Världens fetaste man död

Garza

…eller åtminstone en av de fetaste. José Luis Garza vägde 450 kilo och avled härom dagen av hjärtsvikt. Garza blev 47 år gammal.

Ambulanspersonal tvingades riva sovrumsväggen för att få ut honom, och lade honom på en lastbil för färden till ett lokalsjukhus. Men vid framkomsten var han död.

José Luis Garza

José Luis Garza har berättat att han tappade kontroll över sitt överätande efter att båda hans föräldrar gick bort med ett par veckors mellanrum i början av året. De sista fyra månaderna kom han inte ur sängen.

Familjemedlemmar anklagade sjukvården för att inte ha erbjudit hjälp tidigare. Sjukvårdspersonal meddelade att det inte var mycket de kunde ha gjort. ”Den vård han skulle ha fått på sjukhuset skulle ha varit densamma som han fick hemma” sade en talesman för sjukvården. ”Och att flytta en patient av den storleken är mycket svårt.”

Familj och vänner fick vänta på begravningsplatsen medan en specialkista tillverkades för begravningen. ”Familjen ville kremera honom men det fanns ingen tillräckligt stor ugn för någon av hans storlek” berättade Maribel Cantu, en anställd på begravningsbyrån. ”Han är den största man vi begravt.”

En extra stor grav fick grävas, och 20 anhöriga och arbetare sänkte ner kistan.

grav

Kommentar

En mycket tragisk historia såklart. Bland det mest tragiska tycker jag är att sjukvården står helt handfallen – de har inget att erbjuda. Utom möjligen en magoperation då – vilket även det kan vara livsfarligt på en såpass stor och sjuk person.

Min gissning är att Garza för att bli så fet och hjärtsjuk vid 47 års ålder troligen länge har haft skyhöga nivåer av insulin i blodet. Det bästa sättet att få det är att äta stora mängder socker och andra kolhydrater. Som exempel kan man se på vad Englands fetaste tonåring (15 år, 210 kilo) äter – nästan enbart socker och lättsmält stärkelse.

Stärkelse (ex bröd, pasta, ris, potatis) bryts ned till 100% druvsocker (glukos) i magen, vilket tas upp och blir blodsocker. För att ta hand om stora mängder blodsocker bildar kroppen stora mängder insulin. Det är kroppens fettinlagrande hormon. Äter man regelbundet mängder av lättsmälta kolhydrater så är fettinlagringen i gång hela tiden. Med vår ”moderna” kost är det ganska enkelt att få till.

José Luis Garza blev nog ännu ett offer för den västerländska kosten.

Exempel på personer som undkommit den

Hur Drew Carey tappade 40 kilo

Maximalt strikt: noll kolhydrater

Inspiration

I media

Aftonbladet: Vägde 448 kilo – dog av hjärtsvikt
DN: Tung man död i Mexiko
Times: 990lb man Jose Luis Garza dies after bedroom rescue drama

Läs mer

Allt om viktnedgång

Vägen till 210 kilo

1 2 3

110 kommentarer

  1. Han måste ha haft osedvanligt kraftfulla Langerhanska öar, för mig som lekman låter det som om väldigt få klarar att producera de mängder insulin som under lång tid behövs för att nå en sådan vikt? De brukar väl lägga av långt innan?

    Sedan måste det ju den sista tiden ha varit någon som kommit med mat till honom när han inte kunde gå ut själv? I detta läge borde det ju ha varit möjligt att helt enkelt minska mängden även om man tror på de myter våra myndigheter förväxlar med vetenskap?

  2. Kärnfrisk
    Det var väl ett tv-program om honom härom dagen. Han hade gått ner lite i vikt det senaste halvåret eller så genom ornishdieten. Tror till och med att Herr Ornish själv var där och stöttade honom. Frukt och grönt i stora lass skulle han äta. Men han "unnade" sig ett stort glas lightcola per dag. Kanske inte så konstigt att han dog.
  3. Kenneth,
    angående tillräckligt med insulin - det är möjligt att han helt enkelt hade en väldigt effektiv bukspottskörtel.

    En annan, minst lika sannolik orsak lär vara att den inte klarade det utan han fick diabetes typ 2. Därefter kan man ha satt in tabletter som vrider ur det sista ur bukspottskörteln. Eller insulinsprutor helt enkelt. Då finns knappt någon egentlig gräns hur tjock man kan bli, det är bara att höja dosen...

  4. Kärnfrisk,
    vilket program var det? Vore intressant att höra mer om.
  5. Kärnfrisk
    Programmet går på onsdagar kl 22 på tv3 och heter Generation Fett.

    http://www.tv3.se/index.php?option=com_content&task=view&id...

  6. M
    Läste att torrt vin är tillåtet när man äter LcHf. Men Dr dahlqist säger att man ska undvika alkohol för den är fettbildande. Man blir så förvirrad, jag har själv druckit torrt vin ihop med LcHf och tycker nu att magen dallrar....Hur är det tror ni?
  7. Kärnfrisk,
    tack skall titta på det vid tillfälle!

    M,
    det finns många olika teorier. Men jag tror knappast alkohol utan socker (som torrt vin) är fettbildande, då det inte ger någon insulinstegring.

    För ett exempel se bara på mannen bakom ordet "bantning" - William Banting. Han gick ner i vikt med 30% av kalorierna i form av alkohol.

  8. Leilin
    Hej Kärnfrisk och Doc,

    TV-programmet handlade inte om José, utan om Manuel Uribe, också mexikan, men med sin mamma i livet och på väg att gifta sig. Han var fetast i världen 2006 men har sen dess lyckats med en i sig otrolig viktminskning 285kg, med hjälp av Zone.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Manuel_Uribe_Garza

  9. Karin
    För mig är det mord. Om man har kommit över den gräns som tillåter att man går och handlar sin mat själv, så är det ju någon i ens närhet som förser en med mat eller pengar till beställd mat. Då blir det mord.

    Som jag uppfattade det så fanns det väl inte någon som egentligen ville att han skulle gå ner i vikt. Var det inte så att de tjänade ganska stora pengar på alla TV-program som gjordes om honom och tidningsartiklar som skrevs?

  10. Fruktis
    Gräsligt det här alltså. Men vad säger egentligen "etablissemanget" om teorin om hormonstyrd fettinlagring? Jag har aldrig hört eller sett dem kommentera den, förutom förstås Stephan Rössners snack om hallonbåtar. Om den nu är så vetenskaplig kan de ju inte förneka den.
  11. Fruktis,
    Rössner och Marcus verkar inte vilja tro på den teorin. Inte heller verkar deras patienter gå ner i vikt långsiktigt.

    Man kan så klart dra sina egna slutsatser av det.

  12. Kärnfrisk
    Leilin
    Fel av mig. Dock är det lika illa hur som helst.
  13. M: Personligen blir jag "görfull" på "bara" ett glas vin... så man blir ju definitivt billigare i (alkohol-) drift på LCHF... ;-)
  14. Jag var på kalas i går, drack ett glas vin och två små whisky och kände verkligen av det. :-)

    Dock inga efterverkningar i dag. :-)

  15. Normalätare
    Kan det vara nyttigt med allt detta frossande i mättat fett. Vanligt förnuft säger att det korkar igen blodkärlen. Nej ät normal mat med förnuft och motionera. Framför allt ha balans i tillvaron och inte vara rabiat CM motståndare det mår inte någon bra av.
  16. Vanligt förnuft, eller "Seven Country Study"? (sök på Internet, om du inte är bekant med den)
    Vanligt förnuft, eller "ähh, mättat fett och konstgjort transfett är samma sak!"

    Vad är balans?

    "Det vet väl alla..." utan att ge några studier som visar på resultat är helt poänglöst.

  17. Normalätare
    Varför sådan aggressivitet, ordet är väl fritt. Eller?
  18. "Normalätare",
    ingen här föreslår frossande i någonting, bara att äta sig lagom mätt på naturlig mat.

    Eftersom våra kroppar till stor del består av mättat fett, människor alltid har ätit mättat fett, och alla våra celler behöver byggas upp delvis av mättat fett för att fungera... så borde nog normalt förnuft säga att det inte korkar igen våra blodkärl.

  19. Jenjen
    Hej "Normalätare"!

    När man fött fyra barn så kan jag lova dej att man lagt på sig "lite" vikt. Jag har provat en massa metoder och haft en del goda resultat, för att sen utan vidare gå upp den förlorade vikten och lite till trots normalt ätande och motionerande. Jag tycker väldigt mycket om mat och jag tycker inte om att vara hungrig. Jag var väldigt skeptisk till det här med lchf. Men mina föräldrar började i februari och har till dags datum gått ner 17 kg vardera.

    Jag började mest på skoj för två månader sen. Jag trodde inte riktigt att det skulle funka för mej, men jag har gått ner sex kg. Och det utan några större ansträngningar och jag får alltid vara mätt.

    Och det där med att fettet korkar igen blodkärlen försökte jag också framhålla. Prova håll smör i handen. Vad händer? Det smälter, blir formbart av kroppstempraturen. Så jag tror inte att det korkar igen blodkärlen.

    Ta i en kokt potatis. Vad händer? Man blir alldeles klistrig om fingrarna och dom klibbar ihop. Min slutsats det är kolhydrater som blir till socker i kroppen som korkar igen blodkärlen.

    Alla får tycka och tro vad dom vill. Men snälla kolla alla fakta innan du förkastar det hela. Men vem vet du blir kanske possitivt överaskad.

    Ha det gott!

    Jenny

  20. Jag läste någonstans att när man analyserar plack som rensats ut ur igenkläggade blodkärl upptäcker man att det inte består av mättat fett utan huvudsakligen vegetabilisk fleromättat fett!
  21. Jenjen- Jag gillar din komentar det där med smör och potatis i handen! Tänk om vi alla kunde tänka som du! Natruligt och enkelt som människan alltid gjort innan vetenskapen "styrde" upp allting?
  22. Hej Doc!
    Har aldrig behövt tänka på min vikt (61/172), väger ett par kilo mer än när jag var 17 och är idag 47 år. Äter mycket husmanskost men även skräpmat. Sällan läsk och godis men däremot pasta, potatis eller ris till varje måltid och så förståss fett. En del personer är "sockerberoende" men jag har "fettberoende".Har mycket svårt att tycka om grönsaker och frukt vilket gör intaget per år av det väldigt lite. Promenader, dans och ett rörligt jobb blir min motion. Är "hungrig" för jämnan känns det som, trots att jag äter 2-3 middagar per dag plus en del mellanmål förrutom en bastant frukost med gröt och smörgås. Bröd aldrig mer än till frukost. Pga bröstsmärtor låg jag för ett par dagar inne på Hjärtintensiven pga misstänkt förkalkning i hjärtat. Då man tog prov på mina "blodfetter", (vilka frågade jag inte om tyvärr )de sa att blodfetterna vara höga och kolesterolet normalt. Blodtryck under 100 diastoliskt och puls 45-60. Rådet var att motionera, sluta röka och ändra kostvanor! Skulle jag börja med "smaldiet" kommer jag bli som en liten tändsticka! Måste äta mycket för att hålla vikten! Mina thyreodeaprover normala ska tilläggas. Kan du ge mig ett råd om kost eller ska jag forsätta som vanligt? Bör mina "blodfettsprover regelbundet kollas framöver?
    Jobbar inom intensivvård och vet vikten av bra nutrition i en sjuk människas kropp men i en frisk har jag mina egna tankar om rätt och fel.
    Tack på förhand och hoppas jag kan få ett svar.
    MVH Lotta Löfgren
  23. Lotta,
    Skulle du börja med "smalmat" skulle du antagligen höja fel blodfetter. Tog de inte provet fastande är det inte konstigt att det finns fett i blodet ifall du ätit fett. Motionera är säkerligen jättebra för dig och inget du går ner i vikt av ifall du inte samtidigt svälter dig. Att sluta röka är inte heller något dåligt råd, jag får det själv ofta av folk jag betraktar som väldigt kunniga. :-)

    Jag är bara allmänbildad lekman, men jag undrar ifall det inte hade varit bra att testa ifall du har för aktiv sköldkörtel? Har du det skulle jag nog i första hand börja med att höra med kunniga människor här efter andra sätt att åtgärda det än sjukvårdens, jag har för mig att de slår ut sköldkörteln helt så att man i stället måste äta levaxin resten av livet? Det är ju inte något jag skulle göra innan jag uttömt alla andra alternativ.

    Håll koll på kommentarerna här ett tag, har jag fel kommer säkert Doc eller någon annan att rätta mig. ;-)

  24. Hej Kenneth!
    Tack för ditt inlägg!
    Verkar som vi båda är lekmän...skratt...
    Mitt prov var inte fastande! Har tagit dettta prov många gånger pga min ständiga hunger och dessa har varit normala men tilläggas kan att jag hade för ca 23 år sedan en hyperthyreodios (överproduktion av sköldkörtlelhormon, giftstruma) men dessa prov har varit normala sedan dess.
    Jag trivs med min vikt och det jag äter men sjukvården vill visst annorlunda.
  25. Lotta,
    sluta gärna röka så klart. Ang kost rekommenderar jag att skippa all skräpmat och äta riktiga bra råvaror. Möjligen kan du tjäna extra på att äta lite mindre kolhydrater generellt. Någon fettsnål kost rekommenderar jag absolut inte.
  26. Lotta,
    Det finns flera typer av störningar för sköldkörtelhormon, bara en syns i sjukvårdens vanliga mätning.

    Men i vilket fall som helst skulle du säkert vinna på att köra LCHF på många sätt, det handlar ju inte bara om vikten. Har du vad din kropp uppfattar som normal vikt kommer du antagligen inte att ändra vikt, möjligen kan du få lite mer muskelmassa.

    Det kan ju även vara så att det är något i maten du reagerar på, med LCHF utesluter man ju det mesta av det som kan orsaka problem, kommer direkt att tänka på natriumglutamat (E261) i ditt fall.

    Förmodligen behöver du inte köra lika strikt som vi tjockisar (eller f.d.), men det kan ändå vara bra att börja strikt för att sedan lägga till det som käns viktigt en sak i taget så att du ser vad du ev. reagerar negativt på.

  27. Kenneth!
    Tack för dina råd som jag får. Börjar nu analysera och läsa på om olika tillsatser som konserveringsmedel (kaliumacetat E 261) och smakförstärkare (natriumglutamat E 621). Tommy Svensson hade ju gjort eftrforskningar kring tveksamma ämnen och kom samtidigt fram till att endast en minioritet av befolkningen får allergiska reaktioner av dessa. Men visst kan jag vara en av dem!...ler..Fett däremot är jag mer påläst om och även gått kurs i näringslära men vad hjälper det om jag måste lägga om en kost som jag inte vet hur. Som jag tidigare skrev så äter jag nästan bara husmanskost på naturliga råvaror men en pizza slinker allt ner ibland. Problemet är väl att få i sig det "gröna". Rotfukter finns alltid med i mitt kostval såsom potatis bla. Det svåra är att ersätta potatis, ris och pastan som gör att jag får energi och inte blir så fort hungrig. Bröd: bara en smörgås per dag och det till frukost. Såg en artikel du kommenterat om havregrynsgröt men tyvärr på engelska så den fattade jag inte mycket av. Eftersom jag sällan äter godis, chips, snacks och inte dricker läsk så blir det inte så svårt att undvika "sockerberoendet", för det har jag inget. Nu ska jag gå in och läsa om LCHF kost och se vad det innebär. Måste väl börja någon stans.
  28. lotta,
    Potatis och liknande ger snabb energi som snabbt tar slut. Fett ger energi lite långsammare men den vara mycket längre. Den enda skillnanden mellan potatis och chips ur näringssynpunkt är att oljan i chipsen är direkt hälsovådlig. Stärkelsen i båda höjer blodsockret lika mycket och högt blodsocker är en av våra viktigaste orsaker i ohälsa.

    Det den kost vi förspråkar går ut på är att undvika allt som höjer blodsockret och i stället ställa om kroppen till att använda naturligt animaliskt fett som huvudsaklig energikälla. Dt innebär att de som väger för mycket går ner i vikt och de som väger för lite går upp i vikt eftersom kroppens aptitreglering börjar fungera riktigt igen.

    Utöver det finns en väldigt enkel grundregel: Ät mat som är tillagad, inte tillverkad.

    Jag äter gourmet-mat i dag och ändå lägger jag mindre pengar på mat än innan, har gått ner 40 kg och även blivit av med flera andra sjukdomar som inte sjukvården kunnat hjälpa mig med.

  29. miranda
    SHIIIIIIT!!!!!! 450 KG!!!? WTF!
  30. Piltson
    Fruktis, 13/10 2008, kl 15.26
    "Men vad säger egentligen "etablissemanget" om teorin om hormonstyrd fettinlagring?"

    Det kan jag tala om. Stephan Rössner sade så här:

    "...det är omöjligt att bli fet av kolhydrater, eftersom kroppen saknar system för att omvandla kolhydrater till upplagrat kroppsfett"

    på ett möte ordnat av en mjölfirma och upprepade det i boken "God mat för klokt folk".
    Våra försök att få honom att belysa detta lite närmare hade ingen effekt.

  31. Piltson
    Det skulle alltså betyda att det är dietärt fett man blir fet av. Den teoretiska grundvalen för denna tanke hade Rössner lanserat flera år dessförinnan, i boken "Bruksanvisning för bantare" (1995):

    "Idag vet man att det krävs mer energi av kroppen för att omsätta kolhydrater och proteiner än fettkalorier. Äter du ett gram kolhydrater eller proteiner, som innehåller fyra kalorier vardera, så går det åt cirka två kalorier för kroppen att hantera och lagra upp de fyra kalorierna för senare förbränning. Nettoresultatet blir alltså två kaloriers tillförsel. Däremot går det nästan inte åt någon energi alls för att tillgodogöra sig och lagra upp de nio kalorierna som 1 gram fett innehåller."

    En intressant syn, eftersom alla andra, här tillgängliga auktoriteter säger precis tvärtom.

  32. Martin
    Rör inte ihop det nu.

    Det är faktiskt svårt att framkalla de novo lipogenesis. Det krävs rejält stora portioner kolhydrater för att det ska inträffa.

    Dietärt fett lagras däremot alltid som fett.

    Problemet är ju att ingen äter enbart kolhydrater, utan även fett. Så fettet i måltiden kommer att lagras som fett och kolhydraterna kommer att användas som energi för kroppen. Tar du bort kolhydraterna ur måltiden, så lagras fettet som kroppsfett, men eftersom kroppen inte fick några kolhydrater att "leva" på så måste den plocka ut fett ur fettcellerna igen för att hitta energi.

    Enkelt uttryckt.

    Eucaloric replacement of dietary fat by CHO does not induce hepatic DNL to any substantial degree. Similarly, addition of CHO to a mixed diet does not increase hepatic DNL to quantitatively important levels, as long as CHO energy intake remains less than total energy expenditure (TEE). Instead, dietary CHO replaces fat in the whole-body fuel mixture, even in the post-absorptive state. Body fat is thereby accrued, but the pathway of DNL is not traversed; instead, a coordinated set of metabolic adaptations, including resistance of hepatic glucose production to suppression by insulin, occurs that allows CHO oxidation to increase and match CHO intake. Only when CHO energy intake exceeds TEE does DNL in liver or adipose tissue contribute significantly to the whole-body energy economy. It is concluded that DNL is not the pathway of first resort for added dietary CHO, in humans. Under most dietary conditions, the two major macronutrient energy sources (CHO and fat) are therefore not interconvertible currencies; CHO and fat have independent, though interacting, economies and independent regulation.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10365981

  33. Piltson
    Denna åskådning har Rössner lärt ut till sin adept A.K. Lindroos, som i läroboken "Fetma" förklarar att nya "Studier" tyder på direkt inlagring av fet mat som kroppsfett. Insulin nämns ej i sammanhanget, källlhänvisning saknas, och Lindroos kunde vid förfrågan ej identifiera de "studier" som åsyftades.

    Det verkar vara summan av vad dessa ledande matvetare anser om hormonstyrd fettinlagring: ingenting alls att döma av denna lärobok.

  34. Miller
    Martin lol
  35. Martin
    Miller, sitter du på forskning som säger annat? Dela gärna med dig i så fall.
  36. ks
    Hur menar Rössner att energi från kolhydrater lagras i kroppen?
  37. B-A
    Piltson:

    "Idag vet man att det krävs mer energi av kroppen för att omsätta kolhydrater och proteiner än fettkalorier. Äter du ett gram kolhydrater eller proteiner, som innehåller fyra kalorier vardera, så går det åt cirka två kalorier för kroppen att hantera och lagra upp de fyra kalorierna för senare förbränning. Nettoresultatet blir alltså två kaloriers tillförsel. Däremot går det nästan inte åt någon energi alls för att tillgodogöra sig och lagra upp de nio kalorierna som 1 gram fett innehåller."

    Det stämmer alldeles utmärkt att både kolhydrater och proteiner är mer kostsamma att lagra in som fettvävnad jämfört med dietärt fett. Fett lagras mycket lättare som kroppsfett än kolhydrat.

    "Carbohydrate overfeeding produced progressive increases in carbohydrate oxidation and total energy expenditure resulting in 75-85% of excess energy being stored. Alternatively, fat overfeeding had minimal effects on fat oxidation and total energy expenditure, leading to storage of 90-95% of excess energy. Excess dietary fat leads to greater fat accumulation than does excess dietary carbohydrate, and the difference was greatest early in the overfeeding period."
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7598063

    En intressant syn, eftersom alla andra, här tillgängliga auktoriteter säger precis tvärtom.

    Vilka auktoriteter då?

    Denna åskådning har Rössner lärt ut till sin adept A.K. Lindroos, som i läroboken "Fetma" förklarar att nya "Studier" tyder på direkt inlagring av fet mat som kroppsfett. Insulin nämns ej i sammanhanget, källlhänvisning saknas, och Lindroos kunde vid förfrågan ej identifiera de "studier" som åsyftades.

    Det verkar vara summan av vad dessa ledande matvetare anser om hormonstyrd fettinlagring: ingenting alls att döma av denna lärobok.

    Insulin påverkar inte fettbalansen i någon större utsträckning och man vet att fettinlagring kan ske oberoende av insulinnivåer. Det är främst substratfördelningen (i vilken utsträckning kolhydrater eller fett används som energi) som påverkas. Fett i maten lagras in obehindrat som kroppsfett genom andra mekanismer.

    "as with insulin, ASP also inhibits lipolysis "
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16333141

    "Intracellular lipolysis, as shown by the calculated rate of HSL action, was suppressed almost completely with both oral and intravenous fat load . Insulin is a major regulator of HSL activity, yet this showed only a slight increase after the oral lipid load and a gradual decrease during and after the intravenous load. It seems that suppression of HSL activity can occur without insulin."
    Effects of an oral and intravenous fat load on adipose tissue and forearm lipid metabolism
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9950782

    ks:

    Som glykogen bl.a.

    Miller:

    Vilken givande kommentar, som alltid. Kul att du bidrar till diskussionen med ditt kunnande

  38. Lilja
    #37 B-A,
    Dina inlägg är oftast för avancerade och på tok för hög nivå för att jag ska få ut så mycket av dem...
    Om du nu skulle på allvar skulle vilja lära mej och kanske en hel bunt andra läsare något så kunde du ju svara rätt uppochner på om Rössner hade rätt eller fel i sitt uttalande:

    "...det är omöjligt att bli fet av kolhydrater, eftersom kroppen saknar system för att omvandla kolhydrater till upplagrat kroppsfett"

  39. Anna Delin
    Adipose tissue de novo lipogenesis verkar kunna svara för en icke försumbar andel av lagrat fett:
    http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15586319

    Och här är en mer allmänt hållen bakgrundstext:
    http://www.ajcn.org/content/74/6/707.full

  40. Martin
    Det där uttalandet är 14 år gammalt. Jag tror nog att även han uppdaterat sina kunskaper på det området.

    Kroppen har ett system för att omvandla kolhydrater till fett, ja.

    Här har man testat att ge folk 400 gram pasta (297 gram stärkelse) och det gav 4,6 gram fett hos dom som hade vilat innan måltiden, medan hos dom som tränat innan så fortsatte fettförbränningen.

    Following rest, the 400 g meal totally suppressed fat oxidation (v. 14.1 g following the 150 g meal) and a small amount of glucose was converted into fat (4.6 g), but fat oxidation remained high in subjects who had exercised following both the small (21.8 and 34.1 g) and large meal (14.1 and 32.3 g).

    Metabolic response to small and large 13C-labelled pasta meals following rest or exercise in man.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11430771

  41. Det finns ett problem med de flesta studier som hänvisas till här. De är gjorda på friska individer i grundforskningssyfte. Gott så, men vad säger de om en redan sjuk metabolism?
  42. Miller
    Ni talar om DNL i fastande läge. När glykogenlagren inte är fulla inträffar knappast DNL, däremot när lagren är fulla - vilket är det normala läget för stillasittande människor - finns det inget annat för levern att göra än att omvandla det till fett (triglycerider) och skicka ut det i blodet igen och vidare till cellerna.

    Kolhydraten fruktos funkar f.ö. annorlunda eftersom det går direkt till levern utan att omvandlas till glukos, så folk som dricker läsk och juice kan ha fulla lager och ändå vara hungriga. Fruktos bidrar till leptin-resistens, och leverns nedbrytning ökar urinsyra i blodet och leder till gikt och inflammationer samt även fettlever.

    Hursomhelt är det alltså skillnad mellan olika kolhydrater och huruvida kolhydrater blir till fett beror på glykogenlagerstatus.

  43. Piltson
    "...är det alltså skillnad mellan olika kolhydrater..."

    Jo, detta håller t.o.m. A.K. Lindroos med om:

    "För att bättre förstå kolhydraternas roll för viktkontroll är det därför nödvändigt att titta på olika kolhydratstyper och kolhydratrika livsmedel var för sig." ("Fetma" s. 100)

    Den sedvanliga uppdelningen skiljer som bekant mellan "snabba" och "långsamma" kolhydrater, alltså de som ger ett snabbt insulinsvar och de som är mera tröga. De senare är att föredra.

    Men Lindroos arbetar med en annan uppdelning av eget påfund, nämligen i fiber- och fullkornsprodukter, glykemiskt index, söta livsmedel och söta drycker. Principen bakom denna uppdelning är oklar. Glykemiskt index är ju inte en typ kolhydrater utan en annan princip för sådan uppdelning.

    Hon till nämligen varje pris vill unvika diskussion om kroppseget insulin, som hon inte anser spela någon anmärkningsvärd roll for bildning av kroppsfett.

  44. B-A

    Hon till nämligen varje pris vill unvika diskussion om kroppseget insulin, som hon inte anser spela någon anmärkningsvärd roll for bildning av kroppsfett.

    Och du verkar undvika att diskutera det jag skrev. Du har fått svar på dina frågor samt referenser i inlägg #37

    Miller:

    Du kanske för en gångs skull skulle backa upp iaf något att det du påstår med någon form av bevis annars blir såna här diskussioner rätt meningslösa. Vanliga inaktiva människor går definitivt inte runt med fulla glykogendepåer. I synnerhet inte LCHFare som snarare har kroniskt låga glykogennivåer.

  45. Piltson
    Jodå, men där finns ju inte mycket att säga.

    Jag ser detta slags "studier" som pseudovetenskaplig sofistik avsedd att villa bort från den kliniska verkligheten att tiotusentals personer bevisligen bränner bort kroppsfett genom att lägga om kosten till en stor andel fett. Den vedertagna och väl kända (utom av S. Rössner och A.K. Lindroos) mekanismen för fettbildning ser ut på helt annat sätt.
    Här är en sammanfattning, jag har flera om det kan vara av intresse:

    http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/12/den-hemliga-konsten-att-bli...

  46. Miller:

    Jag har hört det där förut, att man har glykogenförråden fulla. Helt fel. Ni pratar ju själv om hur sockerdrivna alla är, hur ska man BÅDE vara fullständigt "sockerdriven" men ändå ha uppåt 1000-1500 kcal lagrat glykogen jämt och ständigt?

  47. Piltson
    Och om det där inte känns trovärdigt, så finns en mera detaljerad beskrivning halvvägs ner igenom här:

    http://www.newsmill.se/artikel/2009/09/16/sa-byts-muskler-mot-fett

  48. Martin
    #45

    Bara för att kolhydraterna i kosten inte blir till fett, betyder inte det att man inte kan bli fet på en kost med mycket kolhydrater och lite fett. Man äter ju fortfarande fett och det fettet kan utan problem lagras som fett.

    Jag föreslår att du läser den utmärkta och vetenskapligt understödda artikelserien på träningslära:
    http://traningslara.se/finns-det-en-metabol-fordel-del-i/

  49. B-A

    Jag ser detta slags "studier" som pseudovetenskaplig sofistik avsedd att villa bort från den kliniska verkligheten att tiotusentals personer bevisligen bränner bort kroppsfett genom att lägga om kosten till en stor andel fett. Den vedertagna och väl kända (utom av S. Rössner och A.K. Lindroos) mekanismen för fettbildning ser ut på helt annat sätt.
    Här är en sammanfattning, jag har flera om det kan vara av intresse:

    http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/12/den-hemliga-konsten-att-bli...

    Istället för att skriva en massa dravel kan du väl motivera varför du förkastar i princip all forskning inom området och anser att det är "pseudovetenskaplig sofistik avsedd att villa bort från den kliniska verkligheten".

    Jag läste igenom artikeln du länkade till och har skrivit en del kommentarer till den.

    Men kolhydraterna har en central roll i sammanhanget, eftersom det framför allt är de som höjer blodsockret, vilket sin tur utlöser insulinsvaret, som är en förutsättning för inlagring av kroppsfett.

    Inte särskilt relevant för diskussionen eftersom fettinlagring sker oberoende av insulinnivåer.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9950782

    Bortsett från det så ger protein likvärdigt eller större insulininsöndring som kolhydrat.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9356547

    Effect of protein ingestion on the glucose and insulin response to a standardized oral glucose load.
    "The insulin area following glucose was only modestly greater than with a protein meal (97 +/- 35, 83 +/- 19 microU X h/ml, respectively). When glucose was given with protein, the mean insulin area was considerably greater than when glucose or protein was given alone (247 +/- 33 microU X h/ml)."
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19251040

    Insulinet öppnar kroppens fettceller, så att de kan ta emot det nya fettet. Det är en förutsättning för inlagring av nytt fett i avsevärd mängd.

    Fullständigt strunt som har motbevisats otaliga gånger.

    "Experimentella studier har visat att kroppen föredrar att lagra fett direkt i fettväv jämfört med att ta omvägen över kolhydrater och protein." (s. 98)

    Alltså inlagring av fett som inte uppstår genom omvandling av kolhydrater utan anländer direkt med maten?

    Ja, dietärt fett (fett du äter) lagras in betydligt lättare som kroppsfett än dietära kolhydrater. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7598063

    Men fett i maten utlöser som sagt inte insulin i ämnesomsättningen. Så hur går denna ämnesomsättning till, vad betyder "direkt i fettväv" och vilka "experimentella studier" handlar det om?

    Som tidigare nämnts flera gånger men som du vägrar ta in, fett från kosten lagras in helt obehindrat utan närvaro av insulin.

    Svarslös
    Det klargör inte uppsatsens referenser, så vi sände Lindroos en fråga om detta för två år sedan. Svar anlände aldrig, trots påstötning. Inte heller avslöjade hon vilka "observationella studier" som sades visa att kolhydrater kan "skydda mot viktuppgång" enligt ovan - samma grepp som Livsmedelsverket använde i våras: hänvisning till källmaterial som gällande dogm kräver, men som tydligen inte finns (se tidigare betraktelse Vilset verk...).

    Antar att det är du som är författaren till texten? Isåfall har du dina efterlängtade svar nedan.

    Dietärt fett lagras in som kroppsfett utan närvaro av insulin. (Här kan jag fylla på med hur mycket som helst i princip, säg bara till)
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16333141
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9950782

    Epidemiologiska studier som visar på att kolhydrater kan förebygga övervikt.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9846842
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11126204
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12760443

  50. B-A

    Och därmed avslutas bokens resonemang om kroppens fettbildning. För att komma vidare kan vi åter släpa fram John Briffa. Här ovan återgavs hans syn på hur framställningen av insulin fungerar, åtminstone i England. Att det går till på samma sätt i Sverige vore ett rimligt antagande. Han beskriver också följderna:

    "Förutom påverkan på blodsockernivåerna medför insulin andra risker för hälsan. Först och främst har det förmågan att att stimulera fettframställningen i kroppen genom att aktivera ett enzym... Det kan dessutom spärra nedbrytningen av fett genom att undertrycka ett annat enzym... Sluteffekten av allt detta blir ökad kroppsvikt. Fettansamlingar som bildas av insulinöverskottet lägger sig som ett bildäck kring buken..."

    Ett enzym som blockerar ett enzym som blockerar fettförbränningen? Vilken lysande redogörelse för vår fettmetabolism. Insulin hämmar fettförbränningen genom fosforylering av PI3K som i sin tur aktiverer PDE3. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9102399
    Det är troligen det "experten" du hänvisar till syftar på. Dock finns det många andra mekanismer och vägar det fett vi äter kan ta för att sluta som kroppsfett, UTAN närvaro av insulin. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10373426

1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg