Claude Marcus: ”sök och läs själv” + ”jag har hittat minst två” studier – men berättar inte vilka

UPPDATERAT NEDOM

Professor Claude Marcus sade alltså i tv härom veckan att hjärtinfarkter minskar i studier om man byter ut mejerifett mot annat fett. Eftersom detta mig veterligen aldrig visats frågade jag snällt (anser jag) om en sådan studie. I svaret fanns dock inget om det varför jag påminde honom. Detta är svaret:

Såvitt jag vet har jag svarat. Sök och läs själv, det bör du nog klara av, annars får du ge dig till tåls ett par veckor till. Vi försöker göra ett omsorgsfullt arbete.
vänliga hälsningar
claude

Claude Marcus M.D., Ph.D.
Professor of Pediatrics
Division of Pediatrics, CLINTEC
Karolinska Institutet
Division of Endocrinology, Diabetes and Metabolism
National Childhood Obesity Centre
Karolinska University Hospital
S-141 86 Stockholm
Sweden

Jag mailade honom igen:


Claude,
visst har du svarat. Men ”sök och läs själv” var inte svaret jag hoppades på. Jag har nämligen redan gjort det utan att hitta det du verkar mena finns – en studie som visar minskad mängd hjärtinfarkt av att ändra fettintag.

Eftersom det skulle ta ungefär en minut att skicka en sådan referens, så kan jag nu bara dra slutsatsen att du inte har någon sådan att visa upp.

Jag undrar då om du vill korrigera följande uttalande från Kvällsöppet 2/4:

”Det finns bevis på att om man byter ut mejeriprodukter mot andra fetter i kontrollerade studier så minskar mängden hjärtinfarkt.”

Om du mot förmodan har en studie som bevisar sambandet väntar jag fortsatt.

Med vänlig hälsning
Andreas Eenfeldt
ST-läkare allmänmedicin

Kanske menar han något i stil med följande: Minskat intag av mättat fett i studier ger åtminstone kortsiktigt mindre LDL-kolesterol i blodet. Mindre LDL är har visst statistiskt samband med hjärtinfarktfrekvensen. Därigenom finns en gammal teori om att intag av mättat fett ökar risk för hjärtinfarkt.

Men detta eller liknande samband är, utan ger en teori som behöver testas. Annars vore även följande sant: Motion gör att blodtrycket går upp för stunden. Eftersom högt blodtryck ökar risken för hjärtinfarkt så är motion farligt för hjärtat.

Motion har dock visats vara bra för hjärtat. Och eftersom teorin att mättat fett är farligt för hjärtat trots upprepade försök aldrig kunnat bevisas så gäller kanske samma sak där.

Jag fick sedan ytterligare svar:

Andreas: konstigt, jag har hittat minst två. Men det är bättre att titta på den sammantagna bilden av mekanistiska, epidemiologiska och interventionsstudier. För att slippa gå i diskussion kring enskilda studier föredrar jag – om du ursäktar – att avvakta fortsatt diskussion fram till att vi presenterat vår syn på helheten. Därefter ser jag fram emot ett seriöst inlägg från dig i Läkartidningen.
vh
claude

Mitt svar:

Claude,
spännande, minst två studier alltså. Vi behöver inte diskutera dem alls. Jag är tacksam bara för hänvisning till dem.

En ”sammantagen bild” intresserar mig mindre. Vi vet båda två att en sådan bild beror på vilka studier man handplockar, och från vilket håll man ser på dem.

Jag är alltså tacksam om du, utan att utlova någon ytterligare diskussion, kunde berätta vilka två studier du hänsyftar till.

Med vänlig hälsning
Andreas Eenfeldt
ST-läkare allmänmedicin

Fortsättning här.

18 Kommentarer

  1. Lehane
    Prof. Marcus har talat! Nästan lite bibliskt dessutom, sök så skall du finna, nästan.. Då blir det bara att vänta - känns lite som att vänta på julafton när man var liten, eller hur?
  2. "Vi försöker göra ett omsorgsfullt arbete."

    Översatt:
    "Vi letar desperat, ge oss några veckor till så kanske vi lyckas hitta något."

  3. Tombola
    Överheten har talat med dess nedlåtande retorik i form av "det klarar du nog" vilket väl är det närmaste en verbal klapp på huvudet man kan komma.

    Intressant och typiskt i sammanhanget är oxå att titlarna verkar bli längre och mera omfattande desto sämre argumenten är.

    Visst tar det tid att göra ett omsorgsfullt arbete men de har ju hävdat denna mumbo-jumbo i över 30-år!

    Men om någon sitter och skriver på boken "Professorerna, profiten och de galna kostråden" blir nog glada för varje utspel från kostmaffian, material vankas i en rasande fart,,,,,

  4. vispop
    Sambandet mellan mättade fetter och hjärtsjukomar verkar som vanligt likna det mellan glassförsäljning och drunkningsolyckor.
  5. Hembränt plus dansbanor orsakar graviditet.
  6. patrik
    Tombolas bok skulle absolut behöva skrivas, men frågan är om man skulle orka läsa eländet. Det sorgliga i sammanhanget är väl att gemene man tror på en person som Marcus när han utan något som helst faktaunderlag sitter och ljuger i tv-rutan.
  7. Tombola
    De det finns de som har bra förutsättningar för att författa boken så att den blir både intressant och underhållande. Men som Patrik säger så är det ju ett eländes elände att den skall behöva skrivas överhuvudtaget.

    Men, nu har vi ju fått löfte om att få läsa Marcus artikel om 14 dagar så det blir verkligt spännande att se vad det omsorgsfulla och långt utdragna arbetet resulterar i,,,,,

  8. Hanveden
    Hej Andreas! Har skrivit ett personligt PM till dig på Kif sajten.
    Tror den där professorn känner sig lite pressad från mer än ett håll...
    Han känner nog på sig att han är på väg att bränna sina "skepp"...
  9. När jag övergick från margarin till smör sjönk för första gången mina triglyceridvärden, LDL sänktes och HDL höjdes något. F ö är jag inte strikt LCHF-trogen.

    F ö: C Marcus sade i debattinlägget i Kvällsöppet där Annica D (och Annica S) var inbjuden att Annica D förespråkar högproteinkost. Det är ju helt fel och han har fått stå totalt oemotsagd i den frågan. Är han dåligt påläst?

  10. Spänningen stiger!!!
    Vad är det för två "kontrollerade" studier som Marcus har i skjortärmen och som ingen av oss andra dödliga någonsin har hört talas om??? Uffe Ravnskov har ägnat 20-30 år att gå igenom all litteratur om mättat fett, kolesterol och hjärt- kärlsjukdom. Gary Taubes har ägnat sig på heltid de senaste sju åren åt samma sak. SSS skrev här nyligen att han ägnat nio månader åt samma sak. Jag själv och många med mig har också ägnat betydande tid åt litteraturstudier.

    Ändå finns det alltså två kontrollerade studier som ingen utom Clådan upptäckt hittills! Det kanske inte låter så konstigt om det inte vore för att kontrollerade studier på männsikor som kan resultera i statistiskt signifikanta skillnader i incidens av hjärt- kärlsjukdom måste vara mycket stora (åtskilliga tusentals, helst 10-tusentals personer) och löpa under lång tid (5-10 år). Vi talar alltså om studier som kostar åtskilliga miljarder kr som alltså gått spårlöst förbi alla utom Claude Marcus.

    Väntar som sagt med spänning precis som i pjäsen om väntan på Godot som Doc anspelar på. Fruktar dock att upplösningen blir samma antiklimax. Clådan kommer att leverera en icke randomiserad, dåligt kontrollerad studie typ den finska mentalsjukhusstudien.

    Per Wikholm, författare "Ideologin och pengarna bakom kostråden"

  11. Thomas H
    Claude Marcus är förmodligen ute efter någon jmfbar "bra" studie som nu Wulf Becker, Åke Bruce och Annika Sohlströn fick fram om Transfetternas opålitlighet! Det går inte att skilja på industriella och naturliga tranfetter, eftersom dom är lika dåliga!?

    http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=9315

    Det är väl något liknande han har på gång.......? Altenativt så kommer det inget.... pyser bara lite luft......?

  12. Tombola
    Jasså - det är så här "vetenskapliga" diskussioner utförs,,,

    Tycker det här verkar mera som ett långt utdraget pokerspel än som argument från en seriös forskare,,,,

  13. Spänningen är olidlig,
    "I väntan på vadå..."
  14. Tombola
    Jag har diskuterat Claude´s hantering av forskningen som ligger bakom hans forskning med rätt många personer, många är rätt så förvånade i största allmännhet.

    Först Annica Sohlström, avdelningschef Nutritionsavdelningen, Livsmedelsverket som inte verkar ha en aning om vad hon pratar om och sedan Claude som vägrar tala om vad som ligger bakom hans uttalande.

    Är hans hantering verkligen i samklang med offentlighetsprincipen?

    Och de föräldrar som ifrågasätter varför deras barn skall äta lättmargariner och lättmjölk på dagis och skolor borde väl kunna få en rimlig förklaring till varför?

    Skolan hänvisar till dietisterna som hänvisar till Livsmedelsverket som hänvisisar till forskarna som hänvisar till ingenting,,,,,

  15. Bert
    Citat från artikeln i Läkartidningen: "Intressant nog var kolesterolnivåerna lägre efter interventionen än före."

    Det syntetiska transfettets farlighet är kanske mindre än vad fett i allmänhet är nyttigt!

  16. tyo
    Doc=Logik och sunt förnuft Marcus=?.Enligt Marcus är det fett(mättat animaliskt)som följt oss genom vår evolution farligt.Marcus, HALLÅ VAKNA och erkänn att sånt resonemang är minst sagt ologiskt.Moder Natur har inte fel!
  17. Tombola
    Att mättat fett skulle vara farligt faller som tyo hävdar på bristande logik. Skulle det mättade fettet vara orsaken till alla sjukdommar som uppkommit just under de senaste 200 åren?

    När vi till och med har forskare som avråder från att amma sina barn ligger nog felet hos de så kallade "forskarna".

    Undrar om inte en stor del av felet ligger i att det anses statusfyllt att gräva ned sig inom ett smalt område och fullständigt strunta i helheten?

    Sedan att det brister i den intellektuella hederligheten genom att underlåta att redovisa vart man får sitt underlag ifrån gör inte saken bättre.

  18. Anita
    Vilken sandlåda sitter Claude Marcus i?

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg