Visst sänker LCHF-mat ditt insulin kraftigt!

Boden et al.

Är ”ät mindre och spring mer” verkligen det enda du behöver veta för att gå ner i vikt?

Varför går då de flesta ner i vikt på LCHF-kost, till och med när de får äta sig mätta? Och till och med utan ökad motion? Tänk att det ska vara så kontroversiellt!

Den bästa förklaringen ser i förenklad version ut så här:

Kolhydrater -> insulin -> fetma

Mer kolhydrater ger mer insulin som ger mer fetma alltså. Lite mer noga kan det skrivas så här:

För mycket (dåliga) kolhydrater -> sjukligt högt insulin -> fetma

Vad som är ”för mycket” varierar naturligtvis från person till person beroende på känslighet och aktivitet (hur mycket kolhydrater man förbränner). Unga hårt tränande män kan ofta tåla en hel del kolhydrater, medan kraftigt överviktiga äldre diabetiker bara brukar tåla minimala mängder utan problem.

Motsatsen blir följande:

Mindre kolhydrater -> lägre insulin -> minskad fettvikt

Insulin är nämligen ett fettinlagrande hormon. Och det enklaste sättet att höja sitt insulin är att äta mer kolhydrater. Det enklaste sättet att sänka insulinet är att äta mindre kolhydrater.

Det verkar väldigt enkelt. Men vissa är ännu benhårda motståndare. Utan att kunna komma med någon bättre förklaring till varför lågkolhydratkost fungerar så vill de åtminstone inte veta av denna förklaring! De har invändningar mot allt. De vill inte ens gå med på det mest basala, att kolhydrater höjer insulinet eller att lågkolhydratkost sänker insulinet. Första stegen ovan alltså.

Deras krångliga invändningar spelar i praktiken ingen större roll. Sanningen är tydlig i studie efter studie på människor. Insulinnivåerna blir mycket högre när man äter mycket kolhydrater och mycket lägre när man äter lågkolhydratkost. Bilden överst (från Boden et al.) är ett exempel.

Här är fler:

Mycket lägre insulin på lågkolhydratkost

 

Noakes

Bild från Noakes et al.

Hernandez

Bild från Hernandez et al.

 

Lägre insulin, lägre insulin, mycket lägre insulin

Sänker lågkolhydratkost insulinet? Det finns bara ett svar: Ja, insulinet sänks kraftigt under hela dagen.

Man skulle önska att våra kära insulinförnekare åtminstone kunde ta till sig något så grundläggande.

Tidigare

Huvudskälet till fetma: Insulin

It’s the insulin, stupid

Varför blint kaloritroende är hjärntvättade

LCHF för nybörjare

Tips för att gå ner i vikt

PS

Även fasteinsulinet har bevisats bli lägre på lågkolhydratkost (exempel: Samaha et al, Volek et al.)

1 2 3 4 5 6 7

323 kommentarer

  1. Bigfoot
    Det är den frågan man skullel vilja att SLV svarar på: Vad är det som är så bra med en blodsockerhöjning?
  2. Jompa
    Självklart kan man tillfälligt plåga sig till mindre kroppsfett, men det är extremt sällan någon lyckas hålla den nya formen (efter 3 år har de allra, allra flesta mer kroppsfett och mindre muskelmassa, som gör nästa bantning ännu svårare).

    Som andra djur blir vi inte feta när vi rör på oss och äter mat som är naturlig

    .

  3. Heja LCHF.
  4. Fram med denna enkelhet och sunt förnuft.
  5. Bigfoot
    Ska tillägga att den största frågan måste vara varför LCHF inte fungerar för alla. Är vi så olika?
    Svar: #26
  6. Fortfarande tycker jag din beskrivning av fetma är oerhört förvirrande och rent av felaktig.

    Insulin är fortfarande inte boven utan överätning och dietärt fett. Kolhydrater lagras knappast in in som fett i någon vettig utsträckning i kosten, även vid kraftig överätning (kcal-plus). Fett gör det däremot obehindrat. Det finns mycket studier på överätning. Människor som äter mer socker (och sannolikt då mindre fett) är dessutom smalare än folk som äter mer fett enligt korrelationsstudier, som givetvis ska ta tas med en liten nypa salt. Men det avfärdas väl som påhitt här, som mycket annan forskning.

    ATT LCHF hjälper med hunger och matsug och håller ner kaloriintag på det sättet håller jag med om att det finns goda belägg för, men rätt ska vara rätt angående fettinlagring.

    Sedan är jag öppen för att enzymet AMPK eventuellt kan ha en "skyddande" effekt mot viktuppgång på LCHF, via katabol aktivitet, även på ett kcal-överskott men det är spekulativt.

    Svar: #36, #56, #133
  7. Millie
    Jens, hur förklarar du då att jag gått ner i fett och upp i muskler efter att ha ändrat kosten till mer fett och mindre kolhydrater. Kaloriintaget har inte minskat och motionen har inte ökat. Är jag ett medicinskt fenomen? ;-)
    Svar: #14
  8. D
    Intressant inlägg, Doc. Gör gärna något liknande för att informera hur leptin fungerar som mättnadssignal. Robert Lustig pratar om det i Skinny on obesity och det var oerhört informativt. Många pusselbitar föll på plats när jag såg det. Äntligen fattade jag varför det är svårt att sluta äta när man äter kolhydratrik mat (godis, chips), jämfört med riktig mat med smör som gör att man blir mätt snabbt och inte orkar/vill ha mer. Insulinet blockerar leptinet och mättnadssignalen når inte fram - man äter tills man blir illamående. Jag vet många som upplever detta, och det är väl så kroppen fungerar, det betyder inte att det är något fel på hormonerna. Äter man LCHF så fungerar leptinet utmärkt, även om man inte har fyllt buken med käk. Då vet kroppen att nog är nog. Har jag förstått rätt då? Det vore fint med ett inlägg på svenska av en läkare som kan förklara och kommentera detta på ett bra sätt. Jag vill gärna visa den informationen, väl förklarad på svenska, för vänner och bekanta.
  9. Ann Kristin
    "Insulin är fortfarande inte boven utan överätning och dietärt fett. Kolhydrater lagras knappast in in som fett i någon vettig utsträckning i kosten, även vid kraftig överätning (kcal-plus). Fett gör det däremot obehindrat."

    Jens, jag påbörjde min viktnedgång för 20 år sedan, efter att ha fått fyra barn på sex år, och då hade 40 kg övervikt. Först kollade jag intaget, vad jag normalt gillade att äta, och i vilken mängd. Jag landade på 2000 kcal i snitt, och medelhavskost (bodde i Italien i perioder i ungdomen), dvs oliv- och rapsolja, frukt och grönt, bröd, pasta, kött, fisk och ägg. Gillar inte socker så mycket, inte heller fett.

    Jag drog ner på allt fett, och bröd, till en nivå på 1500 kcal/dag. Eftersom jag hade fyra små barn och ett litet jordbruk var motion inget problem, sas ;) Förutom vardagsmotion på ca 10 000 steg/dag jobbade jag med trädgård, ved och snöröjning på vintern. Dessutom nöjesturer i naturen, fiske osv. En aktiv livsstil, från morgon till kväll. Ingen alkohol och nikotin heller.

    Inget hände. Jag blev sjukare och sjukare, värk i hela kroppen, pajad mage, sömnbesvär, stresshjärta osv. I perioder drog jag ner till 1000 kcal/dag, och gick fyra mil iveckan extra, förutom min vanliga dos motion.

    Inget hände då heller. Jag blev till slut svårt funktionshindrad. Hur förklarar man detta?

  10. Max Mustermann
    1: "Mindre kolhydrater -> lägre insulin -> minskad fettvikt"
    Inkorrekt: Mindre kalorier -> minskad fettvikt

    2: "Insulin är nämligen ett fettinlagrande hormon."
    Det är ASP också, och det triggas av fett

    3: "Det verkar väldigt enkelt. Men vissa är ännu benhårda motståndare. Utan att kunna komma med någon bättre förklaring till varför lågkolhydratkost fungerar"
    Den vanligaste förklaringen är väl att det är svårt att äta riktig skitmat när man äter enligt LCHF, vilket gör att man generellt sett äter mat som mättar bra och därför får i sig färre kalorier.

    4: "De vill inte ens gå med på det mest basala, att kolhydrater höjer insulinet eller att lågkolhydratkost sänker insulinet."
    Att kolhydrater höjer insulinet brukar väl folk inte argumentera mot, eller?

    Och att LCHF i ett kort perspektiv är ett effektivt sätt att gå ner i vikt brukar vad jag vet folk inte argumentera mot.
    Dock visar långtidsstudier att det inte är bättre och det är väl det intressanta, inte sant?

    Sen är det era minst sagt usla modeller till det varför fungerar som folk, med rätta, motsätter sig.

    Svar: #11
  11. Angående (1) så är det ett meningslöst påstående. Kaloriunderskott är samma sak som viktminskning, så självklart innebär det minskad vikt:
    http://www.kostdoktorn.se/varfor-kaloriraknare-ar-hjarntvattade/

    Angående (3) slår du huvudet på spiken, LCHF "gör att man generellt sett äter mat som mättar bra och därför får i sig färre kalorier". Lägg bara till att man i vissa lägen också verkar förbränna fler kalorier så är du hemma.

  12. Max Mustermann
    1: Jamen skippa snacket om insulin då. Ligger du på kaloriunderskott så kommer du gå ner i vikt oavsett insulinnivåer.

    3: Och detta brukar folk (vad jag sett) inte motsätta sig emot. Återigen, det är dom felaktiga förklaringsmodellerna som folk motsätter sig.

    Svar: #18, #19, #71
  13. Ann Kristin
    Max, insulin lagrar fett. Det verkar ju vara klarlagt i många studier.
  14. Sådana anekdoter har inget stort bevisvärde för du kan inte kontrollera vare sig att kcal-innehållet i din kost inte ändrats ALLS eller att du rör dig EXAKT på samma sätt. Små skillnader som kan göra stora skillnader i längden.

    Men visst, har man haft problem med insulinresistens och diabetes känns det som en lämplig åtgärd. Men för friska människor? Nä.

  15. Jag tror din modell behöver utökas med det som Skaldeman kallar hormoniell bantning, jag tolkar detta som bland annat att kroppens mättnadssignaler måste tas med i modellbygget (vi blir proppmätta på bara lite fett men kan äta 10 kanelbullar eller dricka 1 - 2 liter läsk utan normala mättnadssignaler).

    Därefter kommer insulinet som ju fungerar som en backventil - det går bara att sätta in fett på "banken" men är omöjligt att ta ut något om det är för högt!

    Är det möjligen leptinet som saknas i modellen - jag gissar det tills vidare och det är dess mättnadssignaler som jag tänker på mest - det reagerar inte på extremt snabba kolhydrater som finns i skräpmaten eller läsk vilket gör att vi överäter. Men dess mättnadssignaler reagerar extremt väl för fett och ganska väl på "vettiga" kolhydrater!

    Det är oxå en annan tveksamhet i din modell - lågkolhydratkost sänker INTE insulinnivån men det HÖJER den inte - en bagatell men ändå,,,,

    Jag skulle vilja använda följande modell istället:

    Mat - leptin (mättnadssignaler) - blodsocker - insulin - energi för användning & lagring

    Beroende på vad vi stoppar i oss kommer den här händelsekedjan att se helt annorlunda ut - i all synnerhet märker vi av mängden energi som vi stoppar i oss och om den lagras på grund av fel indata (överdrivet mycket kolhydrater, extremt snabba kolhydrater).

    Om professor Charlotte Erlansons-Albertsson har vi många synpunkter och mycket av det hon står för är helt åt skogen men som så många andra "hopplösa" fall finns det guldkorn bland hennes publikationer - de innehåller knappast rätt lösningar men de ger bra infallsvinklar på hur en ganska bra modell ska se ut - har bara nosat på hennes publikationer men kommer att dissekera dem under julhelgen - ska bli riktigt roligt och jag rekommenderar kostdoktorn att göra detsamma, inte för att dela synen på hennes slutsatser utan för att bygga en acceptabel modell - det finns oxå en hel del att läsa på sajter i USA - de verkar ha kommit lite längre än oss och där hittar vi tillräckligt bra ansatser till vettiga modeller!

    http://www.erlanson-albertsson.se/publikationer.html (finns mera på andra ställen,,,,)

    Och med modell i det här fallet avser en som är avsedd för den breda allmänheten - skulle vi fortsätta att utöka den för att helt korrekt återge kroppens funktion är vi inne på ett mycket avancerat område som inte passar in på denna plats,,,,

    Givetvis har energimängden in - ut betydelse men inte i den form som kaloriräkningen sker idag - den passar sig bara för ångmaskiner och vedpannor - en bra kaloriberäkningsmodell för oss människor blir snabbt så komplicerad att den knappast låter sig göras och definitivt inte i det dagliga livet men äter vi bara den mat vi är avsedda för sköter sig allt själv - ingen har väl sett en fet älg, han har ingen aning om bantning, kolhydrater eller fett men håller sig frisk och smal då han saknar intelligens för att göra helt fel,,,,

  16. Det känns inte som mindre kolhydrater -> lägre insulin -> mindre fettvikt håller som argument.

    I två av studierna som doktorn använt i inlägget kan man läsa följande::

    Boden et al: "The mean energy deficit of 1027 kcal/d (median, 737 kcal/d) completely accounted for the weight loss of 1,65 kg in 14 days (median, 1,34 kg in 14 days)"

    Hernandez et al: "Weight loss was similar between diets."

    Det betyder alltså att lägre insulin inte gav mindre fettvikt.

  17. Max Mustermann
    Ann Kristin: "insulin lagrar fett. Det verkar ju vara klarlagt i många studier."

    Det är helt ointressant eftersom kroppen lätt och ledigt lagrar in fett trots avsaknad av insulin, bland annat genom ASP.
    Protein frisätter förövrigt också insulin.
    Ser du inte själv det orimliga i att kroppens fettomsättning helt skulle stanna av för att du inte äter kolhydrater?

    Svar: #20, #23, #84
  18. Hanna Tolander
    Men Max ... vad ska vi göra som inte kan nå ett kaloriunderskott utan att samtidigt svälta? Vid blandkost går jag inte ner ett hekto om jag äter 1200 kal/dag - jag blir sjuk, trött, frusen och glömsk men tappar ingen vikt, varken med eller utan träning, och oavsett vilka tillskott jag tar (har testat allt från guarana till kreatin).

    På LCHF däremot kan jag äta 2000 kal/dag, jag går ner i vikt och mår bra. Jag mår bra (fast är hungrig) på 1200 kal, jag mår bra (och går oftast ner i vikt) på 3000 kal.

    Jag tror att jag skulle dra på mig dödlig ohälsa långt innan jag nådde en bra vikt med din "enkla" metod.

  19. 1: Jamen skippa snacket om insulin då. Ligger du på kaloriunderskott så kommer du gå ner i vikt oavsett insulinnivåer.

    Tack för chansen att göra följande viktiga förtydligande:

    Det handlar inte om lågt insulin ELLER kaloriunderskott. Att sänka insulinet är istället ett sätt att enklare kunna UPPNÅ kaloriunderskott (dvs. viktnedgång) utan hunger eller räkning/vägning av maten.

  20. Protein frisätter förövrigt också insulin.

    Det är det vanligaste argumentet mot att lågkolhydratkost ger sänkt insulin. Men läste du inlägget överst. Lågkolhydratkost GER kraftigt sänkt insulin. Antagligen för att kolhydrater inte bara ersätts med protein, utan i första hand fett (som inte frisätter insulin i betydande grad).

    Svar: #44
  21. Ann Kristin
    Ok, Max, du vinner, för jag vet inte riktigt vad du pratar om. Som så många andra vill jag bara må bra och återfå hälsan. Jag har valt mig själv till forskningsobjekt, vilket ingen annan lider av. Jag tror på blodsocker-insulin-fetma/ohälsa, eftersom lchf har fått mig att må bättre. Jag är ett svårt fall, men har verkligen försökt med "vanlig" kost och de allmänna råd som har gällt tidigare. Jag är hyfsat påläst, men inte på molekylnivå som vissa här. Det spelar inge roll för mig, inte heller behöver jag påverka någon. Det vore däremot intressant om ett av alla dessa otaliga tjockisprogram skulle undersöka lchf, i förhållande till kalorimodellen.
  22. Max Mustermann
    Hanna:
    "Men Max ... vad ska vi göra som inte kan nå ett kaloriunderskott utan att samtidigt svälta? Vid blandkost går jag inte ner ett hekto om jag äter 1200 kal/dag -
    jag blir sjuk, trött, frusen och glömsk men tappar ingen vikt, varken med eller utan träning, och oavsett vilka tillskott jag tar (har testat allt från guarana till kreatin).
    På LCHF däremot kan jag äta 2000 kal/dag, jag går ner i vikt och mår bra. Jag mår bra (fast är hungrig) på 1200 kal, jag mår bra (och går oftast ner i vikt) på 3000 kal."

    Ni skall naturligtvis äta enligt LCHF, det är bara att gratulera till att du hittat en kost som passar dig. Det du beskriver gäller dock inte alla.
    Och återigen, jag hävdar inte att LCHF kortsiktigt inte är ett bra sätt att gå ner i vikt. Det är modellerna bakom jag inte köper och att långsiktiga studier inte visar samma resultat (även om det kanske gör det för dig och som sagt, då skall du ju fortsätta med kosten)

    Doc:
    "Jamen skippa snacket om insulin då. Ligger du på kaloriunderskott så kommer du gå ner i vikt oavsett insulinnivåer. Det handlar inte om lågt insulin ELLER kaloriunderskott. Att sänka insulinet är istället ett sätt att enklare kunna UPPNÅ kaloriunderskott (dvs. viktnedgång) utan hunger eller räkning/vägning av maten."

    Igen: Ja på kort sikt verkar LCHF vara ett effektivt sätt att skapa ett kaloriunderskott.
    Igen: Jag argumenterar för modellerna bakom och långsiktigheten som inte visar samma resultat

    Doc:

    "Protein frisätter förövrigt också insulin.
    Det är det vanligaste argumentet mot att lågkolhydratkost ger sänkt insulin. Men läste du inlägget överst. Lågkolhydratkost GER kraftigt sänkt insulin. Antagligen för att kolhydrater inte bara ersätts med protein, utan i första hand fett (som inte frisätter insulin i betydande grad)."

    Och ditt vanligaste argument är att insulin gör en fet för att det är fettinlagrande. Återigen, det är även ASP som triggas av fett

    Svar: #28, #72, #86
  23. Hjopek
    Om du skulle vara diabetiker så skulle du själv kunna mäta ditt blodsocker och se hur insulinet triggas av kolhydrater men det är väl svårt att smälta. Sedan påståendet från vissa att insulin inte lagrar in fett...ta och spruta insulin ett antal ggr per dygn och se vad som händer med sprutställena.
  24. Max Mustermann
    Hjopek:
    1: Vem och var hävdar folk att kolhydrater inte triggar insulin?
    2: Vem och var hävdar folk att insulin inte är fettinlagrande?
    Svar: #25
  25. Hjopek
    Se längre upp.
  26. Ann Kristin
    Ja, jag tror att vi är väldigt olika, beroende på en mängd faktorer som forskningen inte har utrett ännu. Att folk som överäter bir feta verkar ju logiskt. De kan ju också gå ner, med in-och-utmetoden. Däremot får de ju inte hjälp med överätning och sug. Vi tycker att det är normalt att det är svårta tt sluta röka, men ser ner på den som sätter i sig en chokladask i ett svep.

    Men vi som inte överäter? Jag har fått leva med synpunkter, goda råd och direkta trakasserier pga mina 40 kg övervikt. Nu är jag en lugn och stabil person, men visst blir man trött. Ibland har jag visat folk en veckoranson av vad jag äter, men då har de trott att jag ljuger. Jag är den som aldrig äter tårta eller godis, alltid avstår, medan smaal glufsar i sig. De tror att jag trycker i mig choklad i ensamhet.
    http://www.gravatar.com/

    Jag såg ett experiment i forskarmiljö, där smala skulle äta massor och inte röra sig. Alla hade svårt att lägga på sig, men en asiatisk kille byggde muskelmassa genom att äta skräp och sova ;)

  27. Max Mustermann
    Hjopek:
    Hittar inte, visa mig tack.
    Och om det är dessa två argument som du tror att folk generellt har emot LCHF så har vi väldigt olika syn på kritiken mot LCHF.
    Svar: #35
  28. Och ditt vanligaste argument är att insulin gör en fet för att det är fettinlagrande. Återigen, det är även ASP som triggas av fett.

    Det finns många hormoner. När det gäller ASP tycker jag den intressanta frågan är vad det har för praktisk betydelse.

    Om ASP gjorde att fet lågkolhydratkost i fri mängd gav kraftig fetmaökning så hade det haft stor praktisk betydelse. Nu går de flesta tvärtom ner i fettvikt av sådan mat. Därav drar jag slutsatsen att ASP i det läget saknar större praktisk betydelse.

  29. Tror vissa här inne har ätit för mkt margarin :P
  30. Max Mustermann
    Doc:
    Fast det har ingenting med ASP att göra, de går ner eftersom deras fettförlust är större än den fettinlagring bland annat ASP står för.
    Samma argument kan man dra med folk som går ner i vikt med en kolhydrakrik kost, som det finns miljoner människor världen över som gör.
    De går ner i vikt av mat som triggar insulin: Därav drar jag slutsatsen att insulin i det läget saknar större praktisk betydelse.

    Skall vi nöja oss med att LCHF kortsiktigt verkar vara ett bra sätt att gå ner i vikt eftersom det generellt sätt gör att man äter mindre än man gör av med, och lägga ASP, insulin mm åt sidan?

    Svar: #62
  31. Igår var jag på mitt årliga besök hos läkare för att få förnyade
    blodtrycksmediciner. Mitt sockvärde låg på 5,4 en sänkning
    från 7,6. Sa till läkaren att jag äter LCHF och frågade vad hon
    tyckte om det. Bra att minska på kolhydraterna sa hon men fettet vet vi
    ju inget om. Men mitt kolestrolvärde låg på 4,3 så enligt henne kunde
    jag fortsätta (hade jag gjort i alla fall). Ångrar att jag inte frågade henne
    hur många som har fått sänkt blodsocker genom tallriksmodellen.
  32. Bo
    Det Max/jens inte vet är att vi tjockisar också bränner kroppsfett....
    äter jag 2500 kcal ketogen kost förbränner jag totalt kanske 5000 kcal = fetbuken minskar samt muskelmassan bibehålles. så skippa kaloritänket och snack om leptin eller annat som enda förklaring, det är för endimentionellt och sååå 1900-tal.

    kroppen har tusentals biokemiska processer för sig bara du nyser, släpper en brakare eller äter gurka. Insulinet är en av de stora elefanterna vad gäller förklaringen till att LCHF fungerar så bra som det gör.

    sen minskar blodsockret när jag tar bort kolhydrater och ökar när jag lägger till dom. Blodsocker följer insulinet vad jag förstått, så Doc har nog rätt, detta att insulin stänger av fettförbränningen är verifierat av de vetenskapare som kallas biokemister senast jag tittade.....

  33. stefanolo
    Härligt doc! :-) Raka puckar och tydlighet är bästa medicien ;-) Snart dags att någon "shows us the money" genom att falsifiera insulinhypotesen på något begripligt och hållbart sätt.

    Haha! :-) Ibland blir man bara så road när "kaloriräknarna" snubblar runt i sin förnekelse av insulinets betydelse. Jag kan inte hjälpa att skatta åt stackarna ibland men mest blir man bara trött. Peter Attia, läkare coh medgrundare av NuSI, förklarar det så superbra på sin blogg (eatingacademy.com) att en läskunnig och normalbegåvad kaloriräknare inte kan missförstå det (eller? vill man inte förstå så kommer man aldrig att förstå).
    http://eatingacademy.com/nutrition/the-great-medical-disconnect
    http://eatingacademy.com/nutrition/do-calories-matter
    http://eatingacademy.com/nutrition/revisit-the-causality-of-obesity

    MVH

    Man, 44 år, minus 9 kg på lchf (67-58 kg på fyra månader utan en sekunds träning), frisk som en nötkärna och uthållig och stark som om jag var 20 :-)

  34. Alexander
    10-30% av personer med fetma har normal insulinkänslighet och normala insulinnivåer.

    Väldigt många människor äter stora mängder kolhydrater och mat som ger stort insulinpåslag utan att lägga på sig fetmassa.

    Är insulin något slags allsmäktigt svar som står över allt annat? Nej tydligen inte.

    Är fett mer mättande än kolhydrater? Mycket möjligt, det påstås väldigt ofta men jag har aldrig sett någon evidens för påståendet. Hjälp mig gärna här den som kan.

    Svar: #39
  35. Hjopek
    Se #6

    Jag tror ingenting, däremot ser jag hur folk vägrar att inse fakta utan försöker vifta bort det med att -jaja, på en del funkar det men det finns inga långsiktiga bevis för att det skulle vara bra.

    Det finns ju långsiktiga resultat, det är bara att tänka tvärtom, titta på USA, når producenterna för ett antal decennier sedan började lägga in mer och mer kolhydrater och mindre fett i sina produkter så blev ju resultatet känt. Hände här också.

    Vad är bra att mata grisar med innan de slaktas så att de blir feta och fina? Kan det vara spannmål och potatis?

    Svar: #42
  36. Hjopek
    "Människor som äter mer socker (och sannolikt då mindre fett) är dessutom smalare än folk som äter mer fett enligt korrelationsstudier, som givetvis ska ta tas med en liten nypa salt. Men det avfärdas väl som påhitt här, som mycket annan forskning."

    JAA! Amerikanerna håller på dig! ;D

    Svar: #38
  37. Jompa
    @Jens

    "Människor som äter mer socker (och sannolikt då mindre fett) är dessutom smalare än folk som äter mer fett enligt korrelationsstudier, som givetvis ska ta tas med en liten nypa salt. Men det avfärdas väl som påhitt här, som mycket annan forskning."

    Du menar så kallad högfettsdiet som motsvarar att leva på Donken, alltså mycket fett och socker.. Känns ju relevant.

  38. Alexander
    Hjopek
    Bemöt gärna det Jens tar upp på en lite intelligentare nivå om du inte håller med. Han ändrar nog åsikt om du visar på något som motsäger honom.
  39. Ann Kristin
    Var har du hittat dessa siffror om tjockisars insulinkänslighet? Evidensen för fettpåståendet har jag testa genom att dricka kaffe med smör och kokosfett och sedan ha svårt att hitta någon "hunger" öht under resten av dagen. Jag kommer upp i 1500 kcal/dag, i princip (räknar bara ibland), men går nu sakta ner i vikt, där det tidigare var omöjligt, med samma kaloriantal. Så för mig är det sant. Jag blir mättare av fett, än motsvarande kalorimängd hallonbåtar.
    Svar: #46
  40. Lars
    Max: Skillnaden mellan Insulin och ASP är dock att insulin triggar dig att äta mer medans ASP inte gör det.

    I övrigt håller jag med om att det är kalorier in och kalorier ut som gäller. Men det som glömmer nämna med detta argumentet är att på LCHF(och liknande dieter) förbränner man fler kalorier än man gör med kolhydratrik kost.

    Svar: #43, #55
  41. Andreas, jag tycker du ska skicka dessa graphs till Jim Johnson. Lyssnade på en intervju med honom imorse (Super Human Radio, går att ladda ned på iTunes). Han är mycket bestämt att hyperinsulinemi kommer first (är primärt), men verkar konstigt nog inte fatta att LCHF brukar sänka insulinet (basal och postprandial) in människor. Djuren i 'high fat' gruppen fick förresten 52 procent fett och 25 (!) procent socker.

    Ursäkta svenskan. Dum utlänning ;-).

  42. Max Mustermann
    Hjopek:
    Jens skriver "Kolhydrater lagras knappast in in som fett i någon vettig utsträckning i kosten"
    Det jag dock tror han syftar på är att i en blandad kost är det i första hand det dietära fettet som lagras in som kroppsfett.
    Men absolut, tokäter du enbart socker skulle det lagras som fett.

    "Jag tror ingenting, däremot ser jag hur folk vägrar att inse fakta utan försöker vifta bort det med att -jaja, på en del funkar det men det finns inga långsiktiga bevis för att det skulle vara bra.
    Det finns ju långsiktiga resultat, det är bara att tänka tvärtom, titta på USA, når producenterna för ett antal decennier sedan började lägga in mer och mer kolhydrater och mindre fett i sina produkter så blev ju resultatet känt. Hände här också."
    Det handlar om att folk i allmänhet äter mer skitmat som mättar dåligt. Någonting som LCHF tar bort, det är svårt att äta riktigt "dålig mat" om man man äter enligt LCHF.
    Jag vet inte hur många gånger jag sagt detta: Kortsiktigt har man sett bra viktnedgångar med LCHF. Jag tror LCHF är ett jättebra alternativ till att försöka gå ner i vikt om man inte tränar hårt.
    Långsiktigt har man dock inte sett någon skillnad i resultat mellan LCHF och alternativa dieter. varför om de enligt LCHF anhängare är jättetydliga?
    Och varför går folk upp lika mycket i vikt när de får äta ett bestämt antal kcal antingen från fett eller kolhydrater om nu insulin är grunden till allt ont?

  43. Max Mustermann
    Lars:
    "Men det som glömmer nämna med detta argumentet är att på LCHF(och liknande dieter) förbränner man fler kalorier än man gör med kolhydratrik kost."

    Då får man väl skriva ett blogginlägg med tillhörande referenser om det så kan vi diskutera det.
    Nu är blogginlägget Kolhydrater - Insulin - Fetma.
    Det är det jag diskuterar och motsäger mig.

  44. Protein i för stora mängder höjer insulinet men knappast i samma utsträckning som kolhydrater.

    En mage med proppfull med sågspån påstås oxå höja insulinnivån enligt DR. BERNSTEIN’S DIABETES SOLUTION och det verkar rimligt för att på stenåldern sätta in lite på banken (fast då inte sågspån så klart) - höjningen står knappast i paritet med den som fås genom kolhydrater.

    Däremot hittar jag ingenstans något om att lågkolhydratkost skulle sänka insulinnivån men däremot så HÖJER lågkolhydratkost insulinhalten relativt lite i förhållande till högkolhydratkost.

    Naturligtvis är jag helt övertygad om att det går att äta sig smällfet på rent fett men det skulle nog vara lika plågsamt, om än inte ännu värre, som att försöka banta ner sig på hallonbåtar.

    I alla fall jag blir kraftigt illamående om jag överäter fet mat, men det gör man inte om man äter i skapligt långsam takt så att kroppens mättnadssignaler hinner med. Skulle jag banta på hallonbåtar skulle jag däremot gå i taket av hunger och högt blodsocker - naturen har programmerat oss för överlevnad och drivkrafterna för mat och sex är ju därför mycket kraftiga,,,

    Rössner har givetvis inte fel då han pratar om energibalans i kroppen men hans modell saknar såvitt jag kan förstå leptin, blodsocker och insulin - givetvis så misslyckas han oxå gång på gång - kanske skulle vi starta en liten insamling åt honom i syfte för att anskaffa en liten ångmaskin av skrivbordmodell så att hans alltför enkla teorier åtminstone passar in på något ställe?

    Självklart finns det mycket mera ingredienser vi skulle kunna lägga till i denna modell - men för att förklara att LCHF fungerar för viktminskning (eller snarare självreglereing av kroppsvikten) och highcarb inte så räcker den till - därmed inte sagt att den är fullständig,,,,

    Och så håller vi oss friska - förr var jag alltid avundsjuk på min katt som inte hade haft en enda sjukdag på 15 år. Nu är jag på väg att komma ikapp, 8 år utan förkylningar och annat tyder på att maten gör skillnad!

    God jul på er alla - det är dags att syssla med annat än kostfrågor. Nu är det hög tid att börja med nästa revolution i samhället - eldrivna fordon så klart - verkstan är full av material och det är jättekul fast här är problemet det motsatta - att kunna lagra så mycket energi som möjligt i batteriet,,,,

  45. D
    # 12
    "Jamen skippa snacket om insulin då. Ligger du på kaloriunderskott så kommer du gå ner i vikt oavsett insulinnivåer."

    Det finns många som inte vill gå ner i vikt. Ej heller ligga på ett kaloriunderskott av annat skäl. Det betyder inte att deras insulinnivåer är ointressanta. T ex för en diabetiker, en anhörig, eller en person i riskzonen. Eller för en läkare. Eller för alla oss lekpersoner intresserade av endokrinologi och metabolism. Eftersom du ens gitter att läsa och diskutera ämnet här på bloggen så måste du väl vara så pass allmänbildad att du känner till och förstår det? Själv fick jag lära mig om insulin och diabetes redan på naturkunskapen i högstadiet. Har du något ekonomiskt intresse av att motarbeta LCHF? T ex lön från livsmedels-/läkemedelsindustri, vårdpersonal utan civilkurage som riskerar att motsäga sig själv, gymägare eller PT med etablerad annorlunda vinkling på viktnedgång, tjänst hos myndighet (Slv) som räds att tappa ansiktet, för att inte prata om företagare som säljer bantningspiller/-pulver/-shakes, you name it. Har jag missat någon variant? Dessa skäl är de absolut främsta till att folk motsätter sig LCHF enligt min erfarenhet. Sådana människor förlorar pengar och anseende på att folk blir smala och friska med LCHF. Om du ogillar en viss förklaringsmodell så går det alldeles utmärkt att föreslå en bättre. Det gör man inte genom att hävda att bara för att det finns ett annat hormon (APS) som också kan lagra fett i kroppen så skulle i och med det fakta om insulin vara helt ointressanta för alla människor.

    Svar: #47, #50
  46. Alexander
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20937689
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22284531
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20570822

    Ok, jag borde tillagt att jag inte är intresserad av intetsägande anekdoter. Men det är ju i regel de enda svar man får på denna sida. Att du jämför med hallonbåtar är dock lite intressant. Varför valde du den jämförelsen?

  47. Alexander
    Du missade att inlägget handlar om insulin, fetma, fettinlagring och fettminskning?
  48. Steffen
    Det här är nog en mycket komplicerat fråga och eftersom varje individ är olika, så vill effekten av kost/blodsockerökning/insulinökning säkert också vara olika.

    En sak är dock rätt säker: kalorier in = kalorier ut gäller inte alltid. Thomas (#15) sade att principen gäller för vedpannor. Det gör den faktisk inte. När jag slänger in ett torrt vedstycke, så har det en viss mängd energi/kalorier bundet i sig och den får jag ut när jag eldar upp den (ja, kanske till uppåt 90% i alla fall). Men är samma stycke inte torrt, så får jag ut betydligt mindre energi av den. Varför? Därför att andra processer griper in och ändrar på förutsättningarna - i det här fallet går en del av energin åt för att förånga vattnet i veden och jag får ut mindre energi till pannan och huset.

    Det jag vill komma fram till är, att det är så mycket som händer i våra kroppar - ingen är lika. Och ingen dag är lik den andra heller. Man kan kanske gör andra saker under dagen, som griper in och påverkar resultaten. Och män och kvinnor är olika (tx när det gäller hormonerna). Det är ett välkänt faktum, att kvinnor har svårare för att gå ner i vikt än män, även om de äter samma typ kost. Och sedan ska vi inte tala om hur lätt det är att gå ner i vikt när man blir äldre... Tydligen händer det något i våra kroppar över tid, som gör det svårare att minska i vikt (för många i alla fall). Så är det här en enkel fråga...?

    Själv äter jag LCHF därför att jag mår bra av det - inte för att gå ner i vikt (även om det vore välkommet om det skedde - nog finns det ett par kilo för mycket). Jag har minskat några få kilon. Det går långsamt, men det bryr jag mig inte om - bara jag mår bra under tiden (och mina värden hos doktorn bekräftar att jag verkligen mår bra).

  49. D
    # 47
    Du missade nog ett par knappar på tangentbordet när du svarade på kommentar # 45? Eller att läsa kommentaren.
    Svar: #53
  50. Max Mustermann
    D:
    "Det finns många som inte vill gå ner i vikt. Ej heller ligga på ett kaloriunderskott av annat skäl. Det betyder inte att deras insulinnivåer är ointressanta."

    Nu är det ju förvisso viktnedgång vi diskuterar här.

    "Har du något ekonomiskt intresse av att motarbeta LCHF?"

    Jo det är ju så det fungerar. Att om man på en blogg inte håller med modellerna bakom en diets viktminskning så har man ett ekonomiskt intresse av att motarbeta dieten.

    "Om du ogillar en viss förklaringsmodell så går det alldeles utmärkt att föreslå en bättre. Det gör man inte genom att hävda att bara för att det finns ett annat hormon (APS) som också kan lagra fett i kroppen så skulle i och med det fakta om insulin vara helt ointressanta för alla människor."

    Jag har ju gett en förklaringsmodell - Att det är svårt att äta riktigt dålig mat på LCHF och att man äter mat som generellt sett mättar bra, därför stoppar man i sig mindre kalorier.
    Och hur du kan tolka min ståndpunkt - "Det är inte insulin som skapar fetma" till "insulin vara helt ointressanta för alla människor." är för mig obegripligt.

1 2 3 4 5 6 7

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg