er fordi nogen af os har opdaget lchf:) Overvejer seriøst at køre til Malmö og handle ind, inden jeg bliver ruineret!
  43. Goran van Den Buske
    Liselott: Min dotter minskade halva sin totalvikt på drygt ett år. Med strikt LCHF förvisning och uteslutning av all form av sötma.. respektive triggers. "Men hon var ju ung" kan det då knorras i leden. Jag inbillar mig man måste vara benhård, minitiös och konsekvent - individuellt sett, naturligtvis.
  44. Emlan
    Mims (#92), märks det stor skillnad i priserna? Hur stor procent är fettskatten?
  45. Mims
    Kan ikke huske de precise procenter, men jo mere fedt, desto højere skat. Jeg mærker det en del, især på øko smør, øko fløde, fed ost. Desuden bliver alting mere og mere magert, før var øko hakket oksekød altid mellem 15-18% fedt, nu er det nede på 10-12% ! Jeg er stadig ny, 1 mdr. med lchf og før fedtskatten var mine magre fødevarer dyrere end de fede:). Så opdagede jeg lchf, samtidig med fedtskatten blev indført!! Kan fx heller ikke få creme fraiche over 36%. Tager snart en tur over sundet:)
1 2

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg