Vilka är bålgetingarna i debatten?

Bålgeting

Jag fick tips om ännu en dietistblogg där heta känslor om LCHF ventileras. Personer som ätit sig smalare och friskare med LCHF liknas vid extremt argsinta och ilskna bålgetingar. Dessutom kallas de sektmedlemmar, troll, nyfrälsta, konspirationsteoretiker och jämförs med scientologer.

Ironin är inte att leka med och ett mönster börjar framträda efter debatten i SVT nyligen. Där fick vi dessutom höra hur socialt avvikande vi är.

Vilka beter sig egentligen (förståeligt kanhända) som bålgetingar vars bo har blivit stört?

Stinas lilla gröna: Bålgetingarna

1 2 3 4

192 kommentarer

  1. Lisa
    Ni fattar väl att Anna inte är dietist? Egentligen
  2. Roger
    Nam.99
    Tack för det, ja även jag får höra då och då att "ta dej ett glas o var som en människa" av dom som inte vet vad jag är..men då jag säger att jag är nykter alkoholist då blir det accepterat, men när jag nekar till en bulle eller kaka till kaffet blir det annat ljud i skällan, tyvärr.. men det kommer nog en dag då även det blir accepterat tror och hoppas jag på.
  3. Es
    #100 copecca, varför tjatar folk på mig om att jag ska prenumerera på deras blogg och bli följare. Om endast klicken räknas då har det ju ingen betydelse om jag blir medlem. Eller?

    #98 Roger, grattis till helnykterheten.
    Jag har aldrig gillat tårta, så när det serverades på kalas, sa jag: nej tack, jag tycker inte om tårta. Det accepterades utan problem. Men nu när folk vet att jag äter lchf, så kommenteras det med typ sådana uttalanden som du gav exempel på. Suck här med.

  4. Velcro
    #101, Lisa:
    Åhh...har vi ett troll i loggen menar du ;-)?
  5. copecca
    Es..

    Att ha stor antal medlemskap kan ju vara ett bra argument när man förhandlar reklam till sidan. ;)

  6. copecca
    Lisa...

    Kan inte säga att det inte är som du säger men bra inlägg var den ju i allafall. Har dock för mig att Anna skrivit mycket bra inlägg förr och inte haft det hemligt att hon skulle vara dietist. Om nu det är fråga om samma person ;)

    Mvh. En diabetiker typ0

  7. Gunnar
    #101: Jo..misstanken finns där, men å andra sidan finns det väl en och annan vettig och objektiv dietist också..eller?
  8. Es
    #105 copecca, misstänkte att det var nåt sånt. Smart att stänga av ickemedlemmar för kommentarer när det visar sig att det inlägget har gett kommentarsrekord. Vissa kanske går med bara för att kunna fortsätta diskussionen.
  9. Johan
    Att ni hetsar upp er så mycket över någon kvinnas blogg. Vem bryr sig?
  10. Cali
    #79 Jamenvisst
    Missade ditt svar tidigare. Att börja äta enbart grönsaker och frukt är inget för mig. Jag har tidigare bantat med Viktväktarna och andra svältdieter som innehöll mycket kolhydrater och grönsaker och visst gick jag ner då (men sedan upp igen + lite till). Denna gång lyckades det det inte trots att jag åt mycket grönt och frukt. Följde råden till punkt och pricka men vågen stod still. Letade efter annan kost som kunde hjälpa mig med viktnedgången och något jag kan äta för resten av livet. LCHF är den kosten för mig. Jag har alltid tyckt om fet mat och grädde men fått skämmas för det eftersom det ansågs fult, särskilt om man som jag är överviktig. Nu när jag äter god mat funkar viktminskningen som en klocka (hittills 18,5 kg på 8 mån), och jag njuter av att få äta mig mätt och har fått ett inre lugn i kroppen. Jag känner mig inte ens som en bantare. Dessutom mår jag utmärkt även hälsomässigt och har aldrig varit någon älskare av grönsaker förutom lök och solmogna tomater. Nu äter jag ändå mer grönsaker än någonsin.

    Det finns säkert friska människor som mår bra av kolhydrater men jag tillhör inte den kategorin och vill INTE ha tillbaka min uppblåsta jästa mage. Var och en får dock äta den kost man själv mår bäst av. Just nu mår jag toppen av LCHF och enda nackdelen är all tid som går åt vid spisen för att laga en riktigt god måltid från grunden :)

  11. copecca
    109.. Johan.

    Håller med dig .. inte mye att hetsa upp.

    Loggade in dit idag själv första gången för att se vad de skriver och såg detta adresserat till dietisten som äger bloggen...

    Emanuel Svensson sa...

    "Det är sorgligt att du vars profession är att hjälpa människor hånar mig för att jag blivit av med min IBS efter 4 års helvete. Jag förlåter dig emellertid eftersom jag förstår varför. Du har investerat i en förlegad utbildning där du fått lära dig att IBS inte kan botas och rekommenderat gasbildande fullkorn till dina patienter. Jag förstår att mitt tillfrisknande måste vara ett hot mot din piedestal i kostokunskapens pyramid och att din position är viktigare än min hälsa. Dock har jag inte tid att vara sur på dig. Tiden är nämligen på bålgetingarnas och trollens sida. Vår sekt har bara börjat dominera vardagsrummen och kommer anammas av nästa generation opportunistiska dietister. Detta har redan börjat med Paulun som du själv nämner. Se sedan på smörbristen, utförsäljningen av margarin och vilka böcker som ligger på topplistan. Jag är glad att jag fick se spasmerna i denna blogg. Kampen mellan det nya och det förlegade är nämligen alltid lika tidlös. Som när överstäprästerna bekämpade Jesus budskap eller adeln försökte bekämpa rösträtten i början av 1900-talet. När frälsningen kommer märks vilka som egentligen arbetar för dem de ska representera. Mycket kan sägas om hur Paulun vänder kappan för att berika sig själv men han är åtminstone beredd att ändra sig och börja tjäna pengar på att ge folk hälsa"

    Så klockrent skrivet att kunde inte låta bli att dela det till er andra här. Hoppas inte Emanuel tar illa åt för detta...
    Jag fick i alla fall dagens skratt med råge. Tack Emanuel

    Mvh. En diabetiker typ0

  12. Jenny Hultgren
    Doc, kan inte du skriva inlägg om positiva och glada saker som händer?? Lyfta fram dietister som tar till sig ny kunskap, läkare och sjuksköterskor som jobbar utan prestige och är lchf-vänliga, solskenshistorier, goda lchf-nyheter helt enkelt!
    Jätteviktigt att lyfta fram det negativa också som denna konstiga dietist som skrev om bålgetingar (tokigt!!), men jag tror att det ger mer genomslag och får folk att må bättre med glädjespridande budskap!
    Jag tror och känner att glada LCHF-nyheter skulle ge en sån otrolig genomslagskraft även för folk som inte är redan "inne i tänket"
    MVH
  13. JAUS
    Problemet är att folk tror att de är rationella när de egentligen inte är det. De kallar sin trångsynthet och sina fördomar för skepticism, vilket visar att de inte har en aning om vad skepticism är för något. En skeptiker är kritisk, men även öppen och nyfiken, inte trångsynt och fördomsfull.

    Vi människor är känslovarelser och det är ytterst få beslut av dem vi gör som är rationella. Däremot är vi bra på hitta på efterhandskonstruktioner för att intala oss själva och andra att vårat handlande var rationellt. Först när man förstår hur irrationella vi är, kan vi medvetet göra något åt det. Vi ska inte lita på våra instinkter, känslor eller på vårt "sunda bondförnuft".

    Det så kallade "sunda förnuftet" har faktiskt inget med rationalitet att göra utan är ett alibi som vi lindar in vårat önsketänkande i och som består av känslomässiga argument. Det sunda förnuftet har fel betydligt oftare än rätt när det kommer till vetenskap annars så skulle vi redan vetat allt från början bara med hjälp av det "sunda förnuftet".

    Kritiskt tänkande kräver att man inte bara är kritisk mot andra utan även mot sig själv. Jag skulle faktiskt vilja påstå att det är betydligt viktigare att granska sig själv eftersom det är betydligt enklare att undersöka ens egna tankar än andras.

    Ett tecken på att man är fördomsfull och styrs av önsketänkande är när man endast tror på saker som man vill tro på. Om du tror endast på det du vill, så är du med allra största sannolikhet ett offer för önsketänkande.

  14. Michaela
    Alltså, fy fan vilken nedlåtande text. Det är rent ut sagt tragiskt.
    Min pappa, som är läkare, åker på konferenser flera gånger om året där forskare presenterar de nyaste rönen inom diverse områden som läkare bör hålla koll på. Med andra ord kan det knappast vara en nyhet inom läkarkåren att kunskap om det ena och det andra hela tiden utvecklas, och vad som var sant i går inte nödvändigtvis är det i dag. Tydligen får dietister inte samma chans. ALLT är precis så som i rapporterna från 50-talet! Bra, då vet vi, vi hjärntvättade scientologer, troll och bålgetingar. Herregud, man skäms å hennes vägnar.
    Alltså, om det bara vore en hånfull dietist som vägrade att ta till sig tusentals vittnesmål och dessutom kliniskt utförda undersökningar - men hennes patienter! Folk lider och dör! Fy fan, det är så man kan gråta.
    Lchf har räddat mitt liv, det kan jag helt ärligt säga. Jag gick bara upp mer och mer i vikt, och jag fattade inte vad jag gjorde för fel, jag åt ju som jag blev rekommenderad. Sedan gav mig vän mig för ett år sedan ett ex av Kostdoktorn = ett år senare har jag precis firat min 30-årsdag som hyfsat smal, även om några kilo återstår, dessutom är viktnedgången åstadkommen väldigt smärtfritt. Hela min ungdom försvann i fetma, det är så tragiskt att många fler kommer att lida som jag gjorde. Jag hatar visserligen uttrycket men tycker ändå det passar in på vissa dietister: "skämmes, tamejfan".
    (Och som sagt var: hälsovinsterna, av vilka flertalet garanterat INTE bara beror på viktnedgången. Redan när jag vägde mer än jag gjorde för några år sedan (men börjat gå ner på lchf) hade jag fått hälsovinster jag aldrig tidigare upplevt, oavsett vikt, som att kunna sova hela natten igenom utan att vakna upprepade gånger.)
  15. # 83

    ”Vi kan historiskt studera tobaksindustrins "heroiska" kamp, in i det sista”

    men det var ändå inte så länge sen mer än 20 000 läkare föredrog "Lucky Strike " :-)http://www.hemonctoday.com/article.aspx?rid=37712

  16. Även jag lyfter på hatten för "dietist-Anna" och hennes oerhört välformulerade inlägg!

    Jag har funderat en hel del på att just dietisterna verkar känna sig så hotade av LCHF, medan t ex läkarna verkar ha betydligt lättare att ta till sig detta. Min teori anknyter till Michaelas (#114) ovan. Kanske är det så att dietisterna har levt lite i en "skyddad verkstad" där deras kunskaper aldrig har ifrågasatts tidigare? Jag jämför då t ex med min make, som är läkare. För dem är det vardagsmat att det då och då kommer nya rön som förändrar de behandlingsmetoder som används. (Ett exempel är ju behandlingen av magsår. I många år ansågs det av läkarvetenskapen vara en psykisk åkomma, orsakad av stress. Operation har också varit en behandling som förordats. Innan det visade sig att det istället är en bacill som ligger bakom - en upptäckt som här om året gav Nobelpriset - och behandlingen av magsår har sedan denna upptäckt gjordes ändrats radikalt.)

    Det är inte heller allt för ovanligt att mediciner som läkarna utbildats i att ordinera plötsligt dras tillbaka med omedelbar verkan då ny kunskap om deras biverkningar kommit fram o s v. Även sedan maken, efter 13 års utbildning, var färdig dubbelspecialist har han fortsatt att ägna några timmar/vecka (av sin fritid) för att läsa in nya forskningsrön för att hela tiden hålla sig ajour med nya rön och utveckla behandlingen av sina patienter utifrån detta.

    Men kanske har det här med ständig vidareutbildning inte varit lika självklart för dietister? Själv är jag Civilekonom och när jag efter fyra års högskolestudier tog min examen innebar det inte alls att jag var färdigutbildad! Precis som många andra skrivit om i tråden så innebär en högskoleexamen främst att man tillägnat sig kunskaper i att ta till sig och värdera ny kunskap. Sedan jag kom ut i arbetslivet har jag hela tiden fortsatt att vidareutbilda mig för att bibehålla min kompetens. I o m nya EU-regler måste jag sedan några år tillbaka t o m genomgå årliga test för att säkerställa att mina kunskaper är uppdaterade - annars förlorar jag certifieringen inom ett av mina arbetsområden (placeringsrådgivning). Jag antar att det bara är en tidsfråga innan det kommer att krävas motsvarande årliga test även för att få fortsätta arbeta med den finansiella rådgivningen.

    Men om dietisterna alltid levt i en verklighet där man varit "färdig" i o m att man fått sin examen och att gammal kunskap inte regelbundet reviderats och ersatts med ny - då kan jag förstå att många tycker att det som händer nu i o m att LCHF fått så stor uppmärksamhet, är MKT jobbigt!

  17. Maria Jonsson
    Sten Sture
    Blir diabetiker verkligen botade eller blir dom bara symptomfria? Man använde ju LCHF för att hålla typ 1 diabetiker vid liv innan det fanns syntetiskt insulin och typ 2 diabetiker har ju dessutom fortfarande egen insulinproduktion så att dom blir symptomfria är ju vad man kan förvänta sig.

    Frågan är dock om dom blir botade. Kan det till och mer hända att kroppens förmåga försämras ytterligare om man ätit LCHF och går tillbakan till vanlig mat.

  18. Vetenskap ja
    Maria Jonsson
    Men varför skulle de sluta med LCHF och de inte längre har några symptom på sin sjukdom? Jag är glutenintolerant men är helt frisk så länge jag inte äter gluten. Detsamma gäller många med allergier. Vad är din poäng? Och vem vet vad "vanlig" mat är om några år.... Matvanor förändras alldeles oavsett.
  19. HCA
    # 117.
    Försök, snälla, förstå att LCHF för mig och tusentals andra just ÄR vanlig mat...
    Synsättet på vad som är "vanlig mat" är relativt nytt och otroligt påverkat av de företag som tjänar extrema pengar på den "maten" och påföljande sjukdomar.

    Man kan (kunde) sälja vad som helst med reklam:
    http://www.youtube.com/watch?v=pZEEPNaoUG4

  20. Emanuel Svensson
    # 111 @ cop

    Hellungt! Kul att dela humor med någon =)

    # 112 @ Jenny Hultgren

    Bra idé. "Dietist Anna" som skrev här tidigare borde starta en blogg som kan promotas av Doc

  21. Carl
    Getingen på bilden är inte en bålgeting. Det är med stor sannolikhet en tysk geting, Vespula germanica.

    Notera också att bilden kommer från Wikipedia Commons och att det finns en del att ta hänsyn till när det gäller licensen:

    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:European_wasp_white_bg02.jpg

    Turligt nog finns det på Wikipedia Commons flera helt fria bilder på bålgeting, Vespa crabro. Det är bara att välja och vraka:

    http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Vespa_crabro

    :)

  22. Maria Jonsson
    Vetenskap ja
    Du frågar vad som är min poäng. Jag tycker det är fel att säga att diabetiker blir friska av LCHF om dom inte blir det. Det är ju samma sak som att säga att man blir frisk av att äta läkemedel mot högt blodtryck eller att äta något annat läkemedel som bara tar bort symptomen.

    Du säger väl inte att "nu är jag inte glutenallergiker längre" bara för att du är symptomfri när du inte äter gluten?

    HCA
    För vegetarianer är i så fall deras mat "vanlig mat".
    Vad tycker du man skall kalla maten som dom går tillbaka till som tröttnar på LCHF eller inte mår bra av den kosten?

    Skall vi kalla den husmanskost, traditionell svensk kost eller vad?

    Svara nu inte att diabetiker inte kommer att sluta med LCHF för det är inte det som frågan gäller.

  23. MJ
    http://stinaslillagrona.blogspot.com/2012/01/jag-har-hittat-en-ny-tra...
    Har ni sett?!

    Stina har träffat en Guru och om hon under seanser med tända ljus och bönemusik gör vissa av gurun påbjudna rörelser så tränar hon upp sin själ!! Hahahahaha.

  24. Nam
    #122 Maria Jonsson. En vänlig men nyfiken fråga - vad ser du som "vanlig mat"?

    Själv ser jag traditionell husmanskost som "vanlig" mat och beroende på tidsålder har den självklart varierat något. Skillnaden på LCHF och husmanskost är - lite förenklat - att man inom husmanskost använder vetemjöl och äter bröd baserat på bl.a. vetemjöl, och att man i viss matlagning - långt ifrån all - använder något litet vitt/brunt socker för att få fram smaken (precis som fett tar fram smaken), och att man äter potatis och rotfrukter - men det sista "förbjuds" i alla fall inte inom LCHF av exv. Annika Dahlqvist och potatis är det flera som tål att äta utan att deras blodsocker åker berg-och-dalbana. Jag tycker nog - för min generation i alla fall som inte är uppfödd på pasta och som bara åt ris vid vissa tillfällen/mer vid "festliga tillfällen" - att likheterna mellan traditionell husmanskost och LCHF är större än skillnaderna!

  25. Vetenskap ja
    Maria
    Jag ser diabetes som en form av överkänslighet mot kolhydrater. Då ska man ju inte äta det man är överkänslig mot. Så det handlar nog om någon sorts semantik här. En överkänslighet kommer ju om man utsätter sig för det man inte tål. Men man är alltså inte "sjuk" om man inte kommer i kontakt för det man inte tål. Jag känner mig inte det minsta sjuk om jag inte äter gluten.

    Varför är frågan ens viktig för dig? De diabetiker som vill fortsätta äta sockerarter av olika slag kan ju göra det och ta insulin (och sakta bli sämre och sämre med allt flera komplikationer som tex kärlproblem och övervikt) alt äta LCHF.

    Vad är att vara frisk? Att kunna äta pommes frites när man vill eller att äta en kost som är bra för ens hälsa? Ja det är inte en stor allmän fråga tycker jag utan handlar mer om hur man själv väljer att leva.

    Problemet idag är ju att många diabetiker fortfarande inte känner till LCHF och vad det innebär av förbättrade värden och en högre livskvalitet.

    Apropå det här med hälsa och att vara frisk: En läkare jag känner sa; (klassiskt läkarskämt?) Det finns inga friska människor, de är bara underdiagnosticerade!

  26. Skånetös
    Jag läser till läkare och just nu handlar det om endokrinologi och diabetes. Efter dagens lektioner med diabetessköterskan är jag lite smått irriterad... Sammanfattningsvis kungjorde hon att "Man måste äta kolhydrater för annars blir man trög och dum - hjärnan behöver sockret." och " Måhända att vissa människor går ner i vikt, förbättrar sina blodfetter och kolesterol genom LCHF -men det kan ju inte vara bra med allt det där fettet i det långa loppet." Droppen var nog kurskamraten som jämförde LCHF-förespråkarna (jag) med dom som vill att kreationismen ska läras ut som alternativ till evolutionsteorin. Han menade dessutom att min önskan om att man i läkarutbildningen åtminstone borde informera om LCHF/lågkolhydratkost till typ 2 diabetiker var helt orimlig "Ska man undervisa om nåt som 1 % fått för sig är sant när 99 % VET att det är fel?"
    Givetvis kom jag på det perfekta svaret till det där sista precis efter att vi slutat: Det där låter som när Kopernikus blev nedsablad för att han förkastade den geocentriska världsbilden och satte solen i centrum istället. Vi vet ju vem som hade rätt, eller hur?
    Nåja, jag fortsätter att försöka öppna ögonen på mina kurskamrater - 95 blivande läkare - men det är svårt att få smala 24-åringar att inse att det inte är så enkelt som att äta mindre och springa mer för att gå ner i vikt.
  27. Vetenskap ja
    Skånetös. Men vad händer om du visar fram studier då? Vägrar de läsa?
  28. Majoren
    #116
    Anna Niklasson, trevlig reflektion att läsa!
  29. Jon Jonsson
    Skånetös

    Ett tips i diskussionen kan vara att hänvisa studiekamraterna till
    Mattias Ribbing och Björn Ferry

    Mattias tycker att hans koncentrationsförmåga är bättre sedan han började med lchf.
    Han har alla 18 officiella svenska minnesrekord.
    Om dina studentkamrater tycker att lchf ger dåligt minne så kan de själva tex blanda 10 kortlekar och efter sextio minuters memorering ange alla 520 spelkorten i rad. Detta är nämligen en av grenarna i minnestävlingarna.

    Här finns det mer om Mattias http://www.kostdoktorn.se/sveriges-basta-minne-pa-lchf/

    Om de tycker man bli slö och okoncentrerad i största allmänhet av lchf så kan de titta på Björn Ferry

    Det är trots allt inte jätteenkelt att först åka skidor så fort man kan och direkt därpå skjuta mitt i prick i tavlan så att man blir os-guld-medaljör.

    Här finns mer om Björn http://www.kostdoktorn.se/kategori/traning/bjorn-ferry/?mod=visa-kate...

  30. Kalle F
    En person som går emot normen är avvikande, den avvikande ska inte kasta skit på andra för att de har svårt att acceptera normavvikelser.. Vill man bli accepteras får man acceptera andra skepsis..
  31. Lena Buhr
    Hej hej...hoppas att ni förstår att alla naturligtvis får och ska äta den kost de mår bra av - jag skrev tidigare om den enorma energi och uthållighet jag upplevde på 'min' fruktdiet - inte att jag ÅT korv, glass osv den stora festhelgen:) Hade jag gjort det men ändå tagit bort kolisaran, hade jag ändå varit närmast däckad - jag blir det av lagad mat, lchf eller ej...så den helgen framlevde jag mest på vatten, tomater och bananer; lite nötter framåt natten och en frisk härlig sallad med LIIITE dressing...veckorna innan blev det mest stora banansmoothies, vissa grönsaker och meloner. Inga problem - det läskade skönt i värmen och jag mådde bra. Fräsch. Ingen odör, hyn len och sval, ingen deodorant heller! ALLT, allt blev bättre och bättre. Smidig över en natt, inga slemanfall om nätterna - det var stor skillnad mot lchf. Först bra, sedan svåra förstoppningar, törstig, hjärtkappning(??), kramper i fot/ben/vader...ja å sådär...avviker jag det minsta - problem. Så, på gott och ont - jag håller mig till strikt frukt såfår vi se om sisådär två år, hehe. Kanske jag måste justera kosten då, vem vet? Men som det är nu frodas jag och har en klar tankeskärpa, en enorm glädje och frid i alla sinnen...å inga smärtor under revbenet... :) Ps/ jag är en female, snart 49 år...då kommer foton ut på facebook...april månad, guys...♥
  32. Skånetös
    Jag hänvisade under diskussionen till bl.a. Kostdoktorns sidor, men det avfärdades med en fnysning. Vi får väl se hur det avlöper framöver.

    Kalle F:
    På vilket sätt tycker du att jag kastar skit?
    Jag accepterar andras skepsis - alla har rätt att bilda sig en egen uppfattning om saken. Jag anser dessutom att våra framtida patienter har rätt till information om olika sätt att angripa problemet diabetes typ 2. För att citera #125 ja vetenskap här ovan:
    "De diabetiker som vill fortsätta äta sockerarter av olika slag kan ju göra det och ta insulin (och sakta bli sämre och sämre med allt flera komplikationer som tex kärlproblem och övervikt) alt äta LCHF. (...) Problemet idag är ju att många diabetiker fortfarande inte känner till LCHF och vad det innebär av förbättrade värden och en högre livskvalitet."

  33. Maria Jonsson
    Nam
    Jag skrev "vanlig mat" i ett annat forum och LCHF-gänget vände och vred på det jag skrev så jag har blivit lite bränd när det gäller det. Det spelade liksom ingen roll vad jag skrev samtidigt som jag är rätt säker på att alla egentligen förstår vad jag menar.

    Vetenskap ja
    Diabetes typ 2 är ju inget man föds med och tillståndet debuterar vanligen en bit upp i åren. När någon säger att en diabetiker blir frisk av LCHF så antar jag att dom inte menar att tillståndet gått tillbaka till den funktion man föddes med. Jag tror att dom menar att dom blir symptomfria. Det skulle dock vara intressant att veta vad som faktiskt händer. Ökar eller minskar bukspottkörtelns förmåga att producera insulin? Sker det några andra fysiologiska förändringar som gör kroppen bättre eller sämre på att omsätta kolhydrater?

    Tycker du att en människa som äter blodtryckssänkande läkemedel är frisk om hans blodtryck ligger inom referensvärdena med läkemedel?

    Jag var själv på väg att bli diabetiker men det gick aldrig så långt att fastesockret låg över gränsvärdet. Jag var konstant törstig och det hjälpte inte att dricka. Åt jag sötsaker eller för mycket kolhydratrik mat så blev jag helt golvad. Orkade inte sitta på en stol och kunde inte tänka klart och det hjälpte inte att lägga sig ner. Genom långsamma kolhydrater och träning hoppas jag att bli frisk på riktigt.

    Samtidigt känns det som en tröst att LCHF finns om jag skulle bli sämre igen men jag är sakta men säkert på väg att få tillbaka min friska kropp och jag är nu allmänt friskare än jag var för 15 år sedan.

  34. # Maria Jonsson du blir symptomfri, men frågan är vad som händer efter ett antal år på LCHF kost. Att bli diabetiker typ 2 tar ju 10-20 år, kan man gå tillbaka till att äta hög andel kolhydrater utan att använda sig av insulin efter flera år på LCHF kost eller är kroppen "förstörd". Det vet vi nog först om några år, och då först i form av anekdoter innan någon intresserar sig för att forska på det.
  35. Vetenskap ja
    Maria
    Intressant. Jag har också varit på väg mot diabetes typ 2. Det började under en graviditet, men när jag tänker tillbaka har jag alltid haft snabba blodsockersvängningar. Jag fick ofta rådet att ha druvsocker och bananer med mig när jag var ung. Jag har alltid tränat och varit normalviktig och inte druckit läsk etc. Mitt blodsocker är dock väldigt känsligt för stärkelse i form av mjölprodukter. Nu kan det kanske bero på glutenintoleransen (som faktiskt är associerad med ökad frekvens diabetes), men jag känner mig rent dåligt om jag äter glutenfritt mjöl också.

    GI upptäckte jag för 10 år sedan och började äta så. Bara fullkorn (fick glutenintoleransen konstaterad för snart 5 år sedan). Men det hjälpte inte. Mina värden närmade sig diabetesnivån.

    Sedan jag började med LCHF har jag dock blivit helt symptomfri och det är för mig frisk. Om jag äter något jag inte tål och skippar det och blir av med symptomen ja då är jag frisk även om jag rent hypotetiskt skulle bli sjuk om jag åt en massa bröd igen. Det ser inte jag som ett problem. Det är ju som om någon som inte tränar får högt blodtryck men det sjunker vid motion en timme per dag, Ja då är ju den personen frisk om den håller sig till att göra det kroppen är gjord för. dvs röra på sig.

    Våra kroppar har inte varit byggda för att äta de stora mängder processad strärkelserik mat som vi ätit de senaste 40-50 åren. Om vi slutar med det mår vi bättre igen. Varför skulle vi då gå tillbaka till en kost som gjorde oss åtminstone tillfälligt sjuka? Det känns lite som du tycker att det är ett "offer" man inte ska behöva göra liksom. Alla ska äta allt som är "normalt" typ. Att äta en massa bröd, pasta, ris, läsk och flingor gör en massa av oss sjuka. Varför inte bara sluta med det?

    Är bröd så viktigt att vi kan tänka oss att äta mediciner och ta en massa andra hälsonackdelar för att känna oss "normala"? Det verkar lite var så många av dietisterna pratar också. Även diabetiker ska få äta tårta, det är en rättighet liksom. Det tycker inte jag. Alla ska få informationen så att de kan göra egna val om sin kost i relation till hälsan.

  36. Maria Jonsson
    Vetenskap ja
    Det är ju rätt stor skillnad på att undvika processad mat och att äta LCHF. Åtminstone den LCHF som innebär enbart ovanjordsgrönsaker som kolhydratkälla.

    Det enda jag äter i spannmålsväg är hembakat surdegsbröd med hela korn, kross och fullkornsmjöl. Jag har skippat brödet periodvis men jag mår ganska dåligt av fett och tål inte mjölkprodukter så bra så jag hade svårt att gå runt energimässigt utan bröd.

    Jag behöver bygga upp muskelmassa och även träna på annat sätt och då behövs energi.

    Att äta LCHF innebär ju också att man inte alltid kan få den mat man vill när man inte är hemma.

    Jag äter nog inte mer processad mat än de flesta som äter LCHF. Aldrig bacon och kassler har jag inte köpt på många år. Korv någon gång ibland.

    Det mest processade jag äter är väl någon sojabiff ibland.

    Inget som innehåller finmalet mjöl och det enda socker jag äter är någon enstaka ruta 85 procentig mörk choklad.

    Rött råris äter vi men mer och mer potatis.

    Jag mår bra av potatis och med kött och grönsaker till så kompenserar man för potatisens höga GI.

    Så jag har slutat med det jag inte mår bra av och försöker restaurera kroppen och det går stadigt åt rätt håll.

    Det viktiga som vi alla här har gemensamt är ju att vi insett kostens betydelse och tar ansvar för vår egen hälsa.

  37. Vetenskap ja
    Maria
    Jag pratade mer generellt inte om vilken mat du ätit. Ditt förra inlägg var mer generellt också.

    Det jag ville göra en poäng av är att om ätit GI etc under 10 år men ändå riskerar diabetes då återstår faktiskt bara LCHF: och det funkar på många pre-diabetiker uppenbarligen.

    Det här med att inte tåla fett är intressant. I början med LCHF så äcklades jag av fett eftersom jag undvikit det så länge då jag såg det som "dåligt", alltså mådde jag "dåligt" av det. Nu känner jag inte alls så när jag steker i smör eller har en gräddskvätt i såsen. En intressant iakttagelse är att många som äter "normal" kost säger sig äcklas av fett, tex smör eller såser, men äter utan problem osynligt fett, tex i brödbaserade produkter. Det är lite märkligt. Jag tror att vi i kulturen blir "socialt kodade" på vad vi ska tycka om etc. När kulturen ändras kan våra smaklökar ändras ganska fort. Sedan finns det ju dem som mår illa av fett tex pga gallproblem.

  38. Absolut! Människan är ett socialt djur. Fetträdslan har tydligen redan efter femtio år krupit in i ryggmärg och gener. Likadant som raffinerade kolhydrater och alkohol, undantagslöst blivit enda socialt accepterade sätt att umgås. Det tar många år vända på kuttingen. Kanske minst femtio?
  39. Maria Jonsson
    Jag tycker ost och smör smakar gott men äter jag fet mat så funkar kroppen sämre. Fett fördröjer ju också magsäckstömningen och äter jag en fet sås till lunchen och går och promenerar eller jobbar i trädgården direkt efteråt så känner jag mig tung och däst.

    Jag har nog aldrig haft någon fettskräck som många talar om här. Har använt smör och grädde och ätit brieost och hawarti ända tills för några år sedan när jag insåg att jag inte mådde bra av det.

    Det är ändå inte fettet som gör att jag inte vill prova LCHF utan det att jag äter väldigt mycket rotfrukter och har odlat en hel del själv. Frukt och bär odlar jag också.

    Dom jag känner som ätit LCHF ett tag och sedan ätit vanlig mat igen har fått mer hälsoproblem efter det så jag tror inte man skall hoppa fram och tillbaka.

    Bönor är nog det jag mår allra bäst av utav alla livsmedel.

    Jag försvarar dock ofta LCHF inför andra. Det finns ju mycket fördomar. LCHF har ju också inneburit ett ökat intresse för vad vi stoppar i oss. Jag var nog ganska ensam om att lusläsa innehållsförteckningen 1980.

  40. marita
    Maria Jonsson!

    Jag tycker det verkar som att du äter väldigt bra.

    Min son åt LCHF i ca 2 mån och sen åt han lika dåligt som innan dvs Skräp mat och läsk men han behöll fettintaget , han hade gått ner 13 kilo han gick inte upp på 5 månaderna som han höll upp nu har han kommit till insikt om att det är viktigt för hälsan att äta bättre och då passar LCHF honom nu forsätter han att gå ner ytterligare 10 kilo på 2 månader trots uppehållet , jag är medveten om att vi är olika och att det funkade för honom inte innebär att det fungerar för någon annan.

  41. Maria Jonsson
    Vetenskap ja
    En fråga också. Åt du socker och mat med vetemjöl när du åt GI?

    Hur mycket spannmålsprodukter åt du?

    Åt du mycket grönsaker?

    Jag är intresserad därför att folk menar en massa olika dieter när dom pratar om GI.

  42. Vetenskap ja
    Maria.
    Jag har ätit massor av grönsaker i hela mitt liv. Jag åt inte mycket bröd under GI-perioden heller, 2-3 skivor grovt fullkornsbröd i veckan kanske, men däremot fullkornsmusli och fiberhavregryn. I dag vet jag att alla mjölbaserade produkter höjer blodsockret direkt på mig. Socker och godis har aldrig varit min "grej", lite choklad någon gång (tidigare). Däremot kan jag fortfarande inte äta bönor mer än i små mängder. Svarta bönor och kikärter kan gå, men inte i större mängder för då får jag fruktansvärt ont i magen.
  43. YAT
    134 (den riktiga) Patrik först, men sedan även andra

    Jag tycker du drar iväg i väldigt konstig riktning med dina spekulationer om vad som skulle kunna hända efter 10-20 år på LCHF. Är det också något du kommit underfund med när du ”seglat ett varv”, som du sa?

    Det vi vet idag är att glukostoleransen minskar med LCHF och man kan utveckla insulinresistens. Förmodligen pga av alltför inaktiva och vilande betaceller. Dock verkar den, av det vi har sett hittills, vara av reversibel art, vilket också visar sig genom att glukostoleransen ökar igen efter några dagar på kolhydratkost. Att glukostoleransen skulle öka med LCHF, i ljuset av dessa erfarenheter, kan nog anses vara ganska långsökt. Det finns inget som tyder på att det skulle gå i den riktningen.

    Vad man däremot kunnat visa är att glukostoleransen ökar hos personer som får äta en paleokost baserade på magert kött, fisk, nötter och naturliga kolhydrater i form av frukt och rotfrukter.

    http://www.staffanlindeberg.com/DiabetesStudy.html

    Det intressantaste med studien var dock att de flesta av försökspersonerna hade vid studiens början konstaterad diabetes 2, men efter 12 veckor på denna paleokost hade glukostoleransen ökat så mycket hos dessa så att de hade normala blodsockervärden. Och då pratar vi inte om att bli av med symptomen genom att undvika kolhydrater, utan en verklig konstaterad förbättrad glukostolerans.

    En logisk slutsats borde då vara att vill man förbättra sin glukostolerans så ska man motionera sona betaceller med naturlig oprocessad mat med en hel del kolhydrater.

    Sen vore väl detta, om något, i så fall vara det man skulle rekommendera för personer med diabetes 2 att testa först. Om det nu är ett av de primära målen för LCHF-förespråkare att verka för upplysning och spridning av kunskap och hur man ska handskas med diabetes, vilket ofta framhävs av här på bloggen (GvdB, är du med?), varför ser vi aldrig referenser till dessa resultat eller sådana kostrekommendationer florera här då?

  44. Maria Jonsson
    Vetenskap ja
    Jag har också ätit ganska mycket råa havregryn och rågflingor, ofta flera gånger om dagen. Trodde det var lågt GI på dom men läste i en tabell att dom har ganska högt GI.

    Spannmålsflingor och mjölk tror jag inte är så nyttigt som dom säger. Åt du också sådant flera gånger om dagen? Vad består fullkornsmusli av?

    När du skriver att "I dag vet jag att alla mjölbaserade produkter höjer blodsockret direkt på mig." räknar du in flingorna där också?

    Ursäkta att jag frågar så mycket men detta är intressant för mig.

  45. Vetenskap ja
    Nej inte flera gånger per dag men till frukost. Typ grov musli med yoghurt.
  46. Nam
    #133Maria. Tack för svar!

    Vill förtydliga att jag med "vanligt" mat - traditionell husmanskost - knappast tycker all är bra - definitivt inte mjölet - tror till och med att det är mer roten till det onda än vanligt vitt socker som jag tror är bra mycket mindre farligt än alla lustiga tillsatser som fruktossirap osv. Betyder däremot inte att jag tycker vanligt socker är bra, men socker kan ha en läkande effekt, i alla fall honung m.m. Har precis testat kokosnötssocker, visserligen kolhydrater men mer "naturligt".

    Vad jag menade var att traditionell husmanskost - minus mjölet - till stora delar påminner om LCHF då det gäller att det är "ren", oprocesserad mat utan tillsatser och att den mer eller mindre alltid har bestått av en kött/fisk-bit, grädd/smör-sås, rotfrukter/potatis och lite grönsaker. Om man inte har problem med diabetes tror jag - vet självklart inte till hundra - att man kan leva mycket bra och hälsosamt på denna mat. Man behöver ju inte vräka i sig potatis utan vara nöjd med cirka 0,5-1 st och/eller rotfrukter. Även om jag äter lite potatis och rotfrukter - inte varje dag - så äter jag nu mer blomkål och broccoli - istället för pasta och ris - och uppskattar detta mycket. Finns mycket man kan göra på dessa samt andra grönsaker. Kanske äter jag för lite fett som att "få" säga att jag äter LCHF, men jag äter det som sås till maten, som tillbehör som creme fraiche till äggfrukosten osv. Jag tror inte det behöver vara så jättemycket fett - det är bara att jämfört med råden sen runt 1970-talet (kyckling utan skinn och några salladsblad!) - då verkar allt vara mycket fett! Därav också myterna om att inom LCHF, där "vräker man på med fett"!

    Tycker det verkar som du till stora delar äter enligt LCHF - och vad som exakt är LCHF - ja, det tvistar vi väl alla lite om - precis som det åtminstone till delar ska vara - då vi är individer!

    PS. Angående diskussionen om man är frisk eller "bara" symptomfri finns det flera som är mer kunniga än jag inom det området. Men kan ge ett exempel, som visserligen haltar lite i jämförelse; Själv säger jag inte att jag är nikotinfri rökare - utan f.d. rökare - då jag inte längre associerar/identifierar mig själv med ciggaretter eller som rökare - och faktum är att nuförtiden är det bara om man diskuterar vissa frågor som jag benämner mig själv som f.d. rökare, annars är jag bara jag! Jag tycker svenska språket borde ta efter exv. tyskan, inte minst angående hunger och känslor; jag "har" hunger istället för jag "är" hungrig, på så sätt definierar man sig inte med ett (förvisso oftast övergående) tillstånd. Men självklart finns det också tillfällen då det kan vara viktigt att få definiera som "något". Ingen lätt diskussion!

  47. Åsa
    Stinas företag är registrerat för "litterärt och konstnärligt skapande" och det var senast 2004 som hon (på deltid) arbetade som dietist....
  48. YAT: http://www.retorik.se/retorik/kommunikation

    Det var en intressant liten studie, den talar ju väldigt mycket för Paleo, så jag förstod inte riktigt hur den hjälper dig i din argument mot LCHF, kanske sanningen ligger i att du inte riktigt har förstått likheterna och skillnaderna mellan Paleo och LCHF? LCHF har inget krav på att äta mjölk produkter, men underlättar. Den mat dom åt har väldigt lågt GI, men samtidigt så stod det inget om hur fördelningen var mellan kolhydrater, proteiner och fet, det stod bara att dom åt en Paleo-diet. Paleo-dieten har jag kört en kort tid, men tyckte det blev för besvärligt att hitta rätt varor osv, så jag gick över till LCHF. Har mått jättebra på båda, men LCHF var rätt kompromiss för mig.

    Dock fann jag inget stöd över huvudtaget för din logik i studien. Men om du tror på den så kan du väl göra en studie där du bevisar din tes, så kan vi justera våra rekommendationer efter det. För du vill ju inte att vi rekommenderar något som inte har vetenskapligt stöd ;)

  49. Nam
    #126 Skånetös.

    Socialstyrelsen har godkänt LCHF som kost för diabetiker och överviktiga. Eftersom den är godkänd för diabetiker och överviktiga, borde dessa råd finnas på Socialstyrelsens hemsida - alltid bra med skriftlig info när man ska diskutera/debattera med såväl likasinnade som oliksinnade! Men det är ju det som är spännade och det också så vi alla lär - genom diskussion och utbyte av kunskap!

    Tror - precis som diskuterats här och på andra ställen efter TV-debatten - att ett paradigmskifte är på väg. Och det är detta som gör många "irriterade" och frustrerade, varmed de försvarar sin världsbild. Helt naturligt att göra vid förändringar man ännu inte är redo för.

    Viktigt blir vad råd som kommer från officiellt håll år 2013 - om dessa fortfarande är fettskrämda - då blir det inte lätt. Men förhoppningsvis eftersom snabba/långsamma kolhydrater "slog igenom" hos myndigheter kommer även nästa steg att tas. För hur kan det vara bra med långsamma kolhydrater från fullkornspasta, fullkornsris m.m., när man samtidigt vet och säger, också från myndigheter, att kolhydrater är det som framförallt påverkar insulinet. Långsamma kolhydrater blir därmed inte bra, utan bara mindre dåliga - långt ifrån samma sak!

    Mer info Socialstyrelsens beslut finns här på sidan och hos Annika Dahlqvist (som var "källan" till det hela - http://annikadahlqvist.com/), bakgrunden finns också beskriven på Wikipedia;

    "I ett beslut den 17 januari 2008[27] avgjorde Socialstyrelsen anmälan mot Annika Dahlqvist vars kostråd inte befanns strida mot vetenskap och beprövad erfarenhet, utan godkändes som ett alternativ till tidigare råd vid diabetes typ 2 eller övervikt. I Socialstyrelsens utredning noteras även att "evidens för farlighet inte framkommit i hittills gjorda systematiska litteraturgenomgångar". Detta dock med reservation bland annat för att längre studier än ett år saknas."

    http://sv.wikipedia.org/wiki/LCHF

    PS. Du har också Prof. Ravneskov och hans forskning om kolesterol att visa för dina kurskamrater - här och inte minst hos Annika Dahlqvist har hans resultat diskuterats mycket. Personligen tycker jag man kan få en mycket snabb och kort men ändå mycket bra och täckande sammanfattning av mycket forskning och bakgrunden till LCHF i Annika Dahlqvists "Doktor Dahlqvists LCHF – Guide och kokbok".

    Lycka till med både utbildning och diskussioner!

  50. Åsa
    Intressant. Jag skriver kommentarer till Stinas blogg men ingen tas med..... Jag är dietistutbildad OCH äter LCHF. Jag ifrågasätter hennes ordval (jag tycker det är kräkande att kalla medmänniskor/patienter för troll och bålgetingar och så) och hennes sätt att tolka diagram. Då får jag inte vara med bland replikerna.
1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg