53 Kommentarer

  1. Gabriel
    En världscupseger är inget guld. Skriv hellre att han kom högst på pallen.
  2. Ok fel av mig.
  3. JAUS
    Ferry falsifierar tesen att elitidrottare måste vräcka i sig mängder med kolhydrater. Kolhydratladdning är med andra ord helt meningslöst.
  4. jon
    LÄste en kommentar tidigare om att hans guld förra året skulle vara en engångsföreteelse och att han nu åkt dåligt hela säsongen. Det är skjutningen som inte fungerat. Skidmässigt har han varit bland de absolut främsta. Allt enligt vk:s pappers tidning.
  5. JAUS
    #4 Nja, Björn har alltid varit en bra skytt, förutom i början av denna säsongen, det finns flera andra som åker skidor snabbare. Däremot presterar han bättre nu än han gjort tidigare säsonger trots den oförtjänta kritik han fått av oinsatta förståsigpåare.
  6. ior
    #5 JAUS
    Är du skidskytteexpert nu också?
  7. Grattis Björn Ferry! Hans nya bok (Ferry Food) verkar vara i antågande (även om han säkert har lite annat för sig just nu än att slutjustera manus. Finns en blänkare om den på Adlibris även om datum för när den ska finnas ute inte ännu finns.

    http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=911303314X

  8. JAUS
    #5 Har väl aldrig påstått att jag är expert på skidskytte bara för att jag vet mer än genomsnittstittaren. Berger, Björndalen och Svendsen åker alla snabbare än Ferry i spåret han måste skjuta bättre än dem om han ska vinna.

    I TV-programmet Superstars så slog dock Björn Ferry, Anders Södergren (som är bättre på långa distanser dock) i uthållighetsgrenarna så han nog är han snabb, men inte bland de allra främsta.

  9. Var är alla belackarna? Satte de kaffe och fettsnålt fuskgrädde i halsen?
  10. ks
    Belackarna är där ni satt när han sköt 20 bom.
  11. Ove
    #9

    Belackarna? Du kan själv kolla upp hur många gånger han har vunnit i relation till antal starter.
    Förstår inte vad dagens vinst bevisar. Kan någon förklara?

  12. k s ; Tror jag inte. Våra teorier och framgångar finns i praktisk tillämpning. Vilar inte på enstaka tillfälligheter, valla och bra skytte.
  13. Ove: Skall vi vara rättvisa har Sverige aldrig haft någon manlig skidskytt i närheten Ferrys nivå. Det är säkert mest talang och har kanske inget med kosten att göra. Det var "belackarna" som sa att man inte kan nå idrottsliga framgångar utan extrem kolhydratladdning. Om vi snackar konditionsidrottare. Nu är det några få som bevisat motsatsen. De få vi känner till. Kanske man måste tillägga.
  14. Tommy Hiller
    Det intressanta i sammanhanget är att titta på Björns sjukstatistik före och efter införandet av jägarkosten. Kokboken som Per Wilkholm nämner kommer i januari och jag kan garantera att den innehåller en bra sammanfattning av vägen till OS-guldet, men även utmärkta recept.
  15. Zepp
    Vadå.. jag satte kokosfettet i halsen när han sköt bort sig.

    Nu tror jag han har vallat om.. med smör!

    Näe skämtosido, det är väl beviset för att det inte krävs massiv kolhydratladdning för att prestera på elitnivå.

    För övrigt tror jag man kan prestera på lite utav varje, kroppen har en tendens att bli bra på att förbränna det man brukar äta.. såvida det är något med näring och man kan hålla sig frisk på den kosten.

  16. ekonomen
    OT:

    Kvarnarna mal på, omsvängningen svänger på:

    "Scientists saying carbs, not fat, are to blame for America´s ills"

    http://www.latimes.com/health/la-he-carbs-20101220,3,7413326.story

  17. Ferrys satsning på naturliga varor för människan är nog bara början på något mycket större. Bra för idrottarna, prestationen och människorna.
  18. JAUS
    #11 Björn har visat 2 gånger (en gång räcker dock utmärkt för att falsifiera något) att tesen att elitidrottare måste äta mängder med kolhydrater för att prestera i världsklass är falsk.

    Kritikerna kom med den desperata ad hocen att det bara var tillfälligheter som gjorde att han lyckades vinna OS-guld. Näsa ad hoc var att han ljugit eller var "unik", vilket är rent sagt löjligt att påstå. Nästa ad hoc blir väl att han är dopad. Vissa vill helt inte ta upp huvud från sanden och erkänna att de haft fel.

    Nu vet vi med 100% säkerhet att det går att prestera minst lika bra med kolhydratreducerad kost jämfört kolhydratladdning.

    (för de som undrar så är en ad hoc ett desperat försök att rädda en falsifierad teori)

  19. jonas
    Björn har visat att det går att prestera på högsta nivå i SKIDSKYTTE utan att vräka i sig kolhydrater, stor skillnad.
  20. JAUS
    #19 Och skidskyttar är inte elitidrottare enligt dig? Du menar att om man åker längdskidåkning eller springer marathon så gäller andra fysiska lagar än om man är skidskytt?

    Björn slog ju längdskidåkaren Anders Södergren i Superstars som jag skrev tidigare, men han var nog bättre på de grenarna än Anders redan innan kostbytet, det är därför man måste jämföra med sig själv inte med andra och Ferry har definitivt tagit ett steg framåt i utvecklingen.

  21. Janne
    Jag anser att Ferry håller samma nivå som han alltid gjort. Upp och ned eller himmel och helvete om man så vill. Han har ju själv vittnat om att han inte är snabbare i spåret, däremot håller han sig friskare och kan träna mer kontinuerligt Om det nu beror på ett minskat kolhydratintag eller helt enkelt det att han undviker sådant han inte tål, tex spannmål(gluten) vet vi ju inte. Mats Larsson och Emil Jönsson är två i längdlandslaget som minskat sina sjukdagar rejält och presterar bättre i spåret efter koständringar. Larsson har problem med fruktos och Jönsson spannmål och mjölk. Med den förbränning en skidåkare har är det inga problem att äta mängder av kolhydrater och prestera å hög nivå så länge man tål det man äter. Tex skulle man kunna säga; Björgen vann igen, obesegrad den här säsongen och på en annan nivå än sina konkurenter, och det på en högkolhydratkost.
    utan att fördjupa mig i det det så kan man konstatera att längdskidåkare och skidskyttar tränar helt olika. Jaus nämner i inlägg 19 att Södergren fick spö i superstar av Ferry. Må så vara, men skulle de tävla mot varandra på 15 km skate skulle Ferry vara cirka en och en halv minut efter Södergren.
  22. 16:

    Oj! Ja när personer som Willet och Hu börjar kritisera lågfettkosten och hypotesen om mättat fetts oberoende farlighet är det verkligen tunga namn. Willet har ju sin egen matpyramid som på flera sätt skiljer sig från den officiella.

    Och jag har alltid undrat varför kunskaper från världens främste nutritionsepidemiolog skulle vara mindre värda än de som utformar råden i slutändan. Det borde ju rimligtvis bestå av en grupp med kunskaper på lägre nivå än Willets.

  23. Janne
    #19
    Hörde att Ferry spöade Hellner i Schack, alltså är Ferry bättre än Hellner. Angående Superstars. :)
  24. ekonomen
    "Och jag har alltid undrat varför kunskaper från världens främste nutritionsepidemiolog skulle vara mindre värda än de som utformar råden i slutändan. Det borde ju rimligtvis bestå av en grupp med kunskaper på lägre nivå än Willets."

    Utformandet av USDA:s kostråd är en politisk, inte en i första hand vetenskaplig process och har så alltid varit. Man har ett "advisory board" eller dyl. med vetenskapsfolk, men i slutänden...

    Att man i både USA och Sverige i princip låter jordbruksdepartementet ta fram kostråden är kanske mindre lyckat.

  25. JAUS
    #23 Jag antar att det var mitt inlägg du svarade på och inte Jonas?

    Jag syftade inte på totaltävlingen Superstars utan de individuella konditionsgrenarna som t.ex. 800m. Sen skrev direkt efteråt att jämföra idrottsmän på detta sätt inte är riktigt lyckat, men det såg tydligen inte du.

  26. Janne
    Ferry sjuk!
    Men vad nu, kan man bli sjuk på jägar/LCHF kost? :)
    http://zport.se/skidsport/skidskytte/1.2592024-bjorn-ferry-sjuk-missa...
  27. JAUS
    #21 Eftersom jag inte kan redigera inlägget ovan fortsätter jag här istället.

    Du förstod uppenbarligen varför jag tog upp Superstars exemplet. Det var just att det är vanskligt att jämföra mellan olika idrottare som du sedan fortsätter göra. Ditt exempel med Björgen är helt orelevant eftersom hon så vitt jag vet inte testat att dra ner på kolhydraterna. Om hon skulle göra det så är jag övertygad om att hon skulle prestera minst lika bra som nu.

    Den enda jämförelse man kan göra är Ferry innan och efter kostbytet.

  28. JAUS
    #26 Självklart kan man bli sjuk trots att man äter lågkolhydratkost, har någon påstått något annat?

    Intressant att se att du är så skadeglad över att Ferry är sjuk. Det verkar vara viktigare för dig än svenska topplaceringar.

  29. JAUS
    ... forts #28 Jag var definitivt inte glad över att Kalla och Haag var sjuka tidigare.
  30. Janne
    #28 " Självklart kan man bli sjuk trots att man äter lågkolhydratkost, har någon påstått något annat?"

    Ja det har någon, flera gånger här.
    Visst är det trist när debatten inte är nyanserad? :)

  31. JAUS
    #30 Vem har påstått det? Halmgubbar verkar vara din specialitet, uppenbarligen.

    Oavsett som sagt har Björn falsifierat kolhydratladdningen redan i OS, och du har inga motargument att komma med.

  32. Zepp
    Grejen är väl att man enligt idrottsfysiologerna inte kan prestera alls på elitnivå utan massiv kolhydratladdning.. vilket numera är falsifierat!

    Sen så.. vet vi ju att ketoner i stor utsträckning ersätter glukos, men då ingen eller väldigt lite forskning på detta är utförd kan man utan vidare säga att nuvarande paradigm till stora delar är undermålig.

  33. JAUS
    #32 Det är ju precis det jag redan sagt ett flertal gånger, men det finns uppenbarligen några här som inte förstår vad falsifiering innebär.

    Är en tes falsifierad så är det omöjligt att rädda den. Det räcker med en enda svart svan för att falsifiera tesen "det finns inga svarta svanar". Det spelar ingen som helst roll hur många vita svanar man observerar efteråt, tesen är fortfarande falsk.

  34. Peter
    Jaha, ser man på. Tills nästa gång spaghetti siktar bättre än fläsk. Eller så.
    Man skall inte säga vad var det vi sa.
    Det går alldeles utmärkt utan gryn och spaghetti!
    Om man vinner guld spelar väl mindre roll för 99,997% av befolkningen.
    Liksom vi inte tävlar med vår Volvo eller ens kör på nitrometan.
    Grattis Björn! Kör på för helvete!
  35. Janne#21: "Jag anser att Ferry håller samma nivå som han alltid gjort. Upp och ned eller himmel och helvete om man så vill"

    Nämn några förutom norrmännen och några enstaka tyskor som inte fungerar så inom världseliten i skidskytte. Med våra förhållandevis lilla nationella satsning på denna gren..Är detta inte så märkligt.
    Norrmän och tyskar har mellan 3 - 5 världsstjärnor som alla kan vinna "en bra dag på vallen". Deras överlägsenhet beträffande skidåkningen kan ge vinst, även vid mediokert skytte. Det är snarare en smärre sensation om "vi" svenskar vinner. Inget vi kan kräva efter enstaka framgångar. Ju fler som börjar med sporten desto fler möjligheter att hitta sensationella begåvningar med extraordinär fallenhet. Tidigare har våra mest framgångsrika skidskyttar varit halvbra, omskolade, vanliga skidåkare. (Hinken, fru Forsberg, Domei och AK exempelvis)

  36. Helena Ekholm är ganska så stabil, väl?
    Vinner man Världscupen totalt så är det väl i sig ett bevis på jämnhet. Magda Forsberg var inte heller så väldigt ojämn... Superstjärnor bägge två.
  37. JAUS
    #36 Ja, Ekholm har normalt mycket stabilt skytte, speciellt i stående, och är relativt snabb i spåret. Förhoppningsvis kan även Björn nå upp till den stabiliteten på herrsidan. Skyttet är viktigt för honom eftersom han inte klår norrmännen i spåret och dessutom är han förhållandevis långsam på vallen.
  38. #37, jag bara skrev så då det lät som på #35 att vi i Sverige inte har några stabila världsstjärnor inom skidskytte...

    Men Björn är grym! Speciellt när han ger fan i att skjuta åtta bom...

  39. zepp -> Ketoner kan inte lagras i muskler utan finns endast fritt i blodet. Ketonproduktion är begränsad till levern. Det finns inte en chans att ketoner kan står för tillräckligt mycket energi i ett idrottssammanhang. Det finns helt enkelt för många flaskhalsar.

    Så det som du skriver "att vi vet" är det bara du som har hittat på.

  40. Zepp:

    Vad är en "massiv" kolhydratladdning enligt dig? Om du pratar om absolut fyllnad till bredden i alla glykogendepåer så är det givetvis inget som rekommenderas om inte tävlingen/träningspasset ens kommer förbruka de mängderna.

    Men om du med "massiv" helt enkelt syftar på allt som innebär en merpart av energi från CHO så är det ju sant. Men någon Poppersk falsifikationskravsdiskussion är ju bara löjlig här. Det handlar om idrotssprestationer och inte gravitationsteorin. Skulle den jämförelsen hålla så innebär det att ingen tidigare ens trott att det ska gå. Och där har du helt fel.

  41. JAUS
    #40 På vilket sätt är det löjligt? Idrottsfysiologen Michael Svensson påstod Ju att det var omöjligt enligt en av länkarna ovan:

    "- Det finns inte på världskartan och jag har väldigt svårt att tro det. Antingen räknar han fel eller spetsar till siffrorna. Han skulle vara helt unik av dem som bedriver elitverksamhet annars. På den nivå som Björn Ferry tränar kan man inte hålla sig frisk, prestera och få en bra prestationsutveckling om man samtidigt försätter kroppen i kolhydratsvält, säger Svensson."

    En ren ad hoc, för att rädda hans världsbild.

  42. JAUS:

    Nej han påstår inte att det är omöjligt, läs ditt eget citat. Och OM han nu skulle göra det så är det ju inget som är överförbart på alla eller hur? Varför skulle det finnas studier med lågkolhydratkost och träning sedan långt tillbaka om ingen trodde att det var möjligt.

    Paradigmteorin håller som jämförelse med inte Popper. Det är inte en fråga om lagar som verifieras eller för alltid falsifieras. Det senare kräver som sagt att alla tror det och där har ni helt fel.

  43. JAUS
    #42 Han påstår att Ferry ljuger eller är "unik", uppenbara ad hocer med andra ord.

    Citat Niklas: "Det senare kräver som sagt att alla tror det och där har ni helt fel."

    Vad är det för trams du skriver? På vilket sätt kräver falsifiering att alla måste tro på tesen? Vem som helst kan hitta på en tes och ingen behöver tro på den, och den går ändå att falsifiera alldeles utmärkt så länge den är falsifieringsbar.

  44. Det är inte en vetenskaplig teori bara för att ett gäng personer tror en sak. Om fem personer sitter och hävdar att man inte kan prestera utan kolhydratladdning så är det ingen vetenskaplig teori. Du verkar ha samma syn på ordet "teori" som kreationister brukar använda för att kunna säga att "evolutionsteorin är bara en teori".
  45. JAUS
    Jag kan ge dig ett absurt exempel: Någon påstår att alla vänsterhänta är utomjordingar. Då räcker det att man testar DNA från en enda vänsterhänt för att falsifiera den tesen. Då påstår tesskaparen att utomdjordingarna ändrat sitt eget DNA (en ad hoc) för att försöka rädda sin falsifierade tes.
  46. JAUS
    #44 Nu visar du brist på kunskap Niklas. En tes behöver inte vara en vetenskaplig teori utan endast ett vanligt påstående, t.ex. "alla tomater är röda".

    Så länge ett påstående är falsifierbart så går det att falsifiera den.

  47. Okej, men om det är dina kriterier så är ju tesen falsifierad sedan länge och inget nytt med Ferry. Den tesen falsifierades i så fall långt innan Ferry ens var påtänkt.
  48. JAUS
    #47 Vadå mina kritierier? Niklas nu får du ge dig, du visste uppenbarligen inte vad en tes var för något och påstod att jag inte visste vad en vetenskaplig teori var för något, när det i själva verket var du som blandade ihop begreppen.

    Bra då är vi överens om att tesen är falsifierad.

  49. "Bra då är vi överens om att tesen är falsifierad."

    Ja om det nu är så viktigt att en tes som knappt en enda person varit övertygad om ska falsifieras. "Alla tomater är röda" var ett bra exempel för det är väl ungefär lika många som tror något så tokigt som tror att det är omöjligt att prestera utan kolhydrater.

    För det är ytterst få som är så kategoriska, det är ej fråga om olika grader av prestation och olika grader av hur mycket man tror att det försämrar. Säger man att det är helt omöjligt att springa x km under tiden y om man inte får i sig minst x antal g CHO/kg kroppsvikt, då kanske det är tillräckligt falsifierbart beskrivet. Men luddiga formuleringar om att det är sämre eller bättre håller inte tycker jag.

  50. JAUS
    #49 Likväl finns det de som påstår tokiga saker och genom att falsifiera deras tramspåståenden så kan man visa att de har fel.

    Enligt Ferry så presterar han minst lika bra som tidigare, och han vet väl bäst. Sen gör ju elitidrottare regelbundet konditionstester.

    "Vad märker du för skillnad mot tidigare?

    Jag har känt många förbättringar, men ingen definitiv förbättring i tävlingar, inte sämre heller utan mer på marginalen. Det är omöjligt att säga säkert vad orsaken till OS-guldet var, det kan ju vara vallan, formen eller att jag sköt bra. Totalt sett under säsongen har jag åkt ungefär lika fort som tidigare. Vilket ej skall gå enl teorin. Det skulle vara intressant med mer studier på det. Jag avslutade säsongen med tre gånger i topp tio, och är nöjd."

    Jag litar på att Björn inte ljuger och hans tävlingsresultat bekräftar hans påståenden.

  51. Solguden
    :) Jag har inte varit in här på länge, men jag var tvungen att kolla lite vad det skrivs efter Ferrys senaste seger. Och naturligtvis kommer det flera okunniga kommentarer, bl a:

    #14 GvDB: "Skall vi vara rättvisa har Sverige aldrig haft någon manlig skidskytt i närheten Ferrys nivå."

    Jasså??!!!

    Får jag lov att nämna Mikael Lövgren i sammanhanget, värmlänningen som nu tränar Norges skidskyttelandslag. Var tvåa i världscupen 91/92 och vann 92/93. Ulf Johansson var trea samma år, om jag inte minns fel.

    Behöver jag i sammanhanget påpeka att placera sig högt i världscupsammandraget kräver betydligt mer än enskilda toppresultat.

  52. JAUS
    #51 Enskilda toppresultat räcker alldeles utmärkt för att falsifiera tesen att det inte går att prestera på högsta världsnivå med kolhydratreducerad kost.
  53. Solguden
    #52 Jaus
    Precis den formuleringen på tesen har jag inte sett någon annanstans än här. Den är alldeles för generaliserande.
    Däremot din fortsättning på tesen, eller om det nu är är en egen slutsats, att "kolhydratladdning är med andra ord helt meningslöst" är däremot felaktig.

    Självklart har den en mening, men det beror ju främst på hur stort kolhydratbehovet är under tävlingen. Självklart har kolhydratuppladdning ingen större betydelse om du inte är i närheten av att förbruka dina kolhydratdepåer under loppet. Räcker fulladdade glykogendepåer i 90 minuter på maximal syreupptagning, VO2max, så är de ju långtifrån slut om du tävlar 25-55 minuter, vilket är tävlingstiden i skidskytte. Däremot under en femmil i längdskidåkning så har det nog en stor mening.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg