”Varför träning inte gör dig smal”

Träning i TIME

TIME: Why Exercise Won’t Make You Thin

Kul att allt fler inser hur överdriven tron att man blir smal av träning är.

Precis som TIME säger på omslaget:

Träning är såklart bra för dig, men vill du gå ner i vikt bör du först se över vad du äter.

Mer

Alla inlägg om träning

Viktnedgång

Svårt gå ner i vikt?

PS: om du ändå har viktnedgång som ett delmål med din träning: dumpa då sportdrycken.

1 2 3 4

190 kommentarer

  1. dez
    Is Exercise a Waste of Time?

    Why Time magazine is wrong about working out

    http://health.msn.com/blogs/get-back-in-shape-post.aspx?post=1225481&...

  2. JAUS:

    Och vad i det du skriver menar du skulle stärka tesen om att energibalansen avgör? Finns ju ingenting där som bevisar det. Du har sänkt kolhydratintaget, du har ökat fettet. Skillnaden är att dagens intag med mer fett innebär att din livsstil förändrats och din fettbalans är numera negativ.

    Exakt vilka faktorer som inverkat och vilka som inverkat mer än andra är svårt att säga men du är ju givetvis inget motbevis mot energibalansen. Det kvittar hur man vrider och vänder på det med faktorer som ökad TEF, mer energi i avföringen, ökad NEAT, mer energislösande processer när huvudsaklig energikälla inte längre är "raketbränslet" kolhydrater, gynnsam påverkan på metabola hormoner m.m. så är alla dessa faktorer något som påverkar just ämnesomsättningen. Dvs det ingår i det förhatliga uttrycket "kcal ut".

    Kroppen är definitivt ingen förbränningsugn och intaget påverkas av uttaget precis i likhet med vad Tubes ofta pratar om. Varken jag eller Jacob tror något sådant, jag har aldrig påstått att x antal kcal på tallriken kommer generera den exakta mängden i kroppen och påverka kroppen likadant oavsett vilken mat som ligger där.

  3. Thomas H
    JG Nr 98 (angående nr 71 och 94).

    Jag byter inte diskussion.... utan tar upp andra parametrar som också påverkar det du säger(t ex mättnad). En enskild sak som du tar upp kan ju stämma, men sedan påverkar andra faktorer, så då blir resultatet inte som man tänkt!

    Det är väl bl a därför våra överviktskliniker inte får så bra resultat!
    Tänker dom på alla parameterar och rättar sig därefter? Nähäpp - dom bara fortsätter i dom gamla vanliga spåren år efter år ..... och hur vetenskapligt är det? Korkat eller....?

    Helheten och myter, kära Gudiol och inte bara detaljfunktioner...... :wink:

  4. JAUS
    Jag kan berätta vad som hände vid påsk. På Påskaftonen åt jag 12 ägg och ungefär lika många prinskorvar (låg kolhydrat, hög kötthalt) stekta i kokosfett och med ca 200g vitlöksmör till. Efter måltiden började jag bli varm i kroppen som om det var över 30 grader varmt, så jag tog av mig tröja och såg på mina armar hur svett droppar bildades på mina armar. Den erfarenheten gör mig övertygad om att kroppen kan omvandla överskottsenergi till värme om man håller kolhydratandelen tillräckligt lågt.
  5. dez
    JAUS,

    Oj vilken vetenskaplig observation.

    Den måltiden bestod säkerligen minst av 2500kcal.

    Äter jag så mycket blir i en måltid blir jag också jäkligt varm.

  6. JAUS
    2500? snarare 4000 kalorier räknade ut det med minmat.net. Det var en ganska normal måltid för mig. Jag åt även mer senare till kvällen och likadant under påskdagen. Under hela påskhelgen gick jag ner ca 1 kilo om jag minns rätt.
  7. dez
    Jag räknade lågt och skrev dessutom minst 2500kcal.

    Att vikten kan fluktuera åt olika håll även om man ligger på underskott, balans eller överskott är inget konstigt.

    Att du gick ner 1 kg ("om du minns rätt") trots att du påstår att du åt mycket säger inte särskilt mycket.

  8. Thomas H -> Du byter diskussionen jo. Jag har inget emot om du skriver om mättnad och använder det som argument. Det är väldokumenterat att de flesta spontant sänker sitt energiintag om de inte äter kolhydrater. Det är inte det som påstås och det är inte det jag ifrågasätter.

    Om det endast argumenterats kring mättnad så hade jag inte kommenterat något. Nu påstås det en väldigt mängd andra saker som inte stämmer alt. som det inte finns något stöd för här och då kommenterar jag (ibland). Du börjar i stort sett varje diskussion med att dra upp en massa felaktiga saker och sen när du inte har något sätt att dra dig ur diskussionen så drar du upp mättnad/SLV/mättat fett/diabetes eller liknande. Det kallas byta ämne..

  9. JASU -> Jag vet inte hur mycket fett du steker i men jag har svårt att se hur du kommer upp i 4000 kcal? Du skulle behöva använda 150g kokosfett och äta allt fettet som du steker i för att komma upp kring 4000 kcal.

    Jag blir för övrigt alltid svettig så det rinner på ryggen när jag stoppat i mig en hel pizza. Det är dessutom "bara" en 1300-1500 kcal ungefär.

  10. JAUS
    dez: Jag räknade lågt också. Jag vet att jag gick ner, om det nu var ett halvt eller ett kilo kommer jag inte ihåg, men jag har iallafall gått ner över 25 kilo hitills och jag har ätit mig mätt varje dag. Visst kunde jag bli varm av pasta också (på ett trött sätt), men jag hade i alla fall aldrig tidigare svettats så mycket efter en måltid som efter den påskmåltiden (kändes som jag hade feber) så nog ökade kokosfettet föbränningen allt. Du kan ju prova själv, ät 50g kokosfett utöver det du äter normalt och se om du blir varmare i kroppen.

    JG: 720g ägg 500 g prinskorv 200g smör (hade det på äggen) 30 g kokosfett (stekte i det och hällde det över korvarna)

  11. JAUS

    Ja exakt samma sak sker med mig när jag äter våldigt fett- och proteinrikt. Om måltiden i fråga dessutom är väldigt starkt kryddad blir det ännu mer påtagligt. Energiförbrukningen ökar då, mer kcal ut alltså.

    Fortfarande inget som motbevisar energilagen, energin förbrukas ju.

  12. söder-från-norr
    jag svettas oavsett vad jag överäter på,och ett stort glas vatten på det hela får svettningen att öka ytterligare.
  13. Thomas H
    JG Nr 108

    Du måste se på helheten och vilka parametrar som nu är viktiga för att få ihop det hela rätt! Där missar du ofta...... men du är förlåten! Vad ger nu mättnad är en sådan parameter, som ofta kan köra över dina andra parameterar!

    Inte ens flera av våra professorer som nu är chefer på överviktskliniker är duktiga på att se helheten, därav deras mångåriga misslyckande på sina kliniker! Numera förordar dom ofta bantningsmedel, pulverpåsar eller gastric by pass-operationer. Dom verkar ha gett upp sina nutrionskunskaper eller så är det deras jävslistor som styr......????

    Vissa andra professorer är sen duktigare och mera realister! Om nu professor Fredrik Nyström varit chef på en överviktsklinik så hade han förmodligen fått ett annat resultat än vad nu exvis) Rössner och Marcus redovisar! Vad tror du om det - Jacob Gudiol? :wink:

  14. Thomas H
    Söder från norr skriver/säger i nr 112:
    "...jag svettas oavsett vad jag överäter på,......"

    Den där pizzan i nr 109 var enligt detta JG, eller så skämtade du!
    Äter du verkligen pizzor JG........?

  15. Jag har då aldrig ätit så att jag svettats, däremot känner jag en känsla i huden och musklerna numera som jag inte känt förut - dvs säja när jag äter rejält med fett till maten. Det liksom stramar och drar i huden och musklerna i hela kroppen, även i ansiktet. Inte mycket, men det känns. Det märks skillnad om jag inte ätit tillräckligt med fett - då uppstår inte det här fenomenet.

    Nån som kan förklara det? Det är absolut inte inbillning :)

  16. JAUS
    Har jag någonsin påstått att energilagarna inte stämmer? Jag har ju klart och tydligt sagt att kroppen ökar förbränningen när man äter lågkolhydrat. Däremot om jag äter kolhydrater blir jag trött och seg och går upp i vikt, eftersom kroppen då lagrar överskottsenergin istället för att förbränna den.
  17. ulrika
    Skumt,när jag åt ljus choklad blev jag alltid svettig under ögonbrynen. Det låter inte klokt men så var det.Tror inte det är samma med den mörka varianten,men den äter jag så små mängder av så jag vet inte riktigt.
  18. Thomas H -> Vilken helhet är du som du anser att jag missat? Det är snarare du som missar den. Du skriver hela tiden att LCHF är överlägset men missar det faktum att det (för närvarande) inte finns några stöd för det. Mättnad är en parameter, en parameter som jag aldrig ifrågasatt. Det finns dock flera som inverkar för annars så hade resultaten onekligen behövt vara bättre för lågkolhydratskst i studier inte sant?

    Jag tror att man aldrig kommer få imponerande resultat om man försöker tvinga på folk ett kostupplägg som de inte gillar. Gillar man maten vid LCHF så fungerar det säkert jättebra men om man inte gör det så kommer man garanterat inte att fortsätta med det livet ut. Det samma gäller alla andra upplägg. Så jag tror inte att Fredrik Nyström hade lyckats bättre än någon annan om han låst sig vid att ett upplägg ska fungera för alla.

    Och nej, jag skojade inte med pizzan. Jag äter pizza någon gång i månaden, oftast efter match eller en hård träningsdag. Fungerar kanon i dessa fall då man får i sig de kalorier man behöver utan att behöva äta tills man mår dåligt :)

  19. JAUS
    Vem försöker tvinga någon till något? Att LCHF funkar det är det ingen som helst tvekan om, sen om inte inte VILL äta det så är det givetvis upp till en själv, det kommer ingen och hotar en med kniv om inte äter på det här sättet.

    Jag skulle faktiskt själv önska att tallriksmodellen stämde eftersom jag älskar pasta, men jag har accepterat faktum och prioriterat min hälsa. Man är naiv om bara tror på det man vill tro på.

  20. Jacob Gudiol skriver:

    "Den diskussionen har redan varit. Slutade med att Frank erkände att han ljugit på en punkt och inte hade någon fakta att backa upp två andra punkter. Han la till några personangrepp och konspirationsteorier till det hela med. Efter det lämnade han diskussionen."

    Nej, Jacob, jag ljög inte men men jag tillstod att jag mindes fel när jag påstod att din kompis Nicklas mailat om referenser och att han istället hade frågat efter dem här på bloggen.

    Det är nog ett misstag jag kan leva med, även om du försöker göra det till huvudsak för att undvika diskussionen i själva sakfrågorna.

    Du försökte bevisa att testosteronet (i motsats till vad jag påstår) minskar när fettinnehållet i kosten ökar. Som "bevis" använde du en studie på personer med hormonell sjukdom. En annan debattör på din blogg gav dig på tafsen där. Det finns inget om detta i din "summering" ovan.

    Du skrev att mitt påstående att glukagon tillsammans med tillväxthormon var det viktigaste fettförbränningshormonet var felaktigt.
    Det visade att du inte hade insikten att det är skillnad om man är fettdriven, jämfört med om man är sockerdriven. Hos den sockerdrivne bromsar de höga insulinnivåerna glukagonutsöndringen, så att leverns nedbrytning av fettets glyceroldel till glukos och även ketonproduktionen i stort inhiberas.
    Hos den fettdrivne blir just detta en betydande del av energiproduktionen.
    Efter att jag klargjort detta berörde du heller inte den frågan mer.

    Du felciterade min text vad gäller det s.k. naturalförloppet för de diabetiker som följer den officiella gången för sjukvårdens hantering av diabetiker.
    Sedan jag påpekat ditt falsarium, blev du tyst också där.

    Tyst är du dock inte. Dock tycker jag nog att du kastar sten fastän du sitter i glashus när du pratar om personangrepp. Det är ofta ett väldigt hahaha-ande i dina inlägg, där du försöker att med enkel härskarteknik förlöjliga de som framför en annan åsikt.

    Vad gäller de påstådda konspirationsteorierna, så gällde det påståendet från din sida det enkla konstaterande jag gjorde, att er sajt hade som enda samarbetspartner en firma som säljer sportdrycker. Om det är en konspirationsteori, så har ni alltså inget samarbete. Vad gör då deras annons på er hemsida?

  21. Frank n
    ”använde du en studie på personer med hormonell sjukdom.”

    ”Hos den sockerdrivne bromsar de höga insulinnivåerna glukagonutsöndringen, så att leverns nedbrytning av fettets glyceroldel till glukos och även ketonproduktionen i stort inhiberas.”

    Hur vet du att den sockerdrivne personen är frisk?
    Om det är något fel i kroppen så kan jag tro på din förklaring.

  22. Patrik R,

    Vad vill du säga med ditt första citat?

    Visste du inte att insulinet styr över glukagon? Har inget med sjukdom att göra (om man nu inte anser att sockerdrift i sig är ett sjukdomstillstånd. På lång sikt leder den ju till det).

  23. Thomas H
    JG nr 118

    Hur står det till med parametern sockerberoende då?

    Existerar den eller det - Gudiol?

    Det var ju bra att pizza är enbart "sällanmat" för dig! Klokt! :wink:

  24. Frank N
    Hur vet du att friska blir sjuka av kolhydrater?
    Kitavabor och andra befolkningar som äter en del kolhydrater drabbas inte av metabola syndromet.

    Vi som lever i den kemikaliefyllda värden drabbas av sjukdom när vi äter kolhydrater där har du nog rätt.
    Förklara det.

  25. Mats Olsson
    sarkasm

    Efter 9 månader av välbefinnande och viktnedgång inser jag att jag levt på en myt. Jag ska genast börja äta kolhydrater, dricka sportdryck och skaffa gymkort.

    /sarkasm

    Det är uppenbart att en del yngre killar gärna vill brilljera med sina kunskaper i näringslära. Om dom istället skulle ta bort sina skygglappar och kolla in verkligheten. Av de personer man känner som försökt gå ner i vikt med SLVs kostråd + motion har lyckats? Hur många som testat LCHF har fått ökad livskvalité och lägre vikt?

    Personligen kan jag säga att jag känner hur många jo-jo bantare som helst som aldrig lyckats och ett 10-tal LCHFare som lyckats. Se'n skiter jag fullkomligt om inte JG eller hans kompisar inte fattar hur det går till. Men för all del fortsätt med era teoretiska övningar ni.

  26. Bra skrivet Mats Olsson! Instämmer fullständigt...
  27. Patrik R,

    Kitavabor äter inte de västerländska snabba kolhydraterna. Dessutom äter de inte fettsnålt och är inte skrämda för mättade fetter. En stor andel av deras fettintag utgörs av kokosfett, som innehåller ungefär 90 % mättat fett.
    Utöver vad Staffan Lindeberg redovisat äter de även ansenliga mängder griskött (grisätandet passade inte in i hans koncept).

    Kitavaborna bedriver hackejordbruk, som är en tidig form av jordbruk i stil med svedjebruk. De som bedrev svedjebruk i Sverige hade nog inte heller metabolt syndrom i dagens omfattning, men de hade inte lika god hälsa som t.ex. jägarbefolkningar.

  28. chilisalsa
    Anledningen till att svedjebönder inte hade hälsa berodde nog på rökhusen... Är själv ättling till svedjefinnar här i Dalarna. Stor eldstad som inte hade skorsten så att själva röken värmde huset... mysigt värre ! ;)
  29. Frank Nilsson
    Har du inte läst vad Dez har länkat till om friska kolhydratätare?
    Kitava det är din tolkning.

    http://www.westonaprice.org/brochures/wapfbrochure_sv.html
    hittade han inte friska kolhydratätande folk är det en myt?

  30. Mats Olssons inlägg måste ha varit nytt rekord i totalt irrelevant inlägg grundat på ingenting. Vad vill du ha sagt egentligen?

    Finns ingen vad jag vet som har propagerat för SLV-kost. Personligen tycker jag de rekommendationerna är ganska horribla om man vill hålla vikten och någon särskild nyttig kost jämfört med andra tycker jag inte heller att det är.

    Frågorna du ställer om "hur många hit och hur många dit?" fattar jag inte alls. Vad vill du ha för svar där egentligen? KLart enormt många har gått ner i vikt och bibehållit sin vikt trots att tallriken till stor del bestått av potatis eller ris och att brödet har haft margarin på sig.

    Men det betyder ju inte att det är varken gynnsammare för viktreglering elle roptimal hälsa på befolkningsnivå. Om vi vänder på det: Är ALLA människor som inte lider av varken övervikt eller metabol sjuklighet LCHF:are och om inte, tror du alla går runt med kurrande magar och lider?

  31. Patrik R,
    Är det några du särskilt vill framhålla?
  32. Frank Nilsson
    Det finns inget linjärt förhållande mellan kolhydratintaget och sjuklighet, det måste finnas en faktor till kalla den faktor x, x= är en okänd sak

    Kan det vara så här att kolhydrater och faktor x ger metabola syndromet men om du utesluter det ena eller det andra så drabbas du inte av metabola syndromet.

    Du ska bevisa att kolhydraterna är orsaken till metabola sjukdommen, därför att du påstår att det är så.

  33. Har jag sagt det, att det är ett linjärt förhållande mellan kolhydratintaget och sjuklighet?

    Det metabola syndromet har många komponenter, en är höga insulinnivåer, en annan är industriella transfetter, en tredje är intag av inflammationsdrivande omega 6-fetter, m.m.
    Inte heller är det enbart intag av föda som är sjukdomsframkallande, utan där finns livsstilsfaktorer som rökning, stress osv.

    Du försöker friskriva kolhydraterna. Det gör inte jag. Folk som har en metabol sjukdom, t.ex. diabetiker, klarar sig bättre om de drar ned på kolhydraterna. Man behöver inte vänta med den förändringen till dess man blivit diabetiker!

  34. Frank Nilsson -> Du försöker med samma trick på alla ställen ser jag. Hela diskussionen finns som sagt för folk att läsa. För er som läser den så ser ni att Frank snackar skit.

    http://traningslara.se/blogg/kostdoktorn-har-svart-med-hur-man-tolkar...

    Du skrev flera gånger om att en kollega till mig mailat dig och tiggt om referenser och att detta va patetiskt att göra. Jag bad dig flera gånger om information om vem det varit men du svarade inte utan vidhöll vid att det va ett patetiskt mail utan att ge mer information. Först när alla mina "kollegor" lagt in en kommentar att de inte mailat dig så ändrade du ditt påstående.

    Jag försökte inte bevisa att testosteronet i kroppen minskade när man ökade fettet. Jag påpekade att du påstod saker med referenser till studier som verkligen inte visat det som du påstod. Lägre testosteronnivåer kan man få om man äter för lite fett, dvs vid brist på fett. Att mer fett skulle betyda mer testosteron som du påstod har du inga som helst belägg för.

    Oavsett hur man vrider och vänder på det så är glukagonets roll minimal när det kommer till fettförbränning. Om du vill påstå något annat så får du ange en referens till en studie som visar det. Jag skrev precis samma sak i vår förra diskussion och du gav inget svar då heller.

    Jag gav en följdfråga på naturalförloppet också. Du svarade inte på frågan.

    Jag ställde också ytterligare med frågor som du inte svarade på utan du lämnade helt diskussionen med kommentaren "Jag slutar här. Jag är inte intresserad av att diskutera innehållet i min bok med någon som tycker sig veta det, utan att ha läst den!". Sugen på att ta upp diskussionen nu igen eller ville du bara försöker du bara vinkla diskussionen från vår blogg för de som inte orkar läsa den som du gjorde på Body?

    Att det blir mycket hahaha-ande får vi tacka dig för. En hel del humor i flera av dina inlägg :)

    Konspirationsbiten diskuteras för närvarande här, http://www.kostdoktorn.se/professor-i-expressen-at-mer-fett#comments du är välkommen att komma med dina kommentarer där.

  35. Frank n
    Jag friskrev inget
    ” Kan det vara så här att kolhydrater och faktor x ger metabola syndromet”

    Jag sa att bara kolhydrater inte kan förklara alt.

    Vilken faktor är viktigast? Något av det du nämde som riskfaktorer kanske inte als är någon risk, eller så kanske du inte ens nämnde den värsta risken.

  36. Thomas H -> Det är svårt att ge ett ja eller nej svar på den frågan. Beror lite på var man vill sätta gränsen för beroende. Det är ju inte samma behov som när det gäller många droger och man får inte samma abstinensbesvär. Att man däremot kan känna ett starkt sug efter socker, äta det fast man egentligen inte tycker att det är så gott för stunden och fortsätta att äta det trots att man vet man fått i sig tillräckligt tror jag på. Det är lätt att man hamnar i perioder där man tex äter för mycket godis. Jag var där själv som tonåring...
  37. Thomas H
    JG nr 136

    Ibland är det svårt att veta vilken fot man skall stå på och då blir det ofta "inget" av det! Tack för svaret/din bedömning i alla fall!
    Dom som nu sysslar mer med frågan anser ju att ca: 1,5 milj i Sverige är sockerberoende!

    Har för mig att prof. Rössner utredde frågan för ett antal år sedan och kom då fram till att sockerberoende inte existerade!

    Prof Erlansson-Albertsson ville ju studera denna problematik mer, men detta var inte lämpligt enligt ett etiskt råd. Man fick inte utsätta människor från att inte äta/inta stärkelse......! Det skulla inte vara etiskt rätt att utsätta dom för detta! Märkligt, eller hur? Det kan ju tyda på gravt sockerberoende om man nu tror/bedömer på ett sådant sätt. Inte alls logiskt.* Undrar vilka som ingick i det där Etiska rådet!
    Just om detta skrev Prof E-A om i sin senaste bok! Humor, faktiskt! :wink:

  38. Jacob,
    Du klagade på din hemsida att jag gav för många referenser på att höga insulinnivåer drar ned fettförbränningen. Insulinet råder över glukagonet.
    Trots de många referenserna förstod du alltså inte!

    Jag förstår att referenser i just detta ämne är besvärande, eftersom folk kan börja koppla ihop det faktum att insulinet på detta sätt drar ned fettförbränningen med det faktum att man annonserar för sportdrycker på din sida.
    En sådan koppling vore ju definitivt dåligt för affärerna, eller hur?

  39. Thomas H -> Det beror som sagt på var man sätter gränsen. Du kommer tex inte att hitta personer som får abstinensbesvär liknande de som alkolhol och narkotikamissbrukare får när de inte får sina droger. Hela frågan om beroende kan ses mer som en linjär gradient där socker inte ligger i någon utav ändarna och om man vill klassa det som beroende eller inte beror därför på var man drar gränsen i sanden.

    Vilka syftar du på när du skriver "dom som sysslar mer med frågan?". Är det några personer som är objektiva eller är det personer som säljer böcker om just sockerberoende eller liknande saker?

    Jag har läst en del artiklar från olika tidsskriver där frågan tagits upp och det är lite blandade resultat. Hos djur framkallar man ett beroende om man varierar tillgången till socker och raffinerad mat. Dvs om man först låter dem äta fritt, tar bort det helt, sen äta fritt, ta bort det helt och efter några sånna rundor så börjar de äta okontrollerat när de väl får tillgång. Intressant läsning om ämnet matberoende, http://www.sambax.com/620.pdf

    Tråkigt att inte Erlandsson fick studera frågan. Hade varit intressant, både hur han skulle lägga upp studien och resultatet.

  40. The great tragedy of Science-the slaying of a beautiful hypothesis by an ugly fact --Thomas Huxley
  41. Frank Nilsson ->

    Du klagade på din hemsida att jag gav för många referenser på att höga insulinnivåer drar ned fettförbränningen. Insulinet råder över glukagonet.
    Trots de många referenserna förstod du alltså inte!

    Först och främst klagade jag inte på att det va många referenser. Jag frågade varför du valde att ge så många referenser till en sån basal sak som att insulin drar ner fettförbränningen när du gör en sån stor mängd andra påståenden (snällt sagt tveksamma påståenden) utan att ge någon referens överhuvudtaget. Jag frågade dessutom varför du refererade till djurstudier.

    Att insulin råder över glukagonet är jag väl medveten om. Det som du dock inte förstår är att glukagon inte har någon större inverkan på fettförbränningen. Insulin har en negativ inverkan, men det innebär inte per automatik att glukagon har en positiv inverkan och det innebär verkligen inte att det tillsammans med GH är det viktigaste fettförbränningshormonet som du skriver. Du drar ett helt felaktigt logiskt samband....

    Glucagon also stimulates the hepatic oxidation of fatty acids and the formation of ketone bodies from acetyl-CoA, but the lipolytic effect of glucagon on human adipose tissue is minimal

    Källa: Functional Metabolism: Regulation and Adaptation. Kenneth B. Storey (Editor). ISBN: 978-0-471-41090-4. Hardcover. 616 pages. August 2004

    Du gav precis samma argument i vår förra diskussion. Varför inte komma med något nytt istället? Känns lite patetiskt att du ska dra upp samma argument ännu en gång. Vad är det du hoppas på? Att verkligheten plötsligt ska ha förändrats bara för att vi är på en LCHF-blogg?

    Men jag antar att jag får fråga samma sak för fjärde gången. Vad har du för data som backar upp ditt påstående om att glukagon tillsammans med tillväxthormon är det mest betydande fettförbränningshormonet. Du skriver ju så i din bok Frank. Var har du faktan som backar upp det?

    Jag förstår att referenser i just detta ämne är besvärande, eftersom folk kan börja koppla ihop det faktum att insulinet på detta sätt drar ned fettförbränningen med det faktum att man annonserar för sportdrycker på din sida.
    En sådan koppling vore ju definitivt dåligt för affärerna, eller hur?

    Som sagt. Dina löjliga konspirationsteorier kan du ta upp i den andra tråden. Inlägget om sportdrycker är negativt för sportdrycksförsäljare. Så ditt argument håller ju knappst :)

    http://www.kostdoktorn.se/professor-i-expressen-at-mer-fett#comments

    citat från en kommentar
    Tack för en bra artikel! Det kommer bespara mig massor av pengar framöver

  42. Kärnfrisk
    Ingvar Bejvel
    Det var dez och Mikael som härjade då. Någon kollade upp deras ip-adresser och någon av dem satt på Karolinska Institutet, om jag inte minns fel. Jag är ganska övertygad om att det bakom nicken döljer sig en viss Rössner och Marcus. Men det är bara vad jag tror. ;)
  43. Kärnfrisk
    ...var när Kärnfrisk i princip skrev att man aldrig blir sjuk och skulle leva för evigt om man inte åt kolhydrater....

    Njae, att leva i evighet har jag nog knappast påstått att man gör på LCHF. Dock, att man blir friskare är jag ganska övertygad om. Under de snart fyra åren sedan jag började med LCHF har jag inte en enda sjukdag. Mer bevis behöver inte jag.

    JG
    "Jag är även intresserad av kost och näringslära och har på egen hand läst flera böcker om detta ämne." "Även om jag inte har någon formell utbildning i näringslära eller liknande så kommer jag att skriva kring detta..."

    Modigt av dig att ge dig på en läkare och peka med hela handen, när din utbildning verkar vara i det närmaste noll samtidigt som du är duktig på att anklaga andra för samma sak. Där kan vi snacka om att bita sig i själv i arslet.

  44. Kärnfrisk -> Så här skrev Doc som kommentar till dig

    Kärnfrisk,
    jag tror du uttrycker dig lite väl tufft nu. Själv tror jag att alla LCHF-are dör. Till slut alltså. ;)

    Inte sällan då efter en tids sjukdom...

    Du uttryckte dig med andra ord precis som jag skrev,
    http://www.kostdoktorn.se/livsmedelsverket-svarar-litsfeldt/comment-p...

    Modigt av dig att ge dig på en läkare och peka med hela handen, när din utbildning verkar vara i det närmaste noll samtidigt som du är duktig på att anklaga andra för samma sak. Där kan vi snacka om att bita sig i själv i arslet.

    När anklade jag folk för att vara okunniga baserat på att de inte har någon formell utbildning? Jag kan svara på det själv, ALDRIG! Jag anklagar folk för att de inte kan något, men det gör jag först när de visat klara brister på kunskap och inte heller då tar jag upp något kring formell utbildning. Så kom tillbaka när du har en poäng med dina kommentarer.

    I övrigt så vet du väl att att inte heller Doc har en formell utbildning inom näringslära? De som har det kallas bla för dietister och det är ju dem ni gillar att klaga på allra mest.

    Det är väldigt sällan jag gett mig på Doc. Och när jag gjort det så har det ännu mer sällan gällt saker kring faktiskt näringslära utan det har mer med simpel vetenskaplig metodik att göra. Det har även varit en hel del fysiologifrågor och inom det ämnet har jag ju en formell utbildning, om nu detta spelar så stor roll för dig...

  45. Kärnfrisk
    JG
    Och vad har du för formell utbildning inom vetenskaplig metodik?

    Jodå, indirekt anklagar du folk för att inte kunna något. "du borde läsa en bok om grundläggande fysiologi" eller liknande är verkligen att knäppa någon på näsan.

    Vad anser du om tillkomsten av dagens officiella kostråd? Uppfyllde de de stränga krav på framforskade bevis som du nu avkräver LCHF?

  46. Det är några kurser, både på ingenjörsutbildningen och på sjukgymnastutbildningen. Det är som sagt inga djupare saker kring ämnet som jag kritiserat. Endast att han återger information väldigt partiskt. Medvetet ignorerar fakta som inte passar och även när han utför väldigt felaktiga statistiska uträkningar som han senaste inlägg om viktklubben. Statistik har jag också läst på Universitet om du undrar om det ;)

    Anklaga folk för att de inte kan något har jag gjort, det nekade jag inte till heller. Det du skrev var att jag anklagade folk för att de inte kunde något därför att de inte hade någon formell utbildning inom ämnet. Det är en väldigt stor skillnad där. Ingvar visade på klara brister i grundfysiologi och jag sa då till honom att läsa på mer innan han börjar göra en massa påståenden kring saker som han inte hade/ tillräcklig kunskap kring.

    Dagens kostråd är inget jag tror på och inget som jag följer och om du läst inläggen på vår blogg, istället för att försöka kritisera baserat på bilder och läsa på om mig, så hade du vetat det.

    Jag kräver bevis när folk gör säkra påståenden som jag anser inte stämmer eller där jag aldrig stött på någon studie som stödjer det som sägs. Oftast blir konsekvensen att de inser att de inte har någon information att backa upp påstående med och i dessa fall så får jag oftast ta emot ett personangrepp från några få utvalda här på bloggen. Ibland blir dock konsekvensen att jag får lära mig något nytt och byta uppfattning. Detta händer dock väldigt sällan här. Mest för att jag bara påpekar de mest dumma och felaktiga påståendena och inte kommenterar många av sakerna som ligger i en gråzon.

    När jag väl kommenterar kring det i gråzonen så brukar jag ju dessutom få skit eftersom jag inte väljer sida. Som om allting måste vara svart eller vitt och att jag borde ha svaret på allting.

  47. Nisse
    Trevligt med lite debatt runt LCHF tycker jag, blir lätt lite hallelujastämning och klubben för inbördes beundran annars. Att dom flesta på en LCHF-blogg är pro-LCHF är inte konstigt och många av oss har själva bra erfarenhet av "vår" kost, inklusive mig själv. Att det fungerar för var och en av oss som ivrigt berättar om våra erfarenheter råder det ingen tvekan om, själv har jag gått ner mycket i vikt, mår bättre än någonsin på strikt LCHF! Jag tränar mycket och banne mig om inte mina muskler växt mer också.. Allt detta tror jag ingen ifrågasätter, varken killarna från traningslara.se eller någon annan (nåja, utom Rössner och co kanske..).

    Men så fort som man ska förmedla kunskapen om hur bra LCHF är till andra, den stora massan så att säga så blir det en helt annan sak. Då måste man ha torrt på fötterna och inte säga att det fungerar si eller så för alla andra också (oavsett vilka erfarenheter man har själv), det blir då ett helt annat ansvar. Det är ju exakt det som vi kritiserar livsmedelsverket för, eller hur? Dom säger ju tvärsäkert att fett är farligt osv utan att kunna belägga det på ett sätt som överbevisar oss att det faktiskt skulle vara så.

    Jag är övertygad om att ju mer LCHF-budskap som sprids med underbyggda och vetenskapligt belagda fakta, destå bättre är det. Då kommer man ta LCHF på allvar även utanför vår egen redan övertygade krets. Detta bidrar denna debatt som dragit igång här till, det är jag säker på. Så länge som man pratar om sina egna erfarenheter så är det ok att tro och tycka vad man vill, men ska man tala om för andra hur det fungerar, då måste man ha ordentligt underlag. Det är ju bara där som bla JG har riktat kritik som jag ser det. Han/dom har ju inte ifrågasatt en enskild individs upplevelser och personliga resultat, utan bara påståenden om att det gäller för alla andra också (utan fakta som backar upp att det faktiskt är så).

    Fram med fler argument och bevis för att LCHF fungerar och är bra, först då kan LCHF bli riktigt stort och inte bara vara ytterligare en diet som kvällstidningarna säljer lösnummer på söndagarna med. För oss redan övertygade spelar det ju ingen roll, vi vet ju redan att det fungerar, eller hur?

    /Nisse

  48. Kärnfrisk
    "Ingvar visade på klara brister i grundfysiologi och jag sa då till honom att läsa på mer innan han börjar göra en massa påståenden kring saker som han inte hade/ tillräcklig kunskap kring."

    Hur vet du att det är du som har de rätta kunskaperna? Är du 100% säker på att det du har läst dig till är det rätta?

    "Jag kräver bevis när folk gör säkra påståenden som jag anser inte stämmer eller där jag aldrig stött på någon studie som stödjer det som sägs."

    Som du anser inte stämmer. Det är personligt tyckande som har väldigt lite med fakta att göra.

    Alla påståenden som du inte hittar studier som stödjer är alltså enligt dig osanna? Snacka om att kasta sten i glashus.

    Det är då mycket märkligt att människan har överlevt som ras under hela sin utvecklingshistoria. Trots att vi inte hade studier att bläddra i. Man hade kanske något så ovanligt som sunt förnuft.

  49. Du är omöjligt att diskutera med Kärnfrisk. Du har inget att komma med utan plockar ut små citat som du anser passar det du vill säga, blandar in lite egna åsikter och en väldigt massa fantasi om vad som har sagts och kör på det.

    Ingvars påstående gällde grundläggande saker som har undersökts ända sen 30-talet. Att påstå det han gjorde är ungefär som att påstå att om vi dricker mer vatten än vi behöver så kommer det att börja rinna ut från öronen. Så ja, jag är 100 % säker på att Ingvar hade fel i det han skrev. Det finns inte och kommer aldrig att finnas någon studie eller fakta som stödjer det han han påstod vilket var en grovt felaktig förenklig av hur vi lagrar och förbränner glykogen i kroppen.

    Som du anser inte stämmer. Det är personligt tyckande som har väldigt lite med fakta att göra.

    Alla påståenden som du inte hittar studier som stödjer är alltså enligt dig osanna? Snacka om att kasta sten i glashus.

    Det är då mycket märkligt att människan har överlevt som ras under hela sin utvecklingshistoria. Trots att vi inte hade studier att bläddra i. Man hade kanske något så ovanligt som sunt förnuft.

    Det där är bara så otroligt korkat skrivet av dig.

    Om jag hade skrivit på något annat sätt så hade jag trott att jag varit gud och vetat precis vad som stämmer och vad som inte stämmer och haft svaret på alla frågor. Jag har kunskap som jag har läst till mig genom böcker, studier och artiklar. Den uppfattning jag har nu baserar jag på denna kunskap som är fakta av olika evidensgrad beroende på hur välstuderat ämnet är. Min uppfattning kan givetvis förändras beroende på vad jag lär mig i framtiden, men då ska det vara ny fakta eller ny, mer trolig, tolkning av nuvarande faktan som gör det. Detta står i resten av min kommentar som du valde att inte citera (eller som du kanske inte förstod?).

    Jag har också uttryckt samma sak typ 100 gånger för dig nu. Så om du inte har något att bidra med så lägg ner dina löjliga kommentarer nu tack.

    Här har du en gratiskurs i vetenskaplig metodik: http://traningslara.se/blogg/hur-man-studerar-nagot-vetenskapligt/

  50. Thomas H
    JG nr 139

    Du drar på det lite grann! För mig är denna parameter solklar och det borde det vara för dig också eftersom du nu ofta sagt att alla "dieter" presterar samma ...... vad gäller viktminskning, för sen äter dom tydligen det vanliga igen!?!

    Varför återgår nu många till att äta på sitt gamla dåliga sätt..... Rössner kallar det dålig disciplin...... och vid just hans "diet" så får dom "känsliga" inte så stora chanser eller hjälp att lämna socker/stärkelseberoendet! Därav hans mångåriga misslyckande!
    Så stora hungerkänslor / sug (blodsockersänkning) kan inte för känsliga jämföras med abstinens? Vilka erfarenheter har du på detta område?

    Dom som nu lägger om kost och livsstil till att äta enligt LCHF där dom då slipper blodsockertoppar och markanta hungerkänslor, när dom blivit av med sitt sockerberoende har klart större chans att bibehålla sin nya kost!
    Många av dom där studierna på bl a LCHF-kost har inte tillräckligt minskat på just kolhydrater och därmed återfaller dom självklart lättare..:wink:

    Desto lättare blir det förstås om nu myndigheter arbetar mer efter LCHF-koncept och om livsmedelsindustrin mer styr om sin produktion....
    :wink:

    r

1 2 3 4

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg