Varför kaloritroende är hjärntvättade, del 2

Tsunami

Kommer du ihåg den här fruktansvärda katastrofen som inträffade i Japan förra året? Hela 10 000 personer dödades och de materiella skadorna var värre än vid någon tidigare naturkatastrof.

Det är viktigt att förstå liknande katastrofer så att man kan lära sig av dem inför framtiden och kunna rädda fler liv. Så vad var orsaken? Jag frågade en kaloritroende som svarade:

Ett överskott av vatten. Punkt slut.

Jag försökte förklara att det var ett tämligen meningslöst svar – men han menade allvar. Han sade att sådana här katastrofer omöjligt kan inträffa utan ett överskott av vatten. Därmed fanns det inga skäl att leta efter andra förklaringar.

Det enda som behövde göras var att se till att det blev underskott på vatten igen, då skulle problemet lösa sig.

Tidigare: Varför kaloritroende är hjärntvättade, del 1

1 2 3

129 kommentarer

  1. Katarina
    "Försök äta dig upp i vikt med LCHF - det är praktiskt taget omöjligt"

    Det där är ju struntprat - många går upp i vikt med LCHF. Det är väldigt lätt att överäta på grädde i kaffet och feta såser. LCHF kan användas för viktminskning, men då får man se till att äta mindre också, vilket kan funka eftersom man slipper att gå hungrig. Men vill du bli fet på LCHF så går det alldeles utmärkt också. LCHF är inget trolleri som gör att du kan äta hur stora mängder energi som helst utan att det lagras i kroppen.

  2. tuffsomstövlar
    Debatten här på Kostdoktorn.se håller stundtals extremt låg nivå. Den ena dåliga metaforen efter den andra viner genom luften, inte minst från doktorn själv, i hopp om att någon ska övertygas/omvändas och extremismen frodas i alla läger.

    Som typ-1 diabetiker behöver jag personligen inte övertygas om sockrets dåliga inverkan på min hälsa. Det finns dock gränser för hur mycket dravel man orkar höra.

    "Barn gör som man gör, inte som man säger." - Här gäller det alltså att visa mer och snacka mindre! Dessutom krävs det en god portion tålamod.

    Folk i din omgivning, familj, vänner och kollegor, ser vad du äter och hur du rör dig. Vill de ha din kropp och hälsa så är det bara att göra likadant. Det var på det viset som min 7-åriga dotter lärde sig att uppskatta standardmjölk framför lättmjölk, välja grönsaker framför frukt, äta bär istället för frukostflingor o.s.v. En och annan kollega med diabetes börjar också sakta men säkert ta efter.

    Man måste först lära av innan man kan lära in. Ha tålamod - förändring tar tid!

  3. @Zepp; om tanken är full spelar nog typen av bensin ingen roll alls. En liter bensin är en liter bensin. Det är bensinbegränsning som gäller. Ett sätt att motverka överfull tank är att köra en sväng extra - eller se till tanka mindre kvantitet, som sagt var...
    Svar: #78
  4. Maria
    Ethel, 33: Tack, nu har jag fått förklaringen även om inte lösningen :)
    Det var i alla fall inte jag som blivit antingen inkompetent eller tokig, skönt!
    Det skumma är dock att det har fungerat tidigare så något måste vara ändrat här:(
  5. HelenaB
    Det är verkligen hur lätt som helst för någon som Kalle att starta en brand... Strunt samma. Det jag vill kommentera är egentligen att helt ta bort mängden kalorier ur beräkningen helt är nog också ett misstag om man vill gå ner i vikt. Jag tyckte bantningsläkaren i den gamla artikeln från 1960-talet Doc hade med för ett tag sen formulerade det så bra. Han menade att kaloriräkning var lite onödig om man valde mat som inte är potatis, ris, pasta, bullar och godis mm. Och det är väl just det så många vittnar om att man inte äter såna jättemängder om man äter rätt eftersom man blir mättare och håller sig mätt.
    Väldigt få har rapporterat att de går ner hur bra som helst om de överäter LCHF. Däremot är det en del som säger att de kan äta väldigt mycket utan att gå upp på LCHF. Det är inte samma sak dock.
    Jag själv kan hålla mig mätt länge på lite föda om jag äter mycket strikt LCHF och då går jag ner utan att vara hungrig. Ökar jag på matmängden så slutar jag gå ner men jag går inte upp.
  6. Kattmoster
    Just precis! Jag har många gånger reagerat på att dietister alltid pratar om energi men sällan om näring. Men det är klart, med den kost de vanligtvis rekommenderar är det kanske lika bra att inte tala om näring...
  7. Jo, det är väl en av sakerna som stör mig mest vad gäller kolhydrat/ insulinfanatikerna också. Ersätta mat med kaffe+kokosfett. Jajamensan, jättefint, mycket ketoner och lite insulin. Men näringsämnen? Folk har ju skrivit att de inte vill äta lever för att det är för mycket kolhydrater, man häpnar ju.

    Dessutom går det ju åt 150 g kolhydrater eller mer per dag beroende på aktivitetsnivå om kroppen får tillgång. Bara hjärnan tar ju 120 g per dag om den får chansen. Visst kan man tillverka själv och använda ketoner till stor del, men jag tror inte att det finns någon poäng för de flesta.

    Svar: #61
  8. Ti
  9. Är det inte lika dumt och säga att fetma beror på insulin som att det beror på kalorier, enligt kostdoktorns logik?

    De djupare anledningarna till varför vi äter handlar ju om aptithormon, men det är ju alltid lättare att dumma ner en diskussion för att få med sig folk.

    Svar: #60
  10. MJ
    Insulin är ett aptithormon.
    Svar: #66
  11. Hanna Tolander
    Fast att det går åt kolhydrater betyder inte alls att det bara är att äta dem. Trots att jag ammar och rör på mig (och alltså bränner en hel del kalorier) kan jag inte alls äta 150 gr kh. Gör jag det så försämras min hälsa drastiskt och dessutom går jag omedelbart upp i vikt om jag inte svälter mig (dvs äter under 1200 kal om dagen).

    Dessutom, som grädde på moset, kommer mitt sockersug tillbaka - även om jag håller mig till "bra" kh.

    Jag är knappast ensam om detta. Så jag håller mig ifrån kh, du får väl kalla mig fanatiker om du måste. Hellre frisk fanatiker än miserabel moderat.

    Svar: #63
  12. Hemkunskapsläraren
    Jag tycker sådana här inlägg är så fruktansvärt tråkiga och tillför inte debatten mellan LCHFare och icke LCHF are någonting. Jag blir faktiskt besviken på dig Andreas och jag tycker det ligger under din nivå. Om jag var intresserad av LCHF och surfade in på din sida och läste att jag var hjärntvättad sedan tidigare och med en referens till en tsunami skulle jag anse att du var oseriös.

    En annan sak som jag ställer mig kritisk emot är, debatten mellan kaloriräknare och LCHFare, nivån just nu ligger på sandlådenivå.

    Argument från LCHF are är att kaloriräkning har aldrig fungerat och ingen som går på LCHF i dag har tydligen aldrig kunnat gå ned eller hålla vikten på att äta mindre och röra på sig mer. Samtidigt som du tydligen kan äta hur mycket LCHF mat som helst och ändå gå ned i vikt.

    Kaloriräknarnas viktigaste argument å andra sidan verkar vara att om man äter LCHF så kommer man bli smal men dö i hjärtinfarkt och det är bara latmaskar som äter LCHF

    Det tråkiga är att i stället för att försöka få ett utbyte mellan grupperna så agerar LCHFare som en nyfrälst sekt. Och alla vettiga argument som faktiskt finns går förlorade. Som att jag som haft en kronisk svampsjukdom sedan jag var tretton, faktiskt håller mig frisk genom att inte äta kolhydrater. Jag har alltid varit smal, men då jag behövt gå ned i vikt tidigare så har jag kunnat skippa godiset och ta trappan i stället för hissen, eller gå i stället för spårvagnen. På LCHF så väger jag mer än vad jag gjorde på kolhydratkost och jo du kan föräta dig på LCHF också, det är bara ta sig en titt på kolhydrater i fokus så ser man hur många som faktiskt stannat eller går upp i vikt av LCHF. I dag om jag skall gå ned i vikt så kan jag inte ens ta en bit choklad, utan att gå upp i vikt.
    Jag tror inte det finns en sanning jag tror det finns mycket inom kosten som vi fortfarande inte vet, som hur påverka hormoner vår ämnesomsättning. Som när jag ammade min första son, låg på 1500 kalorier per dag, åt lchf och gick fortfarande inte ned i vikt. Så fort jag slutat amma så försvann kilona.

    Det tråkiga är att det är så dålig stämning på sådana här forum, skittråkig och jag börjar tappa lusten att hänga här, jag tycker lite ödmjukhet mellan lägren skulle vara på sin plats, men det är ju bara min åsikt.

  13. Någon som har testat och mår dåligt på olika sätt av en viss mängd kh kallar jag inte för fanatiker. Man ska äta så att man mår bra. Det är mest om man gör det av princip, hävdar att effekterna beror på insulin eller ketoner lite för bestämt, eller att LCHF (under 20 g) är hälsosammast för alla.

    Själv mår jag också dåligt av de flesta varianter (speciellt fruktos och fruktaner). Det innebär att de 100-150 g kolhydrater jag äter och mår bra av är mest från banan, potatis och syrade bovetepannkakor. Lite trist, men jag mår bättre såhär. :-)

  14. Tor
    Det mange ser ut til å overse er at i de land som tradisjonelt har et kosthold med mye karbohydrater og lite fett har lite fruktose i kosten.
    Tradisjonelt kosthold i Japan og dagens kosthold i USA er ikke så forskjellig hvis man bare ser på forholdet mellom karbohydrater og fett, men i USA består en stor del av karbohydratene av fruktose.
    Fruktose blokkerer leptinreseptorene og hjernen ser ikke at kroppen er mett og skrur ikke av matinntaket for det første, for det andre legger man på seg ca. 30% av all fruktosen man spiser i form av fett.

    Dette forklarer hvofor man kan spise store mengder karbohydrater i form av glukose og lite fett uten å gå opp i vekt, og uten å overspise slik som i USA.

    Dette er i følge Robert H. Lustigs video:
    http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM

    Svar: #69
  15. Maria
    Nu blir jag riktigt trött!
    Jag tycker det är fruktansvärt tråkigt att så många härinne fastnar i detaljer och sen försöker nagelfara varje enskit argument från varandra.
    Och kalla varandra fanatiker hit o dit, ledsamt :(
    Det finns väl knäppgökar överallt som ibland drar saker till extremer, men sluta dra alla över en kam, det är dålig stil.
    Om man tar en kokoskaffe när det är lång till nästa måltid är väl faan så mycket bättre än en bulle, eller hur?
    Det som stör MIG MEST är etablisemangets benhårda motstånd att omvärdera fettskräcken. Den sitter så djupt i folk att man blir galen!
    Och att mjölmat är bland det osundaste man kan äta, vitt bröd höjer ju blodsockret mer än socker tom. har jag lärt mig nu.
    Som nu igår på Jenny Strömstedt's på TV4.
    LCHF-mamman beskriver hur bra som helst att LCHF inte är någon bantar-diet för dem, utan en vilja att äta riktigt lagad hälsosam mat utan socker och spannmål.
    Bröd bakar de ibland på mandel och kokosmjöl men ofta nöjer sig barnen med en "paprika-macka", som programledaren lite småleende gärna vill ha förklarad.
    Hela atmosfären i studion är att mamman ska förklara sin "extremdiet", helt sjukt!
    Och Aschberg som sitter där med värsta kaggen "skrockar" lite nedvärderande att han minsan byter diet varje gång han äter.
    Osmakligt, DET stör jag mig på!
  16. @MJ; nej, insulin är faktiskt ett mättnadshormon...
  17. Naturist
    Håller med dig att mat, lagad från riktiga råvaror, inte borde ses som fanatisk.
    Men kokoskaffe, per se, är nog inte vad som menas i lchf-kretsar. Där innebär kokoskaffe något som kan anses knäppgökaktigt, som dras till det extrema.
  18. Hanna
    Non topic:

    Efterlysning! Är det någon här som vet var man kan köpa lchf-kakor till Lucia i Malmö? Jag ids inte baka och torsdag är snart här.

    Tack på förhand! ;-)

  19. - Det finns traditionella kulturer som äter stor andel fruktos.
    - Det finns inte mycket belägg för att insulin skulle blockera leptin
    - Betydligt mindre än 30% av fruktosen blir till fett
  20. Tor
    De som i såfall tradisjonelt spiser store mengder fruktose spiser også store mengder fiber, noe de ikke gjør i USA.
    Svar: #71
  21. Så är det säkert. Och en massa näringsämnen från riktig mat.
  22. Naturist
    Läser inlägget, och blir helt förstummad!!! Är det sant??
    Ett överskott av vatten???
    Hur kan NÅGON, ens i sin fantasi länka feta, frossande, överätande, lata jävlar med denna tragedi!!!!!!
    Svar: #101
  23. chilisalsa
    Doc !
    Lyssningstips.
    Intervjuserie med Ann Fernholm på SR Dalarna
    http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=233

    Mycket trevligt att folk kan få tala till punkt nån gång :-)

  24. Tor
    Som Lustig sier er fiber en slags motgift til fruktose.
    Fruktose forekommer naturlig bare sammen med masse fiber.
    Svar: #75
  25. Fruktose forekommer naturlig bare sammen med masse fiber.

    Nja, inte i honung, direkt.

  26. Tor
    Hvor stor del av deres kost består av honning?
  27. Hadza äter halva året 25-50 E% från honung. Det är ju rå honung med bilarver i, men så mycket fibrer tror jag inte att du hittar där.
    Svar: #81
  28. Tomtefar
    Bensin är ett jättebra exempel, fast sett ur ett annat perspektiv. Förklara detta för mig om du kan: Alla bensinmotorer har ganska exakt samma förhållande mellan luft och bensin, 14,7 delar luft och 1 del bensin. Att gå märkbart över eller under detta kommer göra att lambdavärdet avviker från de 0,97-1,03 som krävs för att klara en besiktning, då katalysatorn renar effektivast kring 1,00.

    Hur kommer det sig att olika bilmodeller med ungefär samma vikt, luftmotstånd och utväxling kan skilja så mycket i bränsleförbrukning, då alla ligger runt 1,0 i lambda eftersom de annars skulle ha körförbud? Varför går det åt mer bensin (mängden bensin kan direkt omvandlas till kalorier ifall man vill) för vissa bilar att utföra samma arbete? Några orsaker är fortfarande ett mysterium även för mig, men jag kan ge ett par parametrar. Verkningsgraden kan bero på att värmet som skall ge tryckökningen för att skjuta på kolven försvinner olika mkt ut i cylindermanteln. Tryckutväcklingen/förbränningen är inte optimal där kolven är i mest effektiva läget att omvandla värmeenergi till rörelseenergi, och att förbränningen i större eller mindre grad fortsätter en liten bit efter att gaserna förts ut genom avgasventilen och brinner i grenröret.

    Så trots att avgaserna har samma stökiometriska sammansättning när de lämnar avgasröret i bak så har de olika sammanlagd kvantitet. Kroppen är mer avancerad än så, och då är det inte svårt att säga att en kalori inte är en kalori i mat-väg, när helt uppenbart inte en kalori in i motorn ger samma rörelseenergimängd för två lika bilar med olika motorer. Har du ngt att tillägga?

    Svar: #82
  29. MJ,

    Självklart är insulin ett mättnadshormon. Men det finns MÅNGA fler som styr det hela än mer än insulin.

  30. Professor Göran
    Hemkunskapsläraren #61

    De officiella kostråden i Sverige propageras som bekant av Livsmedelsverket och ett antal associerade professorer men, som de själva livligt påpekar, är de bara en del överväldigande internationell konsensusapparat. Här hävdar man enhälligt, tillsammans med våra skeptiker, att kolhydrater är både nyttiga och nödvändiga för människan.

    I direkt motsats till denna gigantiska internationella apparat så finns det en ”löjligt liten” folklig rörelse, och framför allt i de nordiska länderna, som har en livsstil som kallas LCHF och som hävdar hypotesen (rätt eller fel) att kolhydrater inte är nyttiga. Och det riktigt ”löjliga” är förstås att de som varit sjuka och satsar på LCHF som livsstil oftast blir ”mirakulöst” friska från en mängd sjukdomar (som du själv med din svampinfektion) trots att de ju inte längre äter de ”nyttiga och nödvändiga kolhydraterna”. Om man är sockersjuk behöver man då inte ens insulininjektionerna längre och en del blir också av med sina överskottskilon.

    Om Livsmedelsverket skulle sträcka ut en välkomnande hand mot LCHF så skulle jag gärna ta den men tyvärr tror jag inte detta kommer att ske. Livsmedelsverket, och för övrigt hela det medicinska etablissemanget, hyser ärligt talat bara ett ”förakt” för oss LCHFare som blivit friska och inte minst genom att sätta stämpeln ”anekdoter” på oss.

    Det är trist men sant.

    Svar: #97
  31. Tor
    Godt poeng, men det hører nok med til unntakene her i verden.
    Hva spiser de i tillegg til dette? Grønnsaker, frukt og kjøtt?
    De er vel jegere/samlere, så de dyrker ikke korn i noen stor grad?

    Får de i seg nok fiber vil det motvirke mye av det negative med fruktose.

    Svar: #83
  32. @Tomtefar; nej jag har inget att tillägga förutom att jag inte heller anser att "en kalori är en kalori" i bemärkelsen "exakt på tre decimaler". Jag kan acceptera tanken att "vissa kalorier är värda" 0,85 eller 1,2 ... Dessutom finns många andra felkällor vid kaloriräkning, särskilt om man inte väger maten - eller felskattar kalorier UT vid fysisk aktivitet etc etc ...

    Det betyder dock inte att kaloriräkning inte fungerar för att beräkna/förklara förändring i fettdepåer i den mänskliga kroppen enligt min ödmjuka åsikt - den grundar jag främst på egen erfarenhet som bl.a. finns beskriven här: http://www.fetsmart.se/blog/2012/12/10/jag-ar-kaloriraknare/ Bara en anekdot... ;-)

    Svar: #86
  33. Visst är den inte den vanligaste dieten. Liksom inuiter och massajer hör till undantagen.

    De äter bär, rotknölar, kött och frukt (baobab inklusive frön). Men honung är den mat de värdesätter högst, trots att de refererar till sig själva som jägare.

    Svar: #84
  34. Tor
    Man kan også si at bier produserer honning av nektar og at honning i seg selv derfor ikke finnes i naturen. Men det blir kanskje å dra det litt langt.

    Men igjen kostholdet i USA er rikt på fruktose og fattig på fiber, og se hva som har skjedd med vekten deres.
    Og i Japan er det tradisjonelle kostholdet fattig på fruktose og rikt på fiber og se hvordan vekten deres var.
    Nå har de innført vestlig fiberfattig og fruktoserik mat. Hva skjer med vekten deres?

  35. Morgengry
    Zepp
    Prova att byta till diesel... eller valolja.... ;)
  36. Tomtefar
    Jag håller med om att kaloriantal inte är helt oväsentligt. Själv brukar jag räkna kalorier ibland, eftersom jag äter för lite. Vill gärna se till att jag får i mig åtminstone basalbehovet. Som jag ser det så blir kaloriernas värde i antal mer exakt om man har underskott jämfört med överskott på dem, för kroppen har inte råd att låta energi gå till spillo, och man får ett mildare insulinpåslag. För självklart går det att banta genom kaloriunderskott. Problemet är att de flesta får lida ständig pin av hunger, och eventuellt näringsbrist. Jag är helt enkelt inte lika hungrig som normala människor och mår fyskiskt bättre av att inte behöva proppa i mig mat - däremot har jag nog diverse näringsbrister, vilket jag så klart ser som ett bekymmer.
    Svar: #95
  37. Tor,

    Det är så mycket som skiljer, så att plocka ut fruktos och fibrer blir ju spekulation.

    Svar: #88
  38. Tor
    Lustig forklarer der ganske bra i videoen jeg linket til tidligere her.
  39. Tor, Problemet är att han inte riktigt håller sig till fakta.
    Svar: #90
  40. Tor
    Men så er det også mulig ingen av oss har kunnskaper nok til å bedømme det heller :)
    Spør heller kostdoktorn hva han mener om saken.
  41. Maria
    Tor, AF har väldigt lite förtoende för både Doc och Lustig, märkligt nog.
    Eller har jag fel :)
  42. Maria, alldeles riktigt. Jag föredrar att dubbelkolla med andra källor, alldeles för mycket spekulationer som framförs som fakta.
    Svar: #93
  43. Tor
    Noen tror det de vil og helst det som støtter deres egen agenda.
    Så ja, det er "lustigt" :)
  44. Tor,
    Ingen lyckas kanske vara helt objektiv, men jag försöker gå till botten och använda min egen hjärna. Jag försöker att inte bli för auktoritetsberoende. Men det är klart, kag litar ju mindre på dem som jag har sett innan att de inte är så noga med fakta.
    Svar: #96
  45. @Tomtefar; jag tror inte att det egentligen är mer än "nyansskillnader" i vår syn på nutrition...

    Om man nu kan säga att jag "kaloribantar" (jag ser det mer som att genom att tänka på totalt energiintag stävja överätning snarare än att minimera intag...) så kan jag garantera att jag aldrig går hungrig någon längre stund för att jag inte kan tillåta mig att överträda någon speciell kalorigräns för dagen - det skulle strida mot min natur (glufs).

    I mitt fall så är det definitivt inte så att "kalorikoll" har medfört att näringsinnehåll har kommit ur fokus - tvärtom faktiskt... Förutom energibalansen bokför jag även dagligt intag av alla de vanliga vitaminerna och mineralerna - och har ett eget index som säger hur stor andel av RDI jag fått i mig relativt till energiintaget. Det blir lite tävling med sig själv att komma så högt som möjligt avseende mikronutrienter på "minsta möjliga" energiintag (väldigt sällan under 1.900 kcal/dag - så det är ingen fara för svält...).

  46. Tor
    Hvilken forklaring har du på at mange blir fete på dagens kosthold i USA, men ikke i på tradisjonelt kosthold i Japan?
    Man ser at det begynner også i Japan når vestlig kost inntar landet, hvorfor det?
  47. Är det verkligen så att Livsmedelsverket hävdar att vi ska äta kolhydrater och att det är nödvändigt, jag trodde att det var det mättade fettet som de anser vara så farligt - eller har jag missat något?

    Men det ligger mycket i "Hemkunskapslärarens" kritik, jag fattar inte heller vad tsunamien i japan har med kalorimätning att göra och jag tror inte heller att de som betraktar energi in och ut har fel men att de utgår från ofullständiga data och synnerligen bristfälliga och för enkla modeller - måhända att den hallonbåtsbantande proffesorn som tror att en kalori verkligen är en kalori är lite "hjärntvättad" men merparten av oss är nog inte det utan inser att man måste ta hänsyn till betydligt flera parametrar än bara att elda upp maten och att vi inte kan jämföra två så vitt enskilda energikällor som hallonbåtar och ägg,,,,

    Att det finns gott om överviktiga LCHF-are beror nog på att de trots ett "normalt" blodsocker och ett minimum av kolhydrater har en alltför hög insulinhalt - den dagen då både blodsocker och insulinhalt mäts kommer dessa att smalna av rätt snabbt - lösningen är nog inte så komplicerad,,,,

    Kanske någon doktor kunde initiera lite forskning på en bunt tjockisar som trots LCHF vägrar gå ned i vikt,,,,

  48. Tor,

    Det är ju någon faktor i västerländsk kost och livsstil. Huvudmisstänkta är väl starkt belönande mat, näringsfattig mat (exempelvis brist på mg och kolin är kopplat till övervikt), rubbad tarmflora och stress/ sömn. Inflammation verkar ha kopplingar också.

    Svar: #99
  49. Tor
    Med andre ord kan ikke du heller forklare fenomenet. Og kommer bare med generelle og vage råd.

    Lustigs påstand om at det er fruktose som er synderen er det mest trolige og logiske jeg til nå har kommet over, og det ser absolutt ut til å være hovedårsaken.

    Svar: #111
  50. stefan
    What's a Food Industry to Do?
    http://youtu.be/-BdFkK-HufU
1 2 3

Lämna en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Äldre inlägg