Vetemjöl och magi i TV4

Vete-magi

Malou von Sievers granskar giftiga vita saker – som vetemjöl – i Efter Tio denna veckan. Gårdagens program var sevärt. Bland annat var Stig Bengmark, mannen bakom vissa LCHF-varningar där och visade bilder på bakterier från 60-talet. Catrine Schück, LCHF-kostrådgivare, retar dessutom upp en nutritionist.

Men den som själ showen är tveklöst Ulf Kilman, kinesiolog. Han tränar elitidrottare, men bara om de lovar att undvika vetemjöl. Det kan förstås vara en bra idé – som en viss tennisetta demonstrerar. Men aldrig har det visats så här spektakulärt.

Spola fram inslaget till 20:30 för en Joe Labero-demonstration:

Hur gick detta till?

1 2 3

145 kommentarer

  1. Vox Humanae
    Ärligt talat. Om människor påverkades SÅ mycket SÅ snabbt av en enda tugga vetebröd, utan att ens svälja det, ja då skulle vi alla vara döda.

    Försök själva, LIGG NER och ta en tugga knäckebröd eller en likadan torkad fralla om ni har det hemma. Brödsmulorna faller ner mot svalget, kroppen reagerar med lätt panik och flyttar om huvuddelen av din hjärnkapacitet till att undvika att få ner brödsmulorna i luftstrupen. Även om du försöker använda dina andra muskler så kommer inte det autonoma nervsystemet att tillåta dig göra det, det är viktigare att inte kvävas än att hålla emot med några muskler. OM försökspersonen tillåtits att sitta upp, ta en tugga, tugga färdigt och svälja och sedan lägga sig ner så hade resultatet blivit exakt likadant som innan.

    Många tål inte gluten och många har negativa hälsoeffekter av kolhydrattäta livsmedel, men detta är rent och skärt lurendrejeri.

  2. Alex
    Oerhört svagt av dig kostdoktorn att flörta med alla förståndshandikappade genom att öppna för debatt om ett billigt trolleritrick. Som intelligent läkare ska du skratta åt och fördöma en sån skämtfigur som Ulf. Tack o lov att en utbildad person som Anki Sundin satt med i soffan som stark kontrast till dom andra amatörerna. För övrigt är kinesiologer ett "ickeyrke"..
  3. gt
    Den allmänna förvirringen tycks öka för var dag! Nutritionistens utläggningar bekräftar det befängda med SLVs allmänna kostrekommendationer ;)

    Det enda raka är att engagera och informera sig, värdera informationen och "prova sig fram".
    till en kost som fungerar för mig som enskild individ. LCHFs företrädare är kunniga och trovärdiga. Tack ALLA!

    Varför skulle en kost som ger så dramatiska hälsovinster för diabetiker vara hälsovådlig för friska :) Jag väljer att tro att LCHF förebygger diabetes/ohälsa.

    Jag tror definitivt INTE på Irene Matisson när hon i samtal med Per Wikholm säger att de allmänna kostråden "inte är till för att gå ner i vikt utan är till för att förebygga viktuppgång".
    Den logiken haltar betänkligt i mina öron.

  4. Magnus
    Till och med mina hårlöss insåg ju att alla utom nutritionisten bara slängde ur sig åsikter och saknade allt kritiskt tänkande.

    Kartan som farfar visade upp visar ju inte på något. Som att det bara är vetemjöl som skiljer länderna åt. Gör en karta som visar hur många McDonalds det finns i respektive land samt hur rika snittinvåndarna är så ser den säkert likadan ut.

    Jag fick mer vetenskaplig fakta i senaste Southpark avsnittet.

    Mvh
    Magnus

  5. fundersam
    #41 Niclas,

    Håller med, men VAD vinner VEM på genom att släppa fram ett så uppenbart oseriöst trick ;)

  6. marita 1 år med LCHF
    Niclas #41
    Tänk om du har fel . Raseras hela din världsbild då ?
    Bevisa att du har rätt , vilka studier hänvisar du till , vilken forskning ?? Jag bara undrar.
  7. 1940
    #55, tja, SLVs kostrekommendationer framstår närmast som enormt seriösa sammanhanget ;) .
  8. Magnus
    Fundersam och Marita: Ni är för sköna. Förändra er aldrig.
  9. Med tanke på att Niclas kommentar #41 hittills fått 25 tummar upp så finns det iaf hopp om att alla inte är sålda på strunt ;)
  10. Jens
    Marita: Niclas har på ett tydligt sätt visat på några av de trick Ulf använde. Du däremot, beter dig i din naivitet som om du VILL bli lurad.
  11. JAUS
    Vilket komiskt inslag. Så mycket flum från samtliga personer i soffan. Nutritionisten var klart den vettigaste personen trots att hon dyrkade fullkornsprodukter.
  12. rolf
    Strunta i testen, men det finns saker som pekar på att gluten kan göra mer skada än bara orsaka celiaki,
    något stämmer inte i skolmedicinen.
    Många vittnar om att dom mår bättre av att utesluta gluten.
  13. Thomas H
    Fortsatta intressanta kommentarer och många här har tydligen inte träffat kineseloger.... och självklart tillhör då deras kunskap Laberochangen! Självklart är det så! ;)

    Jämförelser med att äta en bulle och sedan dö under exvis ett maratonlopp är ju lite väl magstarka och så är det ju inte. snara ett bevis på att bränslet nog inte är optimalt......

    Niclas kommentar nr 41 hyllas av många och där tar han upp den tidigare så föraktade placeboeffekten som nummer ett och den hyllas tydligen nu! ;) Så bra! :)

    Förr sa ju dom som nu hyllade "vetenskapen"... att det bara är placebo, men det där har ju ändrats, tydligen. :) Andra faktorer finns där tydligen ändå, vilket nu Ingerstam är inne på!

  14. Thomas H
    Nr 61 Jaus
    Nu tar du väl i... Nutritionisten? ;) Bara gamla välkända klyschor tyckte jag från henne sida.
    Dvs. man vet inte vad som händer på lång sikt med LCHF-kost åsså fortsätter man med dom gamla diabeteskostråden med evidengrad C. Det var väl nästan i stort sett hennes linje, vad nu gäller kost...... ;)

    Svenskprofessorn i London hade väl en hel del intressant att säga, förutom att han fortfarande är fettskrämd som nu Nutritionisten.

  15. Governing Dynamics
    Ni som påstår att Kinesologi inte fungerar, varför inte prova själv först? Det är ju alltid lätt att sitta och tycka en massa saker. Boka tid och återkom sedan istället.
  16. 88
    Ni LCHF- are blir fan knasigare för varje dag som går.
  17. Majoren
    Hmmm, det är många nu som tycks tro att Doc på fullt allvar tror på Kinesiologens demonstration.
    Att Doc använder uttryck i sin artikel som "magi" och "Joe Labero" betyder naturligtvis att Doc också är starkt tveksam till demonstrationen.

    Sen tvekar jag själv inte en sekund på att spannmål och framförallt att den rena stärkelsen från det moderna dvärgvetet är skadligt för oss alla.
    Jag har själv "botat" ett tiotal personer i min vänkrets från Ulcerös kolit, chrons syndrom, IBS och Bechterews syndrom utan att vara läkare genom att be dem helt undvika spannmål. (är däremot utbildad för att döda andra).

    Och ja, jag känner mig knasigare för varje dag som går, ungefär som en Messias...

    (Halleluja)

  18. Thomas H
    Nr 66

    Rolig kommentar! ;)

    LCHF-tänket växer ju för varje dag! Vad är det för knasigt med det? Bara det här programmet är ju ett steg i den riktningen. Se bara på VoF angrepp på Dr Dahlqvist och sen priset hon fick. Löjligt! För varje dag får hon mer rätt i sina åsikter och nu senast vad gäller en stor Cochranestudie vad gäller mammografi.

    Inte konstigt då att många Voffare hukar sig i skyttegravarna förutom nu Mats Reimer,
    känd som den moderna Vetenskapens korsriddare, där han uttrycker sina åsikter om allt annat utom sin profession Barnläkare som han är. Dr Dahlqvist är ju allmänläkare dvs. mycket inom hennes område.
    Hur vore det om nu exvis Mats Reimer på sin blogg formulerade sig om de läkemedel som nu används på barn som inte är testade på barn. Det är nog för hett för honom och inte vågar han säga något emot rådande Guidelines, som nu andra kreativa läkare kan göra!

  19. Thomas H
    Nr 67

    Ojdå.... du har nog lite kineslogi i dig ändå..... eller...? :)

  20. Märkligt med det här med vetebull-tuggan och försvagad muskelkraft - därför att på förmiddagen idag - så demonstrerade en bekant (han har ett förflutet som massör) att även en påtaglig muskelförsvagning inträffar - ifall jag i ena handen håller en mobiltelefon.

    Jag blev ej särskilt förvånad - därför IT-myntet har en förskräckande baksida - som jag ser det - och så är det ju med på tok för mycket socker och kolhydrater i kosten också - eller :?:

  21. Niklas Manheim
    Bra diskussion i början. Men sluta med demonstrationen av 'svaghet'. Hur dumma tror du att vi är?
  22. Vippe
    Inom Aikido använder man sig av liknande tester för att se hur "avspänd" man är i kroppen. Det finns olika svårighetsnivåer när man testar. Han skulle antagligen ha kunnat tugga på en fryst smörklump och effekten skulle blivit detsamma, eller bara knytit näven. Allt handlar om att inte tappa "känslan" av avspändheten. tugga och du spänner käkmusklerna och tappar således din avspändhet. Är du inte tränad i detta tappar du fokus.
  23. Fenix
    Vilket hönshus alltså. och som grädde på mosen, stolle-doktorns vetemjöls akt på slutet.

    Haha. Kanske allt är iscensatt av LCHF-hataren Malou von Sievers för dra ett löjets skimmer över rörelsen.

    Fåren här på forumet sväljer det förstås med hull och hår.

  24. Molle
    Jag tror på vetemjölets skadlighet, men däremot tror jag inte på det där billiga tricket. Det är lätt för Ulf att ta i mer utan att någon kan se det. Försökspersonen känner sig naturligtvis svagare, om han litar på att Ulf använder samma kraft som tidigare.

    Gör samma experiment, men använd en fjädervåg eller liknande som visar den verkliga kraften som används.

  25. Thomas H
    Nr 73 Fenix

    Vilken doktor? Han/hon totalmissade jag........ Kinesologgrejer är väl inte doktorsarbete eller vad menar du? Slarvig ordanvändning av dig.

    Rörelsen? Negativt ord eller...... Nåväl, LCHF är inte för mjöl och det är väl solklart! ;)

    Åsså använder du ordet får... djurvän eller...så var det bar något du ville ha ur dig?
    Får är ju väldigt bra köttprodukter och det är något nyttigt, vet du väl?

    I stort var programmet bra, när det nu belyste att många har problem med mjöl vilket även ett flertal studier visat att andelen glutenkänsliga är betydligt större än man nu "trott"!

  26. MJ
    Det här är förbannat roligt. Kostdoktorn kallar det för hokus pokus och laberotrick, inte en enda lchf-are tror på skiten utan diskussionen rör bara hur TRICKET gjordes. Lchf-kritikerna hoppar in och avslöjar sin efterblivenhet genom att påstå att kostdoktorn trodde på tricket. Det kan bara förklaras med att de tror på trolleri.
  27. Irene
    HAHHAHAHHAHA
  28. JAUS
    #64 Nej, jag är helt allvarlig. Nutritionisten var klart den vettigaste personen, trots att hon tycker att kolhydrater är bra att äta. Gluten är skadligt för de som inte tål gluten det vet jag då jag faktiskt känner en som är glutenintolerant, men att påstå saker utan evidens är att gå för långt.

    Ulf Kilmans trick imponerar inte på mig, det finns så många sätt att manipulera och lura folk med. Man ska ha ett skeptiskt sinne och inte tro på allt man hör och ser. Jag rekommenderar att ni söker "James Randi" på youtube och tittar på klippen som dyker upp, förhoppingsvis lär ni er att lita blint på vad era ögon ser.

    Jag är väl medveten om att det finns vissa flummiga LCHF:are som tror på LCHF av helt fel anledning. Jag är dock övertygad om att majoriteten har har en vettigare inställning.

  29. jag misstänker att det förmodligen har med distraktion att göra. om en patient är krånglig att ta reflex på så underlättar det om man ber dom bita ihop eller likande som gör att de har svårt att koncentrera sig på vad som händer.
  30. Fenix
    Nr 75 Thomas H

    En voodoo häxmästare brukar man också kalla för doktor utan att de utför "doktorsarbete " och det var i den betydelsen jag använde ordet.
    Man lär sig något nytt varje dag.

  31. Nä, det där köper jag verkligen inte! Han har ju knappt svalt, och hur många gram vete/kolhydrater fick han i sig i en tugga egentligen?
  32. Jag testade trolleritricket hemma på min sambo (som inte sett klippet). Samma effekt, och jag kan banne mig inte trolla. Eller?
  33. Jessica,

    Testa med en bit morot, så ser du om det är vetet eller tuggandet.

  34. Jens
    MJ: Jag kan räkna till 10-15 stycken som har köpt trolleritricket rakt av. Några av dessa kallar sig LCHF:are. Ulf använder sig av samma "trolleritrick" som säljare av armband och magneter brukar göra. Uppenbarligen finns det många som går på det.
  35. Elizabeth
    Måste säga att jag inte går på det tricket, jag vet att mjölet är skadlig för vissa människor MEN jag inte på det tricket ändå, sorry
  36. marita 1 år med LCHF
    Jens 60
    Du vet ingeting om vad jag tror på eller inte tror på . Jag bara tycker att det ropas efter bevis hela tiden och då tyckte jag att man kan väl bevisa att det inte funkar det verkar ju så självklart att det är bluff men syna bluffen då, säger jag , jag kan inte syna bluffen och därför säger jag verken bu eller bä.
  37. Samuel
    Det som slår mig som roligt är att det är "dietisten" som snackar om forskning och att observationstudier inte är bra..

    Finns det någon kontrollerad studie som visar att man blir fet av fett? '
    Finns det någon kontrollerad studie som visar att man blir sjuk av fett?
    Finns det någon kontrollerad studie som visar att man får cancer av rött kött?

    Vill faktiskt veta detta...

    Enligt min matapp som jag använder för att följa mitt kaloriinnehåll i maten(intresserad, alla tycker att jag äter som en häst) säger att snickers är hearth-healthy food. Kan detta verkligen stämma att de tycker att socker+omega-6 är en hälsokur i USA ?

    Bör inte osaltade friterade pommes vara heart-healthy då också?

  38. Ove
    #86

    Kan du inte syna bluffen?
    Så att om jag påstår att parkettgolv lindrar svår migrän, så måste någon kunna bevisa att det inte alls är så innan du skrattar?

  39. Jens
    Marita: Niclas sammanfattar det rätt bra tycker jag. Lägg därtill att vi inte har en aning om vilken belastning ulf lägger i de olika försöken, eller tror du att han är en levande dynamometer??
    Så länge som exprimentet är utfört på denna idiotnivå, är det förespråkarna som ska stå för bevisen.
  40. Jag gillade den här TV-demonstrationen! Särskilt att försökspersonen inte fick en syl i vädret^^ Det ger ju stor trovärdighet till försöket i allmänhet... Men jag har faktiskt sett samma typ av test gjort, fast då med sockerberoende som fick delta i armbrytning. Först höll de 0,5kg vikt i ena handen och brottades med den andra. Därefter testades det igen då de höll en sockermunk i handen där vikten tidigare varit. Och de blev nerbrottade mycket lättare då! Tankens förmåga att distrahera kroppen..? För jag tror knappast att socker o vetemjöl försvagar musklernas neuron-överföring från hjärnan genom huden:D
  41. Linda
    Intressant. Jag fick vara med om detta själv år 1986 i USA.
    Istället för brödtugga fick jag först en påse vetemjöl på magen (1 kg kanske) med samma effekt som det vissa föraktfullt kallar "trolleritricket", jag blev skitsvag.

    Därefter fick jag en påse havregryn på magen. Jag var då lite starkare men inte superstark.

    Rådet jag fick var att äta mer havregryn än vetemjöl.

    För inte så länge sedan skrattade man åt LCHF:are. Antingen vet man vad man känner och mår bra av eller så gör man det inte. Men att avfärda detta (eller LCHF) helt som trolleritrick, nä, det går jag faktiskt inte heller på.
    Alla sätt som fungerar för just dig - precis; de är BRA och varken trolleri eller något annat.
    Öppenhet att våga prova kan göra under för just ditt liv!
    Och vägen dit kan vara hur krokig som helst och lång, men det är DITT beslut och DITT liv.
    Det finns mer saker mellan himmel och jord än vad som pågår i vår egen lilla ankdamm...

  42. marita 1 år med LCHF
    Ove # Jens
    Vi är alla olika, jag har svårt att jämföra Kinesïologi (heter det så ) med ett parkettgolv , nu är det ju faktiskt så att denna metod har används i flera tusen år och utifrån det så säger jag verken bu eller bää. Vad vet du/ om hur hela kroppen fungerar , jag bara tror att vi "vanliga" svensson faktiskt inte har så stor kunskap som vi tror ,kanske slår oss för brösten lite för ofta Var ödmjuk .
    Man kan väl säga att detta tror JAG inte på , men att säga att det där är bullshit utan att tala om varför det är bullshit. Jag säger att det där vet jag inget om och det kanske man skulle säga oftare . Om man påstår att det är trick och trollkonster så kan man väl tex visa på att man provat ,gjort blind tester osv.
  43. marita 1 år med LCHF
    Linda Jag vill sätta 10 tummar upp på ditt inlägg . Tack
  44. Ti
    10-krona

    Nej, jag skämtar inte.

    Håll armen utsträckt och handen knuten, be någon pressa ned din knutna näve.

    Be personen att hålla en 10-krona i valfri hand (utan att du ser det!) och sträcka ut en arm i taget som du pressar ned..

    Armen som håller 10-kronan är svagare.

    Har testat detta med flera personer och flera sorters mynt. Funkar varje gång.

  45. Thomas H
    Nr 80

    Sickna kontakter du har, Fenix :)

  46. Thomas H
    Nr 92

    Bra skrivet Marita. Vad gäller vetenskap så har ju våran läkemedelsindustri helt och hållet tagit över och styr vår sjukvård mot än mer användning av dess produkter..... Exvis, diabetesläkemedel, blodtrycksmediciner, statiner osv och alla andra lösningar motarbetas.... inte vetenskapliga.

    Så visst saknas där mycket kunskap om annat när det nu är så..... Andra förklaringsmodeller finns säkert!

    Hur i jössu namn kunde exvis akupunktur godkännas i vår sjukvård? Jo, SoS kom fram till att har nu kineserna använt den i 5000 år så kan det nog verka...... men fortfarande vet man inte hur, enligt vår Västerländska sjukdomslära.

    Vårdförbundet demonstrerar nu om en säkrare vård, Varför det då?

  47. Nam
    #52 Alex

    "Skämtfigurer"?!

    http://www.med.lu.se/klinvetlund/kirurgi/avdelningen/aemnesfoeretraed...

    Prof. Emirutus Stig Bengmark gjorde ett mycket gott och kunnigt intryck och hade mycket intressant forskning att redogöra för, samt har en gedigen forskargärning i bagaget!

    Angående hans syn på LCHF tycks han, som så många andra både forskare och icke forskare, både läkare och icke läkare, både LCHF:are och icke LCHF:are - inte förstått att man inom LCHF dels inte äter mer protein/kött/rött kött än andra, dels inte äter lite grönsaker, utan precis tvärtemot, likaså att man inte bara äter de som växer ovan jord. Exv. pionjären Dr Annika Dahlqvist har aldrig "förbjudit" rotfrukter, då hon i det första LCHF-programmet som funnits enbart pratade om "grönasaker". Hon skriver om detta "missförstånd", från olika håll, i inlägg på sin blogg.

    Sen ang. hans syn på rött kött, kan den självklart diskuteras, däremot har han väl rätt gällande viss typ av rött kött som vissa korvar, pålägg, bacon m.m. - innehållande bl.a. mycket nitrit osv. och som är skadligt för oss. Detsamma gäller hur djuren - "alla" djur - är uppfödda på artriktig föda eller inte (exv. gräs och inte genmanipulerad soja), hur mycket antibiotika de har fått i sig, då flera djur "kräver" detta då de är sönderavlade, då de ska gödas så snabbt som möjligt för att det ska gå att tjäna så mycket pengar som möjligt på dem, och de därmed får olika typer av sjukdomar och som sagt "kräver" antibiotika osv. Synen på att ko-mjölk inte är människoföda, att det innehåller ämnen som majoriteten människor i världen inte mår bra av, att ko-mjölken innehåller en massa tillväxthormoner för att kalven ska dubbla sin vikt så snabbt som möjligt, något alltså inte sker exv. med ett spädbarn som dricker sin artriktiga föda - modersmjölk (människomjölk), samt samma övernyttjande av antibiotika då korna får juverinflammationer osv.

    Men bara för att Prof. Emiritus Stig Bengmark inte har samma syn som LCHF, betyder det knappast att han är "skämtfigur" och andra negativa epitet som du ålade honom.

  48. Nam
    Seriöst - förstår mig inte på majoriteten kommentarer den här gången. Gång efter gång vill/kräver de flesta här (inklusive mig själv) att "etablissemanget" ska lyssna på våra berättelser, våra erfarenheter, men nu är uppenbarligen inte detta så intressant och viktigt längre?!

    Hur många som börjar med LCHF säger inte nästan direkt, inom ett dygn och ibland på några timmar att något händer i kroppen, att den blir lugn, att magen blir lugn, att kroppen känns lättare, mindre tyngd av oförklarlig smärta, att de sover bättre osv. osv.

    Jag är en av dem. Och jag är inte ensam om dessa beskrivning här m.fl. ställen.

    En av mina erfarenheter, såväl före jag började äta LCHF-inspirerat som om jag testat under det att jag börjat äta LCHF, är att när jag äter exv. mjölk/filmjölk och flingor eller bröd/bregott/ost eller bröd/bregott/skinka eller bara bröd (däremot på just mig specifikt inte exakt lika illa effekt om jag bara dricker mjölk/filmjölk äter en bit ost) - så är det som om jag dräneras på all kraft, det känns som blodkärlen i huvudet drar ihop sig, all kraft från hjärnan försvinner, hela kroppen blir tung, magen och hela kroppen i olag, kan beskrivas som influensaliknande känsla och värken kommer omgående, inklusive kliandet av eksem på ett och samma ställe alltid, och orkar knappt gå uppför trappan, och är mer andfådd osv.. Nästan lika omgående, så fort jag låter bli cerialer/sädesslag osv., så försvinner besvären. Det går förvisso inte lika snabbt att bli av med problemen som att få dem, då jag måste få ur mig gifterna först och det kan ta tid, även fastän det handlar om så lite, och när jag blivit av med gifterna då är jag stark när jag går upp för trappan, utan problem, andningen är inte tung, kroppen är inte tung, hjärnan är "lätt", värken och det influensaliknande tillståndet i kroppen är borta osv.

    Precis mina här beskrivna (och andras liknande) erfarenheter pratades om i detta och i några av de andra programmen. Och när dessa personer med sina erfarenheter pratade om sina problem, och hur de försvann när de tog bort exv. mjölk, spannmål, socker - då bemöttes de av nutrionist och de olika läkarna (de andra programmen) på mer eller mindre precis samma sätt som personer som berättar om sina erfarenheter av LCHF-kost bemöts. Såväl intressant som deprimerande, men mest deprimerande att så många LCHF:are beter sig likadant här!

    PS. I det här programmet var det nutrionisten som sade att hon inte trodde på något förrän det var jättestora studier, och fick då till svar av Prof. Stig Bengmark att man måste lyssna på enskilda individers erfarenheter, man måste börja någonstans, och sen göra de större studierna! Känns det igen?!

    #26 LenaK. Tack för länkar till de andra programmen!
    #48 Bengt Ingerstam. Tack för länk - ska läsa vid tillfälle!

  49. Anders Aasa
    Pga av den låga nivån på kommentarerna här så läser jag sidan mer sällan.
    Trist att diskussioner av detta slag tar udden av det som är viktigt, dvs att människan ska äta artriktig föda.
    Att en del här ens orkar bry sig om kolhydratstalibanerna (ursäkta uttrycket) är sorgligt, vi som äter enligt (ursäkta även det sektsynonyma ordet) LCHF borde koncentrera oss på att hjälpa de som vill bli friska via maten att komma igång ordentligt samt se till att dessa människor får svar på sina frågor kring t.ex. Omställningsproblem.

    Gör oss alla som är trötta på att försvara en artriktig föda en tjänst - ignorera dessa tallriksmodellsfanatiker.

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg