Att säga att fett inte mättar men att man äter tills det blir äckligt tycker jag är väldigt billigt att påstå. Jag tycker Rössner spelar på en image med lite "macho" retorik som, enligt mig, är helt malplacerad i en vetenskaplig diskussion. Mer öppen än så tycker jag att man måste kunna vara.
Det är inte många som får ihop det. Rössner ger allt som oftast mycket märkliga och ovetenskapliga uttalanden. Han lär ha sagt att man kan banta med hallonbåtar. Att han dessutom än idag påstår att det endast handlar om kalorier in och kalorier ut är mycket oroväckande då folk lyssnar på auktoriteter.
Som professor har man mycket god kunskap inom just det unika och ofta smala område man forskar på, i Rössners fall omfattar detta förmodligen fettsnål kost som följer modellen för kostcirkeln. Personlig smak och tycke spelar ofta också förvånansvärt stor roll, har man lagt ner årtionden på att forska på hur fettsnål kost fungerar som bantningsmetod vill och hoppas man förstås på att det ska leda till ett genombrott. När så inte blir fallet stirrar man sig lätt blind på specifika detaljer inom samma smala område istället för att helt vända om, öppna ögonen och ta in nya perspektiv.
Han är helt enkelt en trångsynt, trotsig gubbe som envisas med att sprida sin smörja istället för att lämna över stafettpinnen till nya generationer forskare som ännu inte nått pensionsåldern.
Måste bara fråga hur vi ka m lita på någon som får betalt från de företag som har lightprodukter, lågkalori soppor etc, om han vore en helt oberoende forskare så vore det en sak men detta nej för mig i alla fall !!!
Karin, Stephan Rössners propaganda för lightprodukter hör till hans mest skadliga insatser för oss som är normalviktiga. Hur dessa produkter verkligen fungerar har Udo Pollmer gått in på i boken "Food design - Panschen erlaubt" (Hirzel Verlag 2007), som låg till grund för vår betraktelse om hur man lurar aptiten. Kan fortfarande läsas här:
Dette er kanskje litt på siden, men jeg har et spørsmål. Har noen av dere her inne hørt om opplegget til Spisdegslank.no?
Jeg tester opplegget derfra med ferdige ukesrasjoner, levert på døra.
Såvidt jeg kan se, så er opplegget deres mer lavkalori + lavkarbo enn hva LCHF er. Det står også på nettsiden deres at "du må følge dietten til punkt og prikke - ellers virker ikke dietten". Jeg stiller et spørsmålstegn ved det. Dersom jeg bruker basisvarene fra dem: lavkarbobrød, frokostblanding + middagene deres en gang iblant, så kan jeg vel variere min egen mat også - uten at dietten ødelegges?
Kanskje er dette bare et salgstriks, for å få oss til å kjøpe ALL maten vår derfra? selv går jeg fra et høykarbo-kosthold til lavkarbo, og håper at SDS kan være en del av matplanen min, uten at jeg trenger å forholde meg slavisk til denne.
Har du eller noen andre her noen meninger rundt dette, vil jeg gjerne høre :-)
Rössner har målat in sig i ett hörn. Och han kommer aldrig att kunna tag sig där ifrån. Rössner är en krake. Pajas om du så vill, nu med all empirisk information. Att han vägrar att ändra sig är ju bara skojjjigt faktiskt. För då har vi ännu en gubbe att skratta åt
Att som Rössner förfasa sig över LCHF men tycka att stympa friska magar på överviktiga barn är okej, säger väl lite om, inte så lite heller, vilken förvrängd verklighet han lever i.
Om kärlen blir igenkloggade av mättat fett då måste jag vara en vetenskaplig sensation som vid 62-års ålder har rena blodkärl efter snart 8 år på LCHF med smör och kokosfett som stapelföda. Alla mina värden är bra. Jag har perfekt blodtryck och äter inga mediciner, inte ens huvudvärkstabletter. Ha! Rössner pratar strunt så det visslar om det.
Till Åsa 32. Varför vi LCHF-are är arga på Rössner o CO ? Jo för de får bestämma vad mina barn o barnbarn får ENBART o EXACT äta på dagis o skola o även våra åldringar på sina äldreboendeställen. Bara för att deras kunskap ifrågasätts nu o de vägrar erkänna att de har haft fel! De har haft fina statliga ämbeten o vilselett folket. Tjänat en stor hacka på det oxå har de gjort, hela dj...a etablissemanget. Det är de som har makten att bestämma, jag kan inte smälta det. Mitt barnbarn kan inte få Bregott eller helmjölk i skolan, den andra inte det på förskolan o jag tvingas tortera mina gamlingar med Rössners vilja. Tycker inte du Åsa att detta är skäl nog att känna vanmakt mot det rådande nu?
Rössners mantra "Energilagarna gäller" han borde kanske lära sig matens matematik i den högre skolan så kanske han skulle förstå LCHF också. in/ut kalorier påverkas också av vad för kalorier, hur blodsockret är, insulinpåslag, hormoner, mediciner allmäntillstånd etcetc.
På Äldreboenden där det tagits av personalen egna insiativ, att lag mat med naturligt fett och inga halvfabrikat, de lagar oxå all mat på plats, där har det visat sig att åldringarna blivit friskare.
Läste om ett i Sala trakten för nån vecka sedan.
Där tyckte läkarna det var positivt ! Härligt att läsa.
Detta stod i Sala Allehanda.
Jag undrar om han verkligen menar att fett är äckligt. Skulle god olivolja eller Bearnaisesås var äckligt? Jag har svårt att någon vettig människa verkligen tycker att allt fett är äckligt. Det är bara margarin som är riktigt äckligt (enligt min uppfattning och mina smaklökar även innan jag började med lchf). Däremot tycker jag att måltidsersättning något som verkar riktigt äckligt
Det är säreget att vad som är sedan generationer ingrodd kunskap bland djuruppfödare skall kunna fördöljas för människor.
Stephan Rössner tuggar bara om det han envetet har sagt i c:a 30 år. Han vet numera själv att mycket av vad han säger är tokigt, delvis direkt skadligt, men han är för ynklig för att kunna justera sig. Rörande hans snack om att springa mer, klicka på "Piltson" ovan.
Vi ställde fyra frågor till denna "chat":
Vidhåller han att kroppen "saknar system för att omvandla kolhydrater till kroppsfett" enligt uttalande hos en mjölfirma?.
Vidhåller han att "det är fett man blir fet av, inget annat" enligt intervju i Aftonbladet?
Hur förklarar han i såfall de enorma interkulturella och kilniska erfarenheterna som visar i annan riktning, t.ex. i afrikanska gödningsrum och bland medlemmarna i Kolhydrater i fokus?
Menar han att kroppsfett kan bildas i större mängd utan kroppseget insulin?
Detta är centrala frågor, men ingen togs upp. Sedan 2005 har jag väntat på att en svensk journalist skulle ställa frågor som dessa till Stephan Rössner. Jag väntar fortfarande. Det är ett underbetyg för svensk journalistik, inte för Rössner. Han är bortom betygsättning.
För fyra år sedan gav Stephan Rössner i samarbete med en kollega ut en lärobok som skulle användas vid utbildning av dietister och vårdpersonal. Där förekommer ett 20-tal medarbetare, som spelade fram den verklighetsfientliga grundsyn som kom till uttryck i denna "chat". Vi hoppades på att boken skulle tas upp i allmän debatt, men det hände ej. Det händer ju sällan med akademisk kurslitteratur. Så vi skrev ett dussintal betraktelser om den på Newsmill. För den händelse at någon är intresserad av Stephan Rössner meddelar jag några länkar här:
Fetmadebatten för mig är hur vi på bästa sätt kan hjälpa människor med ökad aptitkontroll, ökad energi till att leva, mindre faktorer som hämmar dem (värk, depression m.m.) och vilja att arbeta mot sitt mål.
Sjävklart vill jag under resans gång att de minskar sitt midjemått, sänker sina troligtvis höga kolesterolvärden samt förbättrar sin insulinkänslighet.
Hur gör vi då detta bäst?
Är det genom Viktväktarna, Xtravaganza, Itrim, Camebdrige, LCHF, Paleo, Atkins eller rent av genom att köpa en matvåg och väga allt vi äter resten av livet?
För mig är några saker väldigt klara i den här djungeln.
1. Protein mättar.
2. Fett mättar ok samt påverkar insulinet väldigt lite jämfört med kolhydrater.
3. Kolhydrater är ett raketbränsle som påverkar insulin väldigt mycket, men som också kommer i förpackningar som även ger oss gluten och laktos.
5. Väldigt många människor visar sig idag vara känsliga mot gluten = Mår bäst av att ta bort kolhydratrika livsmedel där dessa ingår.
4. Insulin är proinflammatoriskt = mer risk för att utveckla sjukdomar/värk.
5. Människor med övervikt kopplade till det metabola syndromet har också ett väldigt högt inflammationstillstånd i kroppen = minskad möjlighet att utföra fysisk aktivitet.
Med dessa 5 punkter färskt i minnet vill jag att vi tar ett djupt andetag (även du Stephan Rössner) och använder vårt sunda förnuft.
Vad mitt sunda förnuft säger mig är att en överviktig person har bäst möjlighet att återfå en bättre hälsa/lägre vikt om...
Kosten mättar = vi nöjer oss med 2-4 mål/dag
Inflammationstillståndet minskar i leder och tarm = Vi får lättare att utföra någon form av fysisk aktivitet samt vårt välmående ökar då en frisk tarm kan absorbera näringsämnen/vitaminer/mineraler mycket bättre = vi behöver äta mindre för att bli mätta.
Läste din artikel och dina funderingar rörande mättnad, och det du tar upp är precis det jag ser i arbetet med att hjälpa människor till en bättre hälsa, vilket många gånger betyder viktnedgång (men inte alltid). Mina kunder får i inledningsskedet i samband med konsultation svara på en del frågor rörande deras kunskap och förhållande till sitt kostintag. Här svarar man i 8 fall av 10 att man har rätt goda kunskaper om hur man bör äta, men svarar samtidigt lite senare att man allt som oftast upplever mättnad, följd av ökad energi, följt av trötthet efter avslutad måltid. Dessa människor tror alltså på och anammar de råd/"sanningar" som florerar såväl bland professorer som i hundratals böcker. Råden om hur en hälsosam tallrik ska se ut. Paul Chek (en av mina husgudar) förklarar detta på ett väldigt bra sätt så alla förstår vad som händer och bör hända efter en måltid. Paul säger att om vi blir tröttare efter att ha ätit, betyder det att det tar mer energi från kroppen än vad maten ger. Tänk inte matematik och energilagar här, då jag inte menar att en sådan måltid på något sätt förbränner mer energi än vi tar in. Vi blir helt enkelt sega och trötta kort efter att vi ätit, då att smälta maten tar energi från oss. Ett bra mått på om vi istället ätit en måltid som passar oss är om vi får mer energi efter måltiden samt inte upplever någon dipp 2-3 timmar efter vi ätit. Då har vi lyckats, och först då kan vi se att människor kan klara sig på 3 måltider/dag utan att överäta kvällstid och utan att behöva kämpa mot hunger under dagen. Den som kom på att förespråka 6 måltider/dag som en norm för alla och att detta skulle leda till ökad förbränning jämfört med 2, 3 eller 4 mål och vara vägen till hälsa och viktnedgång kan inte ha varit riktigt seriös eller levt i verkligheten, där alla människor inte är bodybuilders under tävlingssatsning och släpar runt på ett halvt dussin matlådor. Varför göra allt så svårt för de som bara vill ha hjälp? Varför inte bara slopa alla gamla råd och erkänna att vi idag vet mer om hälsa, välbefinnande och nycklar till viktnedgång utan konstant hunger?
Alex, det viktigaste i detta meddelande var de tre sista orden. Jag påminns om hur Claude Marcus sade att man kan inte gå ned i vikt utan att känna hunger.. Hur kan dessa högburna auktoriteter växla mellan myndiga uttalanden och tomma fraser utan att ha sett efter hur verkligheten fungerar?
Om detta hade vi också en bit. Den ligger nu så att den kommer fram när man klickar på "piltson" ovan.
För att Stephan Rössners resonemang om "energilagarna" skall gå ihop måste han hävda en kuriös vetenskaplig insikt. Från boken "Bruksanvisning för bantare" (1996), sid. 232:
"Äter du ett gram kolhydrater eller proteiner, som innehåller fyra kalorier vardera, så går det åt cirka två kalorier för kroppen att hantera och lagra upp de fyra kalorierna för senare förbrukning. Nettoresultatet blir alltså trvå kalories tillförsel."
Tränare som ger förslag om mat före Vasaloppet, maratonlöpning eller tyngdlyftning vill nog hänga på ett par frågetecken här. Men texten fortsätter:
"Däremot går det nästan inte någon energi alls för att tillgodogöra sig och lagra upp de nio kalorierna som ett gram fett innehåller."
Och så får vi veta vad detta "betyder", nämligen...
"...att fettet i kosten spelar en ännu större roll i viktsammanhang än vad man tidigare trott."
De som vittnat om viktnedgång med hjälp av smör, kokosfett och KH-restriktion tycks ha inverterat den vetenskap som Rössner här uttryckt.
Vittnesbörd till stöd för hans energisyn har däremot inte synts till, och vi har inte heller stött på någon annan fackman som menar att kroppen förvaltar energi enligt hans beskrivning. I denna belysning är det begripligt att hans klinik lades ned.
De som har intresse för denna lärdomshistoriska kuriositet kan läsa hans senaste visdom på Seniorbloggen:
Dietdoctor.com använder kakor (cookies) för att webbplatsen skall fungera på ett bra sätt för dig. Genom att surfa vidare godkänner du att vi använder kakor. Läs mer
74 kommentarer
Det är inte många som får ihop det. Rössner ger allt som oftast mycket märkliga och ovetenskapliga uttalanden. Han lär ha sagt att man kan banta med hallonbåtar. Att han dessutom än idag påstår att det endast handlar om kalorier in och kalorier ut är mycket oroväckande då folk lyssnar på auktoriteter.
Som professor har man mycket god kunskap inom just det unika och ofta smala område man forskar på, i Rössners fall omfattar detta förmodligen fettsnål kost som följer modellen för kostcirkeln. Personlig smak och tycke spelar ofta också förvånansvärt stor roll, har man lagt ner årtionden på att forska på hur fettsnål kost fungerar som bantningsmetod vill och hoppas man förstås på att det ska leda till ett genombrott. När så inte blir fallet stirrar man sig lätt blind på specifika detaljer inom samma smala område istället för att helt vända om, öppna ögonen och ta in nya perspektiv.
Han är helt enkelt en trångsynt, trotsig gubbe som envisas med att sprida sin smörja istället för att lämna över stafettpinnen till nya generationer forskare som ännu inte nått pensionsåldern.
Emeritus betyder "En som tjänat ut"= föredetting.
Måste bara fråga hur vi ka m lita på någon som får betalt från de företag som har lightprodukter, lågkalori soppor etc, om han vore en helt oberoende forskare så vore det en sak men detta nej för mig i alla fall !!!
http://www.newsmill.se/artikel/2009/08/26/lura-aptiten-ar-en-bra-affar
Och om själve Rössner får du läsa en del om du klickar på "Piltson" ovan.
Dette er kanskje litt på siden, men jeg har et spørsmål. Har noen av dere her inne hørt om opplegget til Spisdegslank.no?
Jeg tester opplegget derfra med ferdige ukesrasjoner, levert på døra.
Såvidt jeg kan se, så er opplegget deres mer lavkalori + lavkarbo enn hva LCHF er. Det står også på nettsiden deres at "du må følge dietten til punkt og prikke - ellers virker ikke dietten". Jeg stiller et spørsmålstegn ved det. Dersom jeg bruker basisvarene fra dem: lavkarbobrød, frokostblanding + middagene deres en gang iblant, så kan jeg vel variere min egen mat også - uten at dietten ødelegges?
Kanskje er dette bare et salgstriks, for å få oss til å kjøpe ALL maten vår derfra? selv går jeg fra et høykarbo-kosthold til lavkarbo, og håper at SDS kan være en del av matplanen min, uten at jeg trenger å forholde meg slavisk til denne.
Har du eller noen andre her noen meninger rundt dette, vil jeg gjerne høre :-)
Läste om ett i Sala trakten för nån vecka sedan.
Där tyckte läkarna det var positivt ! Härligt att läsa.
Detta stod i Sala Allehanda.
"Det var sån mat man gav till grisar och nötkreatur före slagt så att de skulle få en fin fettrand på skinkan."
Om detta hade vi faktiskt en betraktelse här:
http://www.newsmill.se/node/9484
Det är säreget att vad som är sedan generationer ingrodd kunskap bland djuruppfödare skall kunna fördöljas för människor.
Stephan Rössner tuggar bara om det han envetet har sagt i c:a 30 år. Han vet numera själv att mycket av vad han säger är tokigt, delvis direkt skadligt, men han är för ynklig för att kunna justera sig. Rörande hans snack om att springa mer, klicka på "Piltson" ovan.
Vi ställde fyra frågor till denna "chat":
Vidhåller han att kroppen "saknar system för att omvandla kolhydrater till kroppsfett" enligt uttalande hos en mjölfirma?.
Vidhåller han att "det är fett man blir fet av, inget annat" enligt intervju i Aftonbladet?
Hur förklarar han i såfall de enorma interkulturella och kilniska erfarenheterna som visar i annan riktning, t.ex. i afrikanska gödningsrum och bland medlemmarna i Kolhydrater i fokus?
Menar han att kroppsfett kan bildas i större mängd utan kroppseget insulin?
Detta är centrala frågor, men ingen togs upp. Sedan 2005 har jag väntat på att en svensk journalist skulle ställa frågor som dessa till Stephan Rössner. Jag väntar fortfarande. Det är ett underbetyg för svensk journalistik, inte för Rössner. Han är bortom betygsättning.
http://www.newsmill.se/artikel/2009/06/02/vikseforda-dietister
http://www.newsmill.se/artikel/2009/06/05/dags-att-dumpa-experterna
http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/12/den-hemliga-konsten-att-bli...
http://www.newsmill.se/artikel/2009/08/20/trollkonst-pa-bantarkliniken
http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/27/mormors-pannkaksflask
http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/16/diabetes-dietist-far-blunda...
http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/06/sa-fornekas-verkligheten
http://www.newsmill.se/artikel/2009/09/27/gamla-ord-far-ny-betydelse
http://www.newsmill.se/artikel/2009/09/16/sa-byts-muskler-mot-fett
http://www.newsmill.se/artikel/2009/09/03/svaltbantning-ingen-trevlig...
http://www.newsmill.se/artikel/2009/08/26/lura-aptiten-ar-en-bra-affar
http://www.newsmill.se/artikel/2009/08/16/hippokrates-tillbaka-igen-m...
http://www.newsmill.se/artikel/2009/08/11/inte-bara-pr-folk-som-prata...
http://www.newsmill.se/artikel/2009/08/07/avsutten-professor-ger-inte...
http://www.newsmill.se/artikel/2009/07/31/sagnen-om-det-fettlosa-forn...
http://www.newsmill.se/artikel/2009/08/03/bibelns-folk-nastan-oskyldi...
Alla omnämnda personer inbjöds per epost att komma med ett sakligt genmäle. Ingen gjorde det.
"Din kommentar vätar på moderering."
Jag med. Sedan 2006 har jag väntat på att Rössner skulle moderera "Piltson" med sakupplysningar. Han fick flera inbjudningar. Men det hände aldrig.
Fetmadebatten för mig är hur vi på bästa sätt kan hjälpa människor med ökad aptitkontroll, ökad energi till att leva, mindre faktorer som hämmar dem (värk, depression m.m.) och vilja att arbeta mot sitt mål.
Sjävklart vill jag under resans gång att de minskar sitt midjemått, sänker sina troligtvis höga kolesterolvärden samt förbättrar sin insulinkänslighet.
Hur gör vi då detta bäst?
Är det genom Viktväktarna, Xtravaganza, Itrim, Camebdrige, LCHF, Paleo, Atkins eller rent av genom att köpa en matvåg och väga allt vi äter resten av livet?
För mig är några saker väldigt klara i den här djungeln.
1. Protein mättar.
2. Fett mättar ok samt påverkar insulinet väldigt lite jämfört med kolhydrater.
3. Kolhydrater är ett raketbränsle som påverkar insulin väldigt mycket, men som också kommer i förpackningar som även ger oss gluten och laktos.
5. Väldigt många människor visar sig idag vara känsliga mot gluten = Mår bäst av att ta bort kolhydratrika livsmedel där dessa ingår.
4. Insulin är proinflammatoriskt = mer risk för att utveckla sjukdomar/värk.
5. Människor med övervikt kopplade till det metabola syndromet har också ett väldigt högt inflammationstillstånd i kroppen = minskad möjlighet att utföra fysisk aktivitet.
Med dessa 5 punkter färskt i minnet vill jag att vi tar ett djupt andetag (även du Stephan Rössner) och använder vårt sunda förnuft.
Vad mitt sunda förnuft säger mig är att en överviktig person har bäst möjlighet att återfå en bättre hälsa/lägre vikt om...
Kosten mättar = vi nöjer oss med 2-4 mål/dag
Inflammationstillståndet minskar i leder och tarm = Vi får lättare att utföra någon form av fysisk aktivitet samt vårt välmående ökar då en frisk tarm kan absorbera näringsämnen/vitaminer/mineraler mycket bättre = vi behöver äta mindre för att bli mätta.
Vad säger ert förnuft er?
Mina funderingar om detta blev aldrig motsagda. Då tror man ju gärna att man har rätt, vore kul om nån kunnig person kunde säga nåt om detta.
Om detta hade vi också en bit. Den ligger nu så att den kommer fram när man klickar på "piltson" ovan.
"Äter du ett gram kolhydrater eller proteiner, som innehåller fyra kalorier vardera, så går det åt cirka två kalorier för kroppen att hantera och lagra upp de fyra kalorierna för senare förbrukning. Nettoresultatet blir alltså trvå kalories tillförsel."
Tränare som ger förslag om mat före Vasaloppet, maratonlöpning eller tyngdlyftning vill nog hänga på ett par frågetecken här. Men texten fortsätter:
"Däremot går det nästan inte någon energi alls för att tillgodogöra sig och lagra upp de nio kalorierna som ett gram fett innehåller."
Och så får vi veta vad detta "betyder", nämligen...
"...att fettet i kosten spelar en ännu större roll i viktsammanhang än vad man tidigare trott."
De som vittnat om viktnedgång med hjälp av smör, kokosfett och KH-restriktion tycks ha inverterat den vetenskap som Rössner här uttryckt.
Vittnesbörd till stöd för hans energisyn har däremot inte synts till, och vi har inte heller stött på någon annan fackman som menar att kroppen förvaltar energi enligt hans beskrivning. I denna belysning är det begripligt att hans klinik lades ned.
De som har intresse för denna lärdomshistoriska kuriositet kan läsa hans senaste visdom på Seniorbloggen:
http://www.seniorbloggen.se/skribenter/kost-och-overvikt
Den följs av en rad kommentarer, där vi försökte skapa ett bredare perspektiv.