Dag två – mer av samma sak

Fetmakonferensens andra förmiddag var uppdelad på tre olika seminarier. Magkirurgin diskuterades i den stora salen, medicinsk behandling i en annan, och själv valde jag debatten om behandling på vårdcentral.

Primärvård: Moderator: Liselotte Keuhn
Kan fetma botas på vårdcentralen?
Fetma en kronisk sjukdom/funktionshinder, hur hanterar vi det?

Kanske skulle jag ha valt medicin-seminariet. Vårdcentralseminariet handlade nästan bara om fördomar och inställning till feta och fetmabehandling. Viktiga frågor i och för sig. Men hur viktnedgången skall gå till diskuterades som vanligt inte. Naturligtvis finns inte mycket att säga om man redan bestämt att allt det handlar om är ”ät mindre och spring mer.”

Föredraget om fetma som kronisk sjukdom och funktionshinder var bemängt av fina ord: kritisk realism, postmodernism, systemteori och socialkonstruktivistiskt perspektiv. Det är fascinerande hur det kan filosoferas om sådant, samtidigt som man under hela konferensen fullständigt ignorerar frågan vad feta bör äta.

Diskussionen med namnet ”Kan fetma botas på vårdcentralen” handlade nästan uteslutande om hur man skall komma ifrån fördomar mot feta. Ironiskt nog kan ju fördomarna till stor del bero på den förenklade behandlingsmodellen ”ät mindre, spring mer”. Är det så enkelt blir ju enda sättet att misslyckas glupskhet eller lathet. Med andra ord: vår förenklade förklaringsmodell fungerar inte bara dåligt, den spär dessutom på fördomarna i samhället.

Jag tog upp lågkolhydratkost ett par gånger under seminariet. Det gav varken större motstånd eller större medhåll. Folk var snabbt tillbaka till att diskutera de vanliga bortförklaringarna: Hur vi ”rör oss för lite idag”, och hur ”våra gener är anpassade till att bli tjocka” när det finns mat tillgängligt.

Men droppen skall väl urholka stenen till slut! :)

Mer

Dag 1: Inte ett ord om lågkolhydratkost?

28 kommentarer

  1. foie gras
    tack för angelägna påpekanden. Undrar vilka intressen som ligger bakom
    formeln "röra sig mer -äta mindre".
    I övrigt är det idag EU:s särskilda ÖVERVIKTSDAG (hur många vet att dylik dag ens finns).

    Det uppmärksammas i det Frankrike där jag bor med inslag i tv, för en gångs skull om kläder i stora storlekar (förfärligheter alltihop).

    Ungefär 15 procent av den franska befolkningen bedöms idag som överviktig vilket i sin tur skulle vara en fördubbling på tio år. Barnen är mycket utsatta vilket skylls på att de sitter framför datorn istället för att mycket riktigt "röra på sig".
    Ingen säger nåt om att konsumtionen av Coca-Cola är enorm och att nya MacDonalds öppnar överallt i städerna med mycket pommes frites.

  2. Aha! Det ar darfor jag kanner mig lite smatjock idag - EU:s overviktsdag! Det passar ju perfekt :)
  3. Eric
    # Doc

    Är det farligt att inte uppsöka vård vid njursten? För ett par timmar sedan låg jag på golvet och skrek av smärta. Ont på vänster sida och urinblåsan. Den extrema smärtan har gått över, men jag har inte kissat något idag. Har druckit 2,5 L vatten, men det kommer inget kiss. Är det ok att avvakta, stenarna kanske kommer ut av sig själva?

    ps. Tack LCHF för att du gav mig njursten. Har aldrig haft det tidigare. :-(

  4. Eric, Njursten kan man få med både fettsnål och kolhydratsnål kost. Några belägg för att man skulle få mera njursten med LCHF vet jag inte.
    Orsak till njursten är i stort sett okänd.
    första träff vid Googlesökning är:
    http://www.fass.se/LIF/lakarbok/artikel.jsp?articleID=6495
  5. Lund
    Eric, om du slutar kissa måste du iväg till ett sjukhus. Man kan få en sten som stoppar upp. Då du inte bara beskriver stensmärta uppe i njurbäckentrakten, utan även i blåsan, så skulle jag genast bege mig till akuten. Som sagt, det kan vara stopp, man blir väldans sjuk då.
    Har du Ipren/Voltaren eller nåt liknande hemma, ta det, ta inte Panodil/Alvedon. Men åk! Åk nu!

    Senare, som förebyggande mot njursten kan det vara bra att ta magnsium dagligen + att dricka mycket vatten.

  6. Lund
    Eric, jag såg inte, du skriver att du tror att du fått njurstenen av kosten (LCHF),

    nja, det tror inte jag. Jag är själv kronisk njurstensbildare, så har det varit i ca 25 år. Jag har inte återfått min njursten efter kostomläggning och jag har ätit så här i närmare 10 år nu.

    Pip iväg till sjukhuset nu, även om smärtan släppt ska man undersöka att inget sitter på tvärs någonstans.

  7. linnea
    Lund: Varför ska man inte ta paracetamol? Har det med effekten att göra eller är det något annat? *nyfiken*
  8. jonna
    Vad gjorde du där öht?
  9. linnea, Det är för att Ipren/voltaren är avsvällande på urinledaren vilket kan göra att stenen lättare kan avgå, eller att urinen kan passera förbi stenen. Alvedon har inte den effekten.
  10. Varför skriver inte alla tusentals med gallstensanfall arga brev till dietister, Livsmedelsverket och Rössner & Co? Sånt kan reta gallfeber på mig.
  11. ekonomen
    "våra gener är anpassade till att bli tjocka” när det finns mat tillgängligt."

    Det här argumentet förvånar mig ständigt. Jägar-samlare lever generellt inte på svältgränsen. Tvärtom är relativt överflöd rätt vanligt (jaktframgång är ofta rätt rejäl framgång - ett bra bytesdjur innehåller många kalorier). Det är kanske därför vårt aptitkontrollsystem funkar rätt bra så länge vi inte äter saker som vi inte är alls lika vana vid att ha tillgång till i överflöd (Läs: Socker / koncentrerade kolhydratkällor).

  12. Men altså, ser ikke alle disse menneskene som kan så mange fine ord det helt åpenbare?
    De sier jo:

    "”våra gener är anpassade till att bli tjocka när det finns mat tillgängligt"

    Ja men da får vi vel spise det våre gener er tilpasset da, så vi ikke blir tjukke.
    Og våre gener er ikke tilpasset å spise grovbrød og frukt året rundt, ikke poteter, margarin, lettmelk, og magert kjøtt heller.
    Og jeg betviler sterkt at våre gener er tilpasser Viktklubb.se's sockerkaka til helgfikat, eller smaltårtan med en bunn laget av sukker og hvetemel.

  13. OT- på aftonbladets sida:

    "Fet mat gör din astma farligare"
    http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/allergi/article7165963.ab

    Vad jag har hört/läst så har många blivit bättre i sin astma på fetare mat och mindre kolhydrater?

  14. B-A
    Högfettkoster kan mycket väl bidra till försämrad lungfunktion och kronisk inflammation i luftvägarna.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20165863

  15. linnea
    Annika: Det där lät så intressant så jag blev tvungen att kolla upp det. Men jag hittar inget när jag söker på nätet utom att det är mot smärtan? Hittar inget i studentlitteraturen heller som säger så? Varför?
  16. B-A: Det var ju en svepande formulering. Är det därför dessa sjukdomar/besvär florerat så vilt under senare delen av 1900-talet? För att vi ätit för fet kost? Överviktiga brukar ha försämrad lungfunktion. De överviktiga jag känner till har blivit det på socker och kolhydrater. Godis, halvfabrikat och diverse annan skräpmat.
  17. B-A,

    Högfettkoster kan mycket väl bidra till försämrad lungfunktion och kronisk inflammation i luftvägarna.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20165863

    Hur kan du tala om "kronisk inflammation" efter en studie som pågick någon timme (och inte uppmätte någon ökad inflammation), och hur kan du prata om hur det kan ge "försämrad lungfunktion" när studien uttryckligen inte fann någon försämring?

  18. #11 och #12,
    håller med, det finns många allvarliga evolutionära nackdelar med att bli fet. Sämre jägarförmåga, svårare att fly, och kanske sämre reproduktion.

    Att man blir fet på kolhydratrik kost skulle man kunna tolka som evolutionens anpassning till att om du tvingas leva på undermåliga växter i huvudsak, är du en dålig jägare och varje reservkilo fett på kroppen är livsviktigt.......

  19. B-A
    Jag har inte påstått nåt av det där så jag vet inte varför du tar upp det. Jag skriver att högfettkoster kan bidra till kroniska inflammationer i lungor och luftvägar.

    Doc: Jag kom ihåg fel angående luftfunktionen, tack.

  20. Lund... Bra råd och inlägg idag. Jag fortsätter gärna att diskutera med dig, jag är inte lika bitchig varje dag. Och jag tycker det är jätteviktigt att prata om hur stress påverkar våra kroppar och hur lätt det är att stoppa mat i munnen för att döva stress.
    Jag öppnar en blogg för dom som vill prata med mig om dessa saker och ta del av min livslånga bantningsresa. Som för övrigt har påverkats absolut positivt av LCHF-kosten. Men jag får leva som en nykter alkoholist och om jag äter det minsta för mycket kolhydrater så drar suget igång som ett åskväder i kroppen.
    MVH! Marika
  21. B-A

    "The HFM consisted of ice cream (Edy’s Grand Vanilla) and whipping cream (Reddi wip original). Serving size was determined by body weight) (1 g fat/1 kg body weight). Calculations for ice cream were bodyweight in kg × 4.0625 = g of ice cream. Whipping cream was measured as bodyweight in kg × 1.5 = ml of whipped cream. The HFM was consumed within a 20-min time frame. The nutritional makeup of the HFM was 4.5 g saturated fat per serving (27.1–72.3 g), 30 mg cholesterol per serving (180.8–482.3 mg), and 16 g of carbohydrate (13 g sugar) (96.4–257.2 g) per serving. "

    I studien du postar var det glass och studien från Aftonbladets artikel verkar ju ha varit friterad potatis och hamburgare.

    För mig blir det svårt att se just FETTET som boven.

    Angående cystisk fibros var det ju dessutom en del på tapeten i vintras av skyddande ämnen i äggula. :)

  22. Rozbet
    B-A #14,
    "A high-fat diet is known to contribute to obesity."
    Redan där undrar man om de har huvudet på skaft.

    Signifikant ökning av total kolesterol(Vilken typ av kolesterol egentligen?) samt triglycerider, som därför antyder att det kan bidra till försämrad lungfunktion.
    Men höjer inte allt matintag triglyceriderna kortsiktigt, det är väl därför man skall fasta innan kolesterolprov.

    Vad jag förstått så sänker LCHF triglyceriderna och socker höjer det i det långa loppet, därför kan LCHF mycket väl bidra till förbättrad lungfunktion.

    Är det jag som missuppfattat något eller kan studier vara så dåligt gjorda med så pantade slutsatser?

  23. Rozbet
    Nicklas #21,
    Där ser man , jag undrade lite vad det kan vara de klassade som High-fat diet.
    Seriöst, hur svårt skall det vara att göra bra studier? Kunde de inte i detta fall serverat enbart smör, grädde, kokosfett eller liknande för att reda ut fettet enskilt? Samt att ha två grupper som enbart åt kolhydrater respektive protein för att kunna jämföra skillnaderna.
  24. Lund
    Rozbet, varför skulle de göra en studie på enbart fett/mättat fett? det finns ju en risk att man inte får de önskade resultaten. Man "vet" ju redan att man blir fet av fet mat, man får diabetes av fert mat etc. etc. i all oändlighet.

    Det är väl sannolikt bara att kolla vem som betalar studien, så förstår man resultatet.

  25. Rozbet
    Lund,
    Ja, man kan ju undra.
  26. B-A
    Nicklas: Tack för påpekandet. Jag har nog närmare tusen studier sparade på datorn och ibland kommer jag ihåg fel när jag inte har tid att läsa om dem igen =) Jag var slarvig den här gången.
  27. Lund
    Marika, förlåt mig.

    Det var inte meningen att tvinga dig till att gå i försvar/svaromål. Det är ej heller meningen att du ska känna dig bitchig i negativ bemärkelse. Du har all rätt att försvara dina åsikter. Om man kallas bitchig för det, så är vi många om det.

    Jag ska inte störa din terapi, bara för att jag har en aversion gentemot ovetenskapliga skrönor inom psykologin.

    Tänk bara att kanske modifiera din "Stahreterapi" lite, så att du alltid tillåts att äta tillräckligt med kalorier, du bör under inga omständigheter tillåta dig att svälta.

    Tänk2, Ett ätbeteende vid stress behöver inte ha en ljuplodande psykologisk orsak, det kan vara en dålig vana, helt enkelt. Ska man ändra dåliga vanor (vanor som inte gagnar en) är det psykologiskt rätt att eliminera alla onödiga frestelser. Sen kan man lära sig några mantra att ta till för att distrahera sig.

  28. Lund du behöver inte be om ursäkt, den som ger sig in i leken....och jag vill gärna ha andra människors vinklingar för det är väldigt lätt att tro att man får "sanningar" när man går i terapi och får "aha-upplevelser". Problemet är för mig att jag går upp i vikt när jag äter LCHF-kost så jag känner mig mätt. Jag har till och med varit på hembesök hos Skalderman för att få råd. Jag har använt mig av LCHF.se kostverktyg och ätit runt 1500 kalorier och då står jag still i vikt...och då säger många att jag äter för lite fett, men om jag då ökar fettet så går jag upp i vikt igen. I min situation är det kanske då lätt att tro att problemet är psykologiskt....jag önskar verkligen att jag ska hitta ett normalt ätbeteende nån gång i livet...Ge mig gärna råd. MVH! Mita p.s det du skriver om dåliga vanor finns inom stahre-terapin också och att en vana som man håller på med länge kan gå över i beroende.

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg