Veganinlägg på DN Debatt

Naturligt och hälsosamt?

På DN Debatt idag uppmanas staten att subventionera hälsosam mat och beskatta mat som är sämre för hälsan.

Det låter ju bra, men vissa satte nog kaffet i vrångstrupen av listan på farlig mat. Förtjänar verkligen hederliga ägg och andra ”animaliska produkter” att nämnas före godis, läsk och chips?

DN Debatt: ”Dags att momsbefria mat som är bra för folkhälsan”

Avsändare för artikeln sägs vara den nystartade organisationen Läkare för framtiden. Detta anonyma namn säger förstås inte mycket om vad det handlar om. Finns det ens några läkare som är mot framtiden?

Organisationen visar sig vid närmare efterforskning vara en ny svensk upplaga av en amerikansk veganorganisation, som förespråkar en fullständigt växtbaserad föda. Kanske borde man vara mer ärlig med det syftet i debatten?

Mer

Asiater som äter mer rött kött är friskare!

Vegandoktorn McDougall i chockerande intervju

”Köttskatt behövs för hälsans skull”

Är att bara äta frukt (socker) dåligt för hälsan?

1 2 3

132 kommentarer

  1. Maria Jonsson
    Kan du beskriva vad du åt en vanlig dag? Det kanske var olika beroende på årstid och då är det ju intressant vad du åt på vintern när det inte fanns så mycket egenodlat kvar.

    Då menar jag proportioner också och inte bara livsmedel.

    Var du laktovegetarian eller vegan?

  2. Brittis
    Har veganerna inga egna bloggar där dom kan föra sin propaganda, dom börjar bli ganska tröttsamma här. Känner dom inte till att människan inte kan tillgodogöra sig cellulosa och att väldigt många människor får enorma magproblem av stora mängder vegetabilier!
    Svar: #53
  3. Jesper
    God morgon Brittis,

    VIlken propaganda är det du tänker på? Den här tråden handlade ju bland annat om miljö- och hälsoeffekter av kost, och då tyckte jag som försöker äta vegansk lchf / eko-atkins att det var intressant att delta. Det har varit en intressant diskussion tycker jag, men om många tycker att bara kött-alternativ av lchf ska få diskuteras här så går det väl att föreslå det för moderatorn.

  4. Jesper
    Skållad råtta - det låter ju otroligt jobbigt och tråkigt, och att samtliga blev sjuka! Hoppas alla hämtat sig sedan dess. Jag antar att det finns fler möjliga förklaringar än att alla åt vegetariskt (med tanke på hur stor andel av jordens befolkning som gör det och inte blir sjuk), men det kan ju varit något viktigt ni inte fick i er (eller något ni fick i er som ni inte borde ha fått, vem vet så här i efterhand). Det viktiga är att ni mår bra nu!
    Svar: #57
  5. lennart facius
    god morgon.grunden till mina skriverier om kosten är det faktum att kolhydraten inte är essenitiell för människan.ett faktum som var känt långt innan ex kostdr eller andra skribenter överhuvudtaget hade börjat intressera sig för sambandet kost hälsa.det vanligaste missföståndet bland av samhället kostutbildade personer är nog att vi måste äta kolhydrat för tillförsel av energi till hjärnan.hjärnan kräver för sin grundfunktion 2- 3 gr glykos per dygn + energi motsvarande ca 100 gr kolhydrat men det innebär inte att vi måste äta kolhydratrik föda.på tal om vegetarianer.indien har nog i dag världens största population av vegetarianer de är också bland de världsledande nationerna vad gällade övervikt näringsbrist diabetes hjärt och kärlsjukdommar.naturligtvis påverkar mänsklig aktivitet klimatet men jag ser ökad koldioxidhalt som något positivt i stället för de människor som ser det som mänsklighetens undergång.
  6. Jamenvisst
    Skållad råtta,
    En stor myt är att det skulle vara ett stort problem med att uppnå en fullvärdig amino sammansättning utan animaliskt.

    En normal person lever bra på ca 50-80 gr protein per dag. För att uppnå detta behöver du följa exempel av en vegankost.

    Frukost
    2 rågbröd med jordnötssmör, ett glas egen pressad apelsin juice

    Lunch
    3-4 potatis, 300 gr ärtor, 100 gr majs, 100 gr broccoli. Kryddor etc

    Middag
    Råkost sallad 350 gr. mix diverse sallad, quinoa och grönsaker.

    Stannar vi här så har du en fullvärdig amino sammansättning. Vitamin och mineral helt OK. (b-12!!)
    Totalt ca 60 gr protein, 1500 kal.

    Du kan sedan lägga på beroende på hur du lever. Själv tränar jag en del, cykel, så jag lägger på minst 1-4 kilo frukt per dag.
    Vill du bygga muskler så kanske du kan öka med proteiner.

    Glöm inte att protein byggs på aminosyror. Aminosyror byggs på kol, väte, syre, kväve och dessa resa börjar i växternas rötter.

    Svar: #58, #67, #70, #75
  7. Skållad råtta
    Jag tycker också att den här diskussionen är berättigad. Om än kanske inte så informativt.

    Nej, Jesper, De har inte hämtat sig. De får dras med sin MS, fibromyalgi, sockersjuka typ2, Artros, trasiga tarmar, inflammationer osv. Jag är LCHF-fanatiker och det verkar vara enda lösningen, för att hantera en kropp som är utsliten inombords. Idag vet jag att min bäste vän dog av en utsliten, söndertrasad tarm. Han var helt övertygad om att det var havregrynsgröt och massor av frukt som skulle bota honom. Jag inser nu att det var just det som tog livet av honom.

    En stor del av jordens befolkning lider inte längre under svältoket. istället exploderar sockersjuka typ2 och cancer över världen. Vi är väl alla överens om att det är kolhydrater och pesticider som bär skulden.

    Alltså, bort med all besprutad mat från monokulturer. Bort med plogen som förstör vår jord och är grundorsaken till människoskapade växthusgaser. Bort med de multinationella livsmedelsföretagen som driver den tekniska utvecklingen av jordbruket, mot stora enheter och mosar småproducenter på vägen.

    Ät företrädesvis lokalproducerad, ekologisk mat. Tänk efter 2 ggr när man köper något importerat. acceptera den schizofrena dubbelmoral man lever i i ett modernt samhälle, kokosfett, kaffe, cacao t.ex.

    Jag har ett val, näringsbrist som vegetarian. Eller överskott av näring genom LCHF. Det ena gör mig frisk och det andra gör mig sjuk.

    Får jag gissa att du är i 25-års åldern, Jesper? Jag är 58,5

    Maria J, Vi har redan avhandlat den här diskussionen för något år sedan eller två. Jag orkar inte med dig igen, sorry.

    Svar: #62
  8. Skållad råtta
    Tack för att du för in lita reella fakta. När jag snabbt kollar in näringssammansättningen på dessa födoämnen får jag en känsla av att jag får ungefär en tredjedel av RDI på ungefär hälften av de ämnen som redovisas på fineli. fi.

    Det hade varit intressant och klargörande om man jämförde lchf-mat med vegetarisk mat. Med exakta siffror.
    Men jag inser att det finns alldeles för många fallgropar och uppfattningar om en råvaras förträfflighet. Dessutom trodde jag att det var bevisat att vår matsmältningsapparat släpper ut råa grönsaker, utan näringsupptag. T.ex. en rå morot tillgodogör vi oss 5% av. Medan vi tillgodogör oss 90% av en kokt morot. Allt enligt "Hjärnkontoret" på Bolibompa.

    För mig är inte den uppräknade maten människovärdig alls och jag tror inte ett ögonblick på att den är fullvärdig, även om den når RDI i många fall.

    Svar: #65
  9. Malin
    Vad anser ni om dessa rapporter? Själv äter jag LCHF sen 5-6 år och mår bra, men min omgivning är oroad.

    http://www.forksoverknives.com/the-smoke-and-mirrors-behind-wheat-bel...

  10. Kost
    Människan är inte skapad för att äta endast växtbaserad föda, De som har gått på vegan eller vegeteriandiet någon gång i sitt liv vet hur gasiga man blir i magen...
    Svar: #118
  11. Hanna Tolander
    ... "för framtiden" kanske ska läsas som i kontrast mot "läkare på väg mot framtiden"?

    Jfr uttrycket "kung för en dag" f ö, det betyder inte "kung som rekommenderar en viss dag" utan "kung under en dag".

    Så de kanske inte är läkare ... än?

  12. Jesper
    Hej Skållad råtta,

    Ni har verkligen haft otur, och med tanke på hur allvarliga saker det är ni drabbats av så tycker jag spontant att det borde ha varit på sin plats med en ordentlig utredning, här kanske Andreas E kan ha några kommentarer?

    Annars tycker jag mycket du skriver om diabetes, kolhydrater, ekologiskt mm är vettigt.

    Jag har läst på kostdoktorn sedan siten startade och är 35 år.

  13. Kerstin
    Veganer! Jag förstår av hela mitt hjärta er omsorg om djurens väl och ve. Har själv varit vegan och vegetarian om vartannat under 30 års tid av bland annat etiska skäl. Men, faktum är att jag blev sjuk dels av proteinbrist på grund av att växtriket inte förser oss med fullvärdigt protein och dels av mycket höga glukkosvärden på grund av allt socker som kolhydraterna omvandlas till i kroppen.
  14. PatrikN
    Det klart att folk i stort är priskänsliga. I södra Sverige kör man 15-20 mil, eller mer, enkel resa plus båt- och broavgift för att köpa billig sprit.
  15. Jamenvisst
    Skållad råtta, ovan exempel var med kokta grönsaker. Personligen tror jag att lite råa grönsaker är bra och en sallad på kvällen påverkar inte proteinet direkt.

    Jag ville endast belysa att en fullvärdig amino sammansättnig går att uppnå utan problem med en kost utan animalier.

    Råkost Veganer är en annan sak. Det bli till att äta mycket och alltid för att täcka behoven.

    När det gäller 70 tals veganer/vegetarianer så handlar det om kunskap. Det var lite modernt på den tiden att äta diverse sjögräs, diverse syrade grönsaker och groddar. Många fick nog brist på det ena och andra som du själ har upplevt.
    Jag uppfattade att de flesta åt alldeles för lite och rökade på lite väl mycket av grönsaker istället för att äta det.

    Svar: #66
  16. Skållad råtta
    Du har helt rätt men vi slutade röka när vi fick makten, här i samhället. Alkohol är mycket bättre och dessutom lagligt. Obs. ironin.

    Jesper, nej det var inte otur. Det var klantigt och lärorikt. Samma sak händer med de flesta ungdomar som förnekar sig kött.

    35 år. Det var då helvetet startade för mig.

    Svar: #72
  17. MJ
    Men det går ju inte att svara på om du får i dig så mycket fullvärdigt protein. Rågbröd med jordnötssmör t.ex. måste man ju mäta så att jordnötssmöret innehåller tillräckligt med lysin för att väga upp för bristen i rågbrödet, annars får du ju inte i dig fullvärdigt protein motsvarande hela vikten av protein.
    Dessutom, eftersom du hela tiden måste komplettera olika källor för att få i dig alla aminosyrorna så kommer det ju bli överskott på vissa av dem, och det överskottet kan du ju inte räkna in i totalen av proteinintaget.
    Alltså om du t.ex äter 500g (torra) gula ärtor och 500 g potatis så är det ju allt som allt 115 gram protein, men det är ju bara ungefär 20 gram fullvärdigt protein. Så för att det ska fungera så måste man ju hela tiden komplettera de olika källorna på rätt sätt och med rätt avvägning.
    Svar: #76, #78
  18. Bacon is good for me
    Veganer... tja.. vad ska man säga. Hjärntvättade och kokta i skit.
    Svar: #69
  19. Skållad råtta
    Så där får du inga vänner.
  20. Kerstin
    Var kommer ditt B12 ifrån, menar du?
    Svar: #73
  21. Wille
    Hursomhelst så måste vi vara rädda om jorden. Permakultur och naturbete kan gå hand i hand. Lierre Keith har en önskan att de som förespråkar permakultur även borde vara med bland de som förespråkar naturbete. Tillsammans skulle det bli en mycket bredare enhet där man tillåts äta det man vill förutsatt att det är bra för miljön.

    Här är i kort form vad Lierre Keith vill få ut:
    http://www.youtube.com/watch?v=lWhggbQkRoU

  22. Jesper
    Skållad råtta - om det vore som du säger att "de flesta ungdomar som förnekar sig kött" drabbas av allehanda allvarliga sjukdomar så hoppas jag att både sjukvården, livsmedelsverket (nåja) WHO med flera organisationer skulle fångat upp det och förbjudit vegetarisk kost.

    Det är fint att ni hittat en kost som ni mår bra av, det är jag glad för och jag är som du märkt inte emot varken naturbeteskött eller lchf i stort, tvärtom. Jag tycker det verkar väldigt rimligt att lchf mildrat de autoimmuna tillstånd ni verkar ha drabbats av, men då var det sannolikt för dålig kolhydrat/fett-balans som bidrog till de ursprungliga problemen, inte att ni åt vegetariskt.

  23. Jesper
    Kerstin, jag som lchf-vegan/eko-atkinsföljare får mitt B12-vitamin från kosttillskott.
  24. Kalle
    Det enda problemet med veganism, och som de flesta faller på, är att de äter för lite kalorier. Gör man det i några år så får man brister.

    Ser man å andra sidan på de veganer som verkligen äter tillräckliga mängder, så mår de hur bra som helst. Durianrider lägger upp sina blodvärden rätt ofta och de är helt perfekta, betydligt bättre än de flesta LCHF-gurus. Trots att han äter sinnesjuka mängder fruktos i form av söt frukt varje dag, och har gjort så i mer än ett decennium.

    Svar: #117
  25. bushcrafting
    Det där kanske passar dig, men hade jag ätit det du räknade upp dagligen hade jag vägt 150 kg och förmodligen haft typ 2 diabetes inom 10 år, spelar ingen roll om det är veganskt, det är snarare proportionerna av kolhydrater. . .
    Det du räknade upp krävs rätt avancerat jordbruk för att kunna producera i några mängder, vilket gör det till en rätt modern kosthållning som det inte finns en chans till att vi skulle kunna vara anpassade till. Det var ju inte så fruktansvärt länge sedan (i ett större perspektiv) vi var jägare och samlare. Och just att hitta allt det du räknade upp som samlare är en omöjlig uppgift, annat än i extrema undantagsfall. Så återigen, finns inte en chans att vi skulle vara anpassade till det! Sen att några klarar av det utan problem är ju en annan sak. Men det är inte naturligt någonstans. . .
    Tycker det där låter ungefär som de officiella kostråden vi fått oss tillgodo från myndigheter och massmedia de senaste decennierna, du vet de där proportionerna som gjort att var man än tittar så ser man en massa tjockisar som haltande rultar sig fram och mest är i vägen överallt;)
    Svar: #124
  26. Jesper
    MJ, det känns som en vettig invändning du gör, och som jag förstår det är det inte så lätt att mäta precis hur mycket av de olika aminosyrorna vi behöver äta / hur mycket som behöver tas upp. Vi förlitar oss dels på biokemiska modeller som är minst sagt osäkra och på kostexperiment. Jag litar mer på kostexperiment, och förväntar mig att man studerat påverkan på muskelmängd och hälsa vid olika kosthållningar. Vore intressant att läsa på om!

    För egen del upplever jag att jag har lättare att lägga på mig muskler när jag äter lågkolhydrat/högfetts-kost (vegansk), och jag kompletterar med ärtprotein-dryck även om jag inte är säker på att det spelar så stor roll. Känner verkligen -inte- att jag har mer problem att lägga på mig muskler nu än när jag åt kött, tvärtom faktiskt (fast då åt jag inte lchf). Jag äter dock en ganska varierad kost med olika bönor, linser, ärtor, bladgrönsaker, kålväxter och nötter mm så det kanske blir en bra mix. Äter inte större volymer än tidigare tycker jag.

  27. Lena
    Numera är det helt politiskt korrekt att
    äta vegetariskt.
    Och om vi antar att vi härstammar från aporna
    så är det även biologiskt korrekt.
    Växter är artegen mat för oss.
    Naturlig mat.
    Plus att det slinker med en och annan mask
    och andra smådjur.
    Men vår basföda är givetvis växter.
    Svar: #79
  28. Jamenvisst
    Kokta ärtor och potatis i de mängder som du nämner innehåller ca 35 gr fullvärdig protein. Alla essentiella/icke essentiella aminosyrorna.

    Vad du får 115gr och 20gr fullvärdig ifrån förstår jag inte.

    Kerstin, tablettform. Tyvärr har många vegetarianer/veganer historiskt varit dåliga på detta. Antagligen en stor anledning till att många misslyckats.

    Svar: #80, #86
  29. Gustav
    Ja, jägaren åt naturligtvis bara växter , det hörs ju på namnet! (OBS Ironi!!! )
  30. Kattmoster
    Och du tycker inte på något sätt, längst inom dig, att det är något fel med en kost som kräver tillskott i tablettform, typ B 12?
    Svar: #83, #110
  31. Jrs
    Ja herregud, växer skulle alltså vara vår basföda,..när man läser denna tråd och ser vilket besvär det är för en växtätade vegan att veta och räkna ut vad och hur mycket man måste tugga i sej varje dag för att få tillräckligt med näring..skulle våra förfäder ha levt så, tror knappast det. Veganism är en modern företelse vilket inte lchf är, det är en kost som människan ätit i ett par miljoner år om man bortser från mejerier, men det är hursom ett naturligt animaliskt fett + proteiner. Och naturligtvis så har vi även ätit vegetabilier av allehanda slag men det var inte basfödan.
    Svar: #82
  32. Gustav
    Ja,hade vår basföda varit växter , skulle vi inte varit människor idag! Inte i den mening vi är nu... hjärnan hade inte tillnärmelsevis varit lika utvecklad!
  33. Martin
    Ja, för det är väl ingen som äter LCHF som äter tillskott i form av D-vitamin eller omega 3?
    Svar: #84, #85, #88
  34. Kattmoster
    Det förekommer säkert men frågan är om det är NÖDVÄNDIGT (vilket är en helt annan sak) som det ju är när det gäller B 12.
  35. Jrs
    Varför skulle en som äter lchf behöva ta omega3 som tillskott? Äter man fisk och gräsbete/viltkött så får man det omgea3 man behöver, men en del tar säkert det som tillskott ändå..men B12, lär ingen lchfare ens behöva tänka på..D-vit, är nog ett bra tillskott för oss nordbor som inte ser solen stå högt så ofta, men med en bra eko-kost och att inte vara rädd för solen under sommaren så lär inte ens det behövas som tillskott..annars så skulle ingen överlevt i detta klimat.
  36. Kerstin
    Varken ärter eller potatis innehåller fullvärdigt protein. Du kan kika på den här informativa sidan för att se hur fördelningen ser ut:

    http://www.proteinkvalitet.se/gronsaker/grona-arter
    http://www.proteinkvalitet.se/potatis-och-rotfrukter/potatis

    Ägg som en jämförelse:

    http://www.proteinkvalitet.se/agg/agg

    Svar: #90, #104
  37. Lena
    Människans basföda är växter.
    Sedan kom någon på att under tider av missväxt så kan man
    äta kadaver som nödproviant.
    Men kött är och förblir nödproviant.
    Växter är vår basföda.
    Svar: #95, #97
  38. Lilja
    Håller med dej där Martin. Men jag tror att alla i Sverige oavsett vilken kost de äter idag behöver D-vitamin och Omega-3 tillskott.
    Däremot märker jag att utan magnesiumtillskott får jag sendrag eller kramp i lår och vader...åtminstone om jag har svettats lite mer än vanligt.
  39. Jrs
    Ibland undrar man om vissa är på riktigt..men oftast så tror jag att det är mer för att provocera en del skriver som dom gör..
    Svar: #91
  40. MJ
    Nej men ärtor och potatis tillsammans ger fullvärdigt protein.
    Man kombinerar säd och baljväxt eller rotfrukt och baljväxt för att få fullvärdigt protein.
    Problemet är bara att du kan inte lägga ihop allt protein rakt av utan du kan bara räkna den del av vikten som blir fullvärdigt. Så om du äter 100g protein från ärtor och 2g protein från havre så blir det bara omkring 6g fullvärdigt protein.
    Svar: #92, #94
  41. Gustav
    Hahah ja, inte ens värt att kommentera... ibland går inte hissen ända upp. Kan bero på växtföda? ;) Men när ett gäng veganläkare varnar för kött och ägg mm ska man nog ta det med en nypa salt! :)
    Svar: #93
  42. Gustav
    Måste ju bli ett jäkla räknande om man äter så.... hur många kan vet det?
    Svar: #96
  43. Jrs
    Ja helt riktigt :-)
  44. Kerstin
    Men både ärter o potatis har låg andel metionin & cystein. Det gör att de tillsammans inte ger någon större mängd protein. Samtliga amonosyror måste finnas i maten samtidigt, annars tar kroppen iproblem med upptaget.
    Svar: #98
  45. bushcrafting
    Ok. Så människan skulle bara plötsligt en dag poppat upp som jordbrukare? Då borde fler djur på planeten även de vara jordbrukare för sin överlevnad också?
    Många av de växter vi idag äter finns inte ens som vildväxande, utan är framavlade av människor. Och vi har inte varit jordbrukare under så värst lång tid av vår existens. Och växter ätbara för människor är ju inte bara att gå ut och hämta i några större mängder.Tror du mig inte så dra ut i naturen och försök klara dig en längre tid på det du hittar. . .
    Mycket av det man kan hitta behöver dessutom prepareras på olika sätt för att man ska kunna få i sig det. Bland annat förvälla rötter, urlaka lavar osv. Vilket ju inga växtätande djur behöver göra. Dessutom var det lite svårare innan elden uppfanns.
    Det är såklart lättare i ett tropiskt klimat, där har jag ingen erfarenhet själv, men enligt de jag haft kontakt med som har erfarenhet krävs det intag av animalisk föda för att klara sig även där. Så länge man inte idkar jordbruk då förstås, men det har vi ju bara gjort i kanske 10000 år?
    Men ingen skulle förstås bli gladare än jag om jag skulle ha fel då överlevnad i naturen är ett av mina största intressen, så skulle du ha hittat något sätt att få fram tillräckligt med ätbara vilda växter så får du gärna dela med dig! Och jag kan säga med säkerhet att rätt många överlevnadsutbildare, både civila och militära, även internationellt skulle vara intresserade!
    Men jag antar att du svamlar och tror att urskogarna består av grönsaksodlingar, fruktträd och spannmålsfält?
  46. MJ
    Många orkar inte det och därför har veganer ofta brist på protein.
    Svar: #99
  47. MJ
    Vad åt man på vintern då?
  48. MJ
    Ja det var väl det jag skrev?
    Njaeeee, inte samtidigt, men det får ju inte gå för lång tid mellan intagen.
  49. Gustav
    Det är därför dom ( en del) ser så "tärda ut" förstås...
  50. bushcrafting
    Hann inte editera mitt tidigare inlägg, men det skrevs ju om apor längre upp också. Så tänkte få med det innan det kommer upp som argument igen.
    Att apor skulle vara enbart växtätare är en myt! Vår närmaste släkting schimpanser jagar, dödar och äter andra djur! Det finns även apor som lever uteslutande på kött. Dessutom finns såklart apor som lever enbart på diverse växter, men de har magar som är anpassade för detta, med flera kamrar!
    Så man kan inte rätt av jämföra oss med apor!
    Svar: #107
1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg